Asekeskustelua

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.

Valvoja: Moderaattorit

Rousku
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Vanellus kirjoitti:
Rousku kirjoitti:os luodin lähtönopeus olisi n. 1000 metriä sekunnissa, ja ammuttaisiin 250 metrin päässä olevaa kohdetta (eli neljäsosasekunnin lennon), pitäisi tähdätä jotain 15 senttiä maalia ylemmäs, jotta osuu. Näin siis tyhjiössä. Laskinko oikein, kuulostaa niin paljolta?
Minun laskelmieni mukaan luoti ehtii pudota tässä tilanteessa noin 30cm.
Joo, itse asiassa pääsin samaan tulokseen, ja sitten sen mukaan ajattelin väärin, mihin pitää tähdätä. Eli kai sitten olen laskenut oikein.

Miten käytännössä kun ammutaan, tehdäänkö niin että arvioidaan, kuinka kaukana kohde on, ja sitten lasketaan, kuinka paljon ylemmäs pitää tähdätä jotta osuu?

Vanellus
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Ma Loka 15, 2012 3:09 pm

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja Vanellus »

Rousku kirjoitti:Miten käytännössä kun ammutaan, tehdäänkö niin että arvioidaan, kuinka kaukana kohde on, ja sitten lasketaan, kuinka paljon ylemmäs pitää tähdätä jotta osuu?
Ei, vaan ainakin sotilaspuolella etäisyys yleensä mitataan (laser-etäisyysmittari tai kiikaritähtäimen oma mitta-asteikko) jonka jälkeen tähtäimeen tehdään tarvittava korjaus. Jos etäisyydeksi on mitattu vaikka 700m niin tähtäin asetetaan asetukseen 700m. Mitään ei tarvitse laskea vaan tähtäin "laskee" puolestasi kun asetat siihen halutun etäisyyden. Ei siis tähdätä kohteen yli, vaan tehdään tarvittava etäisyyskorjaus ja tähdätään suoraan kohteeseen.

Silmämääräinen etäisyyden arviointi käy melko mahdottomaksi kun etäisyydet ovat pitkiä. Toisaalta luodin nopeus hidastuu ja rata kaareutuu juuri eniten pitkillä matkoilla, joten tarkka etäisyyden tietäminen on välttämätöntä, jos aikoo osua. Siksi käytetään apuvälineitä. Joissain moderneissa kiikaritähtäimissä on jopa integroitu laser-etäisyysmittari.

kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8171
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Tuota noin, en ole sen kummoisempi ase-expertti, mutta olen kylläkin ampunut maasto-olosuhteissa vaihtelevilla etäisyyksillä oleviin kääntyviin tauluihin rynnäkkökiväärillä 100/91, eikä näkynyt laseretäisyydenmittaus välineistöä. Ennakkoon ei ollut mitään tietoa mistä taulut nousee, etäisyydet vaihteli n.70-250 metriin, ja kyseessä oli metsä. Eikä vastaavassa tilanteessa siitä olekkaan mitään hyötyä, koska talujen nousun jälkeen ne laskee n. 4-5 sekunnissa. Jos ei ole ns. tarkka-ammunta kyseessä, niin mennään ihan oman etäisyysarvion mukaan.
Uskoisin että jos kohde on elävä ja ampuu niin vielä varmemmin arviodaan etäisyys ihan silmämääräisesti jotta voidaan itse ampua takaisin. Jos ajatellaan tulitaistelutilannetta missä vastustajat liikkuvat kokoajan paikasta A paikkaan B, paikasta B paikkaan C......... tollaisilla laseretäisyydenmittaus välineistöllä ei ole mitään merkitystä.
Piilohomot on in.

Vanellus
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Ma Loka 15, 2012 3:09 pm

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja Vanellus »

kakkosurpo kirjoitti:tollaisilla laseretäisyydenmittaus välineistöllä ei ole mitään merkitystä.
Eipä tosiaan noin lyhyillä etäisyyksillä. Tilanne onkin sitten ihan eri kun ammutaan oikeasti kauas, jolloin luodin rata kaareutuu jyrkästi. Jos kohde on todellisuudessa 800m etäisyydellä ja arvioit matkaksi vaikkapa 870m ja säädät tähtäimen tämän mukaan, niin ohi menee niin että heilahtaa jantterin kokoisesta maalista.

Jos maali on alle 250m päässä ja jantterin kokoluokkaa, niin mitään tähtäinkorjauksia on melko tarpeetonta edes tehdä. Sen kuin vain perstuntumalta tähtää hitusen ylemmäs.

Avatar
Luupää
Perry Mason
Viestit: 3848
Liittynyt: To Heinä 10, 2008 10:03 pm

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja Luupää »

'
EU:ssakin asekeskustellaan ja joskus keskusteluita suomentaa henkilö jota aihe ei voisi vähempää kiinnostaa. Tämä johtaa siihen että asiaan ei perehdytä edes pintapuolisesti ja kun motiivi on kateissa on suomennoskin puolivillainen.

Kas tässä, huomaattekos mitään hassua?

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/ ... ussa-10223
Kansalaiset uskovat aserikosten määrän kasvuun – komissio esittää sarjanumeroita ja vähimmäisrangaistuksia

Suvi Uusitalo
21.10.2013

Maanantaina julkaistun eurobarometrin mukaan kuusi kymmenestä eurooppalaisesta uskoo, että ampuma-aserikosten määrä todennäköisesti kasvaa seuraavan viiden vuoden aikana. Komissio haluaa vähentää ampuma-aseväkivaltaa.

Eurobarometrin tuloksista käy myös ilmi, että 55 prosenttia eurooppalaisista haluaa tiukentaa sääntöjä siitä, kenelle olisi annettava lupa omistaa, ostaa tai myydä ampuma-aseita.

EU:ssa tapetaan yli tuhat ihmistä vuodessa ampuma-aseella. Puolta miljoonaa EU:ssa kadonneeksi tai varastetuksi kirjattua ampuma-asetta ei ole saatu takaisin.

Komissio teki maanantaina ehdotuksia ampuma-aseväkivallan vähentämiseksi Euroopassa. Ampuma-aseiden laittoman käytön muodostamaa uhkaa halutaan torjua lainsäädännön, operatiivisten toimien, koulutuksen ja EU:n rahoituksen avulla.

Komissio selvittää, voitaisiinko ampuma-aseita merkitä sarjanumeroilla niiden valmistuksen yhteydessä, jotta rikollisten käyttämät aseet voitaisiin jäljittää.

Myös rikosoikeudellisten seuraamusten EU:n laajuisia vähimmäisvaatimuksia pohditaan, jotta pelotevaikutus toimisi kaikissa jäsenvaltioissa ja jotta laittomien aseiden kauppiaat eivät käyttäisi hyväkseen laissa olevia porsaanreikiä.

Aseväkivaltaa voitaisiin vähentää myös tiukentamalla aseiden hallussapitoa koskevaa EU:n sisämarkkinadirektiiviä jäsenvaltioissa esimerkiksi rajoittamalla erittäin vaarallisten aseiden siviilikäyttöä. Myös aselupien myöntämistä koskevia menettelyjä tarkastellaan.

Ampuma-aseiden myynnin ja laittoman valmistuksen valvonta olisi pantava asianmukaisesti täytäntöön. Komissio aikoo myös hankkia lisätietoja uusista teknologisista haasteista, kuten aseiden verkkomyynnistä tai aseiden osien valmistuksesta 3D-tulostimella. Se pyrkii myös selvittämään, kuinka vähentää postin välityksellä tapahtuvia laittomia aselähetyksiä.

– Kiinnitämme usein enemmän huomiota Yhdysvalloissa käytävään keskusteluun, vaikka meidän olisi pikemminkin keskityttävä tilanteeseen EU:n alueella, sisäasioista vastaava komissaari Cecilia Malmström sanoo tiedotteessa.

– Euroopassa riittää tekemistä sen varmistamiseksi, että käsiaseet, kiväärit ja rynnäkköaseet eivät päädy rikollisten käsiin.

Komission mukaan laillisen aseenkäytön, kuten urheiluammunnan ja metsästyksen, perinnettä on myös kunnioitettava.

Kuva
Puoliautomaattinen 9 mm CZ 75 pistooli patruunoineen ja kaksi metsästyshaulikkoa. LEHTIKUVA Jussi Nukari
Siinäpä artikkelia kerrakseen. Täynnä tyhjää ynnä totaalisia väärinymmärryksiä. Mitään uutta siinä ei ole, onpahan vain palstantäytettä.

Vai pitäisi kirjoittajan mukaan aseet oikein numeroida? Olisikohan asiassa kuitenkin alunperin ollut kyse sarjanumeron merkintätavan yhdenmukaistamisesta? Että ne merkittäisiin kutakuinkin vaikkapa samaan paikkaan aseessa valmistajasta riippumatta? Luulisin kyseen olleen tästä. Siinähän olisi jopa järkeä.

Muussa tapauksessa, mistähän komisssio olisi saanut käsiinsä sarjanumerottomia aseita? Vaihtoehtoja on monta, mutta jos paukkuraudat on tehty oikeassa asetehtaassa - vaikka pienemmässäkin - niin onhan niissä alunperin sarjanumero ollut. Vai mitähän koukeroita ne toinen toistaan katalammat konnat aina välillä viilailevat pois anastetuista ampuma-aseista? Edellisen omistajan nimikirjaimia? Tai jospa edellisen omistajan aseelleen antama nimi halutaan muuttaa vaikka Paukusta Killeriksi, vähän niinkuin venesektorilla on tapana vaihtaa veneen nimi esimerkiksi Hedelmiinasta Eufrosyneksi kun omistaja vaihtuu?

Vai onko komission asiantuntemus ja siihen perehtyneisyys sitä luokatonta luokkaa että siellä ilman muuta oletetaan aseiden lähtökohtaisesti olevan numeroimattomia? Missä pilvilinnoissa nuo komissaarit siinä tapauksessa oikein eläisivät? En oikein usko että edes he ovat noin irti maasta. Epäilen koko homman olevan artikkelin koostaneen toimittajan moka. Arvelen nimittäin tämän kakannuksen olevan jonkinlainen kooste eurobarometriä varten tehtyjen kyselyiden tuloksista tai jostain, koska lähdeartikkelia ei ole mainittu.

Olisi luullut pahimpien mokien karsiutuneen viimeistään Verkkouutisten toimituksessa mutta ilmeisesti Suvi Uusitalon tekstin on ennen julkaisemista nähnyt vain oikolukuohjelma. Ainakaan ketään armeijan käynyttä tai minkäänlaista aseharrastajaa ei ole voinut olla joukossa.
Kun linkität niin kopioi teksti samalla ketjuun, koska monet linkit lakkaavat ajan mittaan toimimasta ja asia katoaa bittiavaruuteen.

Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3642
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

elijah kirjoitti:Konalan piiritystilanteen uutisoinnista poimittua:
mtv3 kirjoitti:Yksi Luger-konepistoolilla ammuttu laukaus osui poliisin kädessä olleeseen suojakilpeen ja toinen seinään puolen metrin päähän poliiseista.
Mikähän tällainen värkki on? On tainnut mennä kaliiberit ja asemallit sekaisin :lol: Joskus herää ajatus tarkastaako kukaan näitä lehtijuttuja nykyään ennen julkaisua?
Sakemannien Maschinenpistole 40 aka MP-40, eli toisten kansainvälisten kovapanosammuntojen aikainen Wehrmachtin konepislari. Noita kun valmistettiin reilut miljoona kappaletta, niin on niitä Suomeenkin eksynyt keräilijöille. Ja varmaan myös mustaan pörssiin.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

elijah
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 90
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 12:02 pm

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja elijah »

No MP-40 varmaan oli kyseessä, mutta mikä on Luger-konepistooli? Georg Luger on kyllä suunnitellut pistooli P08: n, jonka käyttämä patruuna nimettiin 9x19 Lugeriksi. Herra Luger ei suunnitellut konepistooleja koskaan.

Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3642
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

elijah kirjoitti:No MP-40 varmaan oli kyseessä, mutta mikä on Luger-konepistooli? Georg Luger on kyllä suunnitellut pistooli P08: n, jonka käyttämä patruuna nimettiin 9x19 Lugeriksi. Herra Luger ei suunnitellut konepistooleja koskaan.
Paitsi että P08:sta tehtiin myös täysautomaatisen versiona, tosin ei enää Lugerin itsensä suunnittelemana eikä tuo sarjatulta kestänytkään. MP-40 tunnettiin liittoutuneiden keskuudessa sodan aikana "Luger-konepistoolina" patruunan takia. Eihän sillä patruunaa enempää tekemistä Lugerin kanssa ollut, eikä myöskään Schmeisserin kanssa vaikka itse sitä siksi kutsuivatkin.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

elijah
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 90
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 12:02 pm

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja elijah »

Rescuer kirjoitti:MP-40 tunnettiin liittoutuneiden keskuudessa sodan aikana "Luger-konepistoolina" patruunan takia.
Onko tähän jotain lähdettä? Muu kuin MTV3 toimittaja?

Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3642
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

elijah kirjoitti:
Rescuer kirjoitti:MP-40 tunnettiin liittoutuneiden keskuudessa sodan aikana "Luger-konepistoolina" patruunan takia.
Onko tähän jotain lähdettä? Muu kuin MTV3 toimittaja?
On, 50-luvun alkupuolella julkaistu amerikkalainen teos, joka käsittelee moderneja aseita. Täytyy kaivaa tuon kirjan nimi ja kirjoittaja(t) arkistoista.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

Vanellus
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Ma Loka 15, 2012 3:09 pm

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja Vanellus »

Metsästäjille ja aseharrastajille on jälleen tarjolla synkkiä uutisia. Kun asevastaiselle byrokratian koneistolle antaa pikkusormen, niin lopulta haisee koko käsi:

"EU-komissio haluaa kieltää siviileiltä puoliautomaattiaseet, suurikapasiteettiset lippaat ja haluaisi lisäksi aseisiin biometriseen tunnistamiseen perustuvat laitteet, jotka estävät muiden kuin aseen rekisteröidyn haltijan ampumisen. Myös esim. aseiden verkkokauppa halutaan kieltää. EU:n laajuisen ampuma-ase direktiivin valmistelun esityöt on saatu valmiiksi 21.10.2013."
Lähde: http://aselaki.info/tiedotteet.html (13.3.2014)

Itselataavien aseiden täyskielto tappaisi Suomesta mm. sellaiset harrasteet kuin practical ja sovellettu reserviläisammunta. Suuren kapasiteetin lippaiden kielto kohdistuu samoihin lajeihin. Itselataavat haulikot ovat viimevuosina yleistyneet metsästyskäytössä räjähdysmäisesti, mm. erinomaisen painojakauman ja hinta-laatusuhteen vuoksi, joten mahdollinen kielto vaikuttaa myös metsästäjiin. Minunkin ensisijainen metsästysaseeni on itselataava haulikko. Metsästyksen kannalta itselataavien aseiden kielto on älytön, koska itselataavien aseiden lipaskapasiteetti on jo nyt EU:n alueella rajoitettu (2 tai 3 patruunaa), joten itselataava metsästysase ei ole yhtään sen tulivoimaisempi kuin mikään muukaan metsästysase.

Biometrinen tunnistus lienee SciFi-leffoja liikaa katsoneiden byrokraattien päiväuni. Idea on siinä, että ase tunnistaa laillisen haltijansa sormenjäljen tms. perusteella ja näin vain laillinen haltija pystyy aseella ampumaan. Kiinnostaisi kovasti tietää, miten aseeseen, joka on täysin mekaaninen laite, onnistutaan integroimaan tällainen elektroninen systeemi? Mitä tuollainen maksaa? Entä miten tällainen biometrinen tunnistin toimii sateella? Pakkasella? Hanskat kädessä? Kun erämaassa loppuukin paristo?

Tessu
Christopher Lorenzo
Viestit: 1529
Liittynyt: La Tammi 05, 2013 2:51 am

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Omasta mielestäni monessakaan paikassa ei enää nykyään aseella tee mitään koska ei täyty edes ampuman turvaetäisyydet!
Mitä tekee esim.tavallinen ihminen keskellä kaupunkia aseella kun taloja on ympärillä? ei mitään,
ampumaurheilu on ihan eriasia kuin muu ampuminen ja urheiluampumiseenkin voisi tulla ihan hyvin turvallisuus seikkoja lisää,mutta niihin en puutu koska itse en asetta omista.
Eriasia onkin sitten kun jotain kapinaa sattuu? kuinkas sitten toimittaisiin jollei mitään turvakeinoja olisi mihin tarttua hmm? empä tiedä mitä laki siihen sitten tekee

Vanellus
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Ma Loka 15, 2012 3:09 pm

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja Vanellus »

Tessu kirjoitti:Omasta mielestäni monessakaan paikassa ei enää nykyään aseella tee mitään koska ei täyty edes ampuman turvaetäisyydet!
Mitä tekee esim.tavallinen ihminen keskellä kaupunkia aseella kun taloja on ympärillä? ei mitään,
ampumaurheilu on ihan eriasia kuin muu ampuminen ja urheiluampumiseenkin voisi tulla ihan hyvin turvallisuus seikkoja lisää,mutta niihin en puutu koska itse en asetta omista.
Eriasia onkin sitten kun jotain kapinaa sattuu? kuinkas sitten toimittaisiin jollei mitään turvakeinoja olisi mihin tarttua hmm? empä tiedä mitä laki siihen sitten tekee
Oletko nyt varmasti aivan perillä nykyisestä lainsäädännöstä?
Asetta ei saa muuten vaan omaksi ilokseen. Tuollaiseen "muuhun ampumiseen" asetta ei yksinkertaisesti saa. Aseluvan voi saada, kun harrastaa vakavissaan jotain sellaista lajia, jossa ase on välttämätön. Soveltuvuuskokeen ja haastattelun lisäksi aselupaa haettaessa hakija joutuu esittämään harrastuneisuudestaan luotettavan selvityksen. Tietyntyyppiset aseet vaativat vuosia jatkuneen harrastuksen eli pelkkä halu kokeilla jotain lajia ei riitä. Jos lupa lopulta heltiää, se on määräaikainen 3 vuoden lupa. Tänä aikana pitää sitten kerätä kaikki todisteet talteen, että on aseellaan tosissaan harrastanut sitä, mitä on väittänyt. Kun lupa umpeutuu, sama karuselli toistuu ja haetaan jatkoaikaa aseluvalle poliisilta.

Itse asun kaupungissa ja minulla on aseita, koska metsästän. Metsästysmaista lähin sijaitsee 50km etäisyydellä ja toinen 100km ajomatkan päässä. Käytössä 13000 hehtaaria erämaata, jossa uskaltaa aika turvallisesti kuusenlatvassa kuikuilevaa pyytä ampua etenkin haulikolla, jonka tehokas ampumaetäisyys on huimat 35m ja joka on vaarallinen jopa 70 metriin saakka.

Jos käsitys on se, että aseita saa yhtä helposti kuin maitoa kaupasta, en yhtään ihmettele, että ollaan huolissaan aseturvallisuudesta. Kyllä minäkin olisin. Mielestäni aselaki on jo nyt kiristetty äärimmilleen. Komission tavoite tappaa vastuullisten harrastajien harrastus ei mielestäni paranna aseturvallisuutta. Olisi aika puuttua niihin syihin, joista rikollisuus ja (ase)väkivalta kumpuavat. Näennäistoimien eli kieltojen ja rajoitusten keinot on jo käytetty.

Metal
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ke Tammi 08, 2014 3:11 pm

Re: Asekeskustelua

Viesti Kirjoittaja Metal »

Kielloille, rajoituksille ja valvonnalle on aina tilaa. Sen sijaan huokailen sille, kuinka paljon ihmiset itse sitä haluavat.

Sniffaaja
Martin Riggs
Viestit: 608
Liittynyt: Ti Touko 26, 2015 6:59 am

Ase

Viesti Kirjoittaja Sniffaaja »

Osaatteko sanoa mikä ase on videolla käytössä?

https://www.facebook.com/kake.riuskanen ... =2&theater


Kiitos.
http://www.osuva.com/ - joukko- ja perhesurmaajien treenipaikka vuodesta 2000. Parhaimmat aseet ja kouluttajat.

Vastaa Viestiin