Petri Salosen surma Tampereen Tesomalla 2014
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Mahdollinen, mutta:
Miksi olla keskustassa tai musakeikalla iso rambopuukko mukana?
Oliko kolmikko tulossa sittenkin (kauempaa) yhden kotoa/kämpiltä toisen kotiin/kämpille.
Jos suuntana olisi ollut vaikka liikekeskustan baari, miksi pitää puukkoa mukana?
Se kielisi jo jonkinlaisista haluista puukkohippaan.
Tuo puukon taskussa kuljettaminen on minusta vahvin juttu, mikä ei tue suunnittelematonta tekoa. Aikeita rikokseen kavereilla oli - ehkä vain uhri oli satunnainen.
Länsipuolen kevarin käyttöön: kävelytiehän kaartaa länteen, joten meni lähes minne vain Tesoman liikekeskustan pohjoispuolelle, niin lännenpuoleinen kevyenliikenteen väylä on lyhin ja käytetyin.
Miksi olla keskustassa tai musakeikalla iso rambopuukko mukana?
Oliko kolmikko tulossa sittenkin (kauempaa) yhden kotoa/kämpiltä toisen kotiin/kämpille.
Jos suuntana olisi ollut vaikka liikekeskustan baari, miksi pitää puukkoa mukana?
Se kielisi jo jonkinlaisista haluista puukkohippaan.
Tuo puukon taskussa kuljettaminen on minusta vahvin juttu, mikä ei tue suunnittelematonta tekoa. Aikeita rikokseen kavereilla oli - ehkä vain uhri oli satunnainen.
Länsipuolen kevarin käyttöön: kävelytiehän kaartaa länteen, joten meni lähes minne vain Tesoman liikekeskustan pohjoispuolelle, niin lännenpuoleinen kevyenliikenteen väylä on lyhin ja käytetyin.
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Kyllähän näillä pikkuramboilla puukot on mukana, jos esim. keskustassa hengailevat. Toisaalta, onko ihan mahdoton ja poissuljettava ajatus, että rambopuukko olisi ollutkin alunperin uhrilla, joka olisi sillä yrittänyt ensin tupakanpummaajia ja ahdistelijoita hätistellä pois ja tilanne olisi sen jälkeen kärjistynyt ?Man kirjoitti:Mahdollinen, mutta:
Miksi olla keskustassa tai musakeikalla iso rambopuukko mukana?
Tuo puukon taskussa kuljettaminen on minusta vahvin juttu, mikä ei tue suunnittelematonta tekoa. Aikeita rikokseen kavereilla oli - ehkä vain uhri oli satunnainen.
Länsipuolen kevarin käyttöön: kävelytiehän kaartaa länteen, joten meni lähes minne vain Tesoman liikekeskustan pohjoispuolelle, niin lännenpuoleinen kevyenliikenteen väylä on lyhin ja käytetyin.
Länsipuolista kevaria eivät mielestäni käytä muut kuin Haukiluomaan/Lintuviitaan/Ikuriin menevät Tohlopinkadun liittymän jälkeen. Käräjätörmään menijät ehkä jonkin verran ja jäähallin liittymässä puolenvaihto. Lamminpäähän ja Kärtsyyn menijät vaihtavat puolta yleensä viimeistään Tohlopinkadun kohdalla.
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Jos nyt oletetaan, että kolmikon päämäärä olisi ollut Lamminpää/Haukiluoma/Ikuri –suunnassa, niin miksi se olisi tullut linjan 29 bussilla Raholaan, josta on ainakin kaksi kilometriä, enemmänkin, kävelymatkaa ensin mainittuihin kohteisiin? Paljon lähemmäs olisi päässyt nroilla 8 (Haukiluoma, Ikuri) ja 13 (Lamminpää). Jos pojat olisivat olleet menossa Ikuriin, ei heidän sitä paitsi olisi ollut mitään järkeä lähteä kulkemaan Raholasta tultuaan Tesoman valtaväylää pohjoisen suuntaan vaan he olisivat kääntyneet Vanamonkadulta kävelemään Tesomankatua länteen päin. Jos heillä olisi ollut matka Tohloppiin tai mahdollisesti Käräjätörmälle, niin bussi 29 voisi olla mahdollinen vaihtoehto, mutta siinäkin tapauksessa 8 tai 13 ovat lähemmäs vieviä linjoja.japittaja kirjoitti:--klip--
Jotenkin minusta tuntuu, että paikallisia ovat ja että asuinpaikat kavereilla voisivat olla Haukiluoma/Ikuri, Tohloppi ja Lamminpää ?
--klap--
Luulisi kuitenkin (vaan ei tietenkään varmaksi voi tietää), että poliisi on käynyt läpi murhaa edeltävän tunnin–parin ajalta tapauksen kannalta relevanttien bussivuorojen valvontakameranauhoja (jos niitä on) ja ehkä matkakorttitietojakin.
Edellä kirjoitettu huomioiden olen minäkin sitä mieltä, että kolmikko on tullut Länskärille eteläsuunnasta. Vanamonkatu on yksi mahdollinen vaihtoehto, jota pojat olisivat voineet tulla, MUTTA sieltäkin saapuessa pääsee ostarin pihaan nousemaan jo ennen pihaan vievää autotietä, bussipysäkin ja risteyksen välistä. Kun valvontakameravideota tiiraa ihan videon alussa oikein tarkkaan, näyttää siltä kuin kolmikko kaartaisi loivasti idän suunnasta eli voisi ehkä olla tullut bussipysäkin ja risteyksen välistä nousua pitkin ostarin pihaan. Tosin he kaartavat kyllä todella loivasti. Tämä sopisi Vanamonkatuun, mutta myös esimerkiksi siihen, että pojat ovat jääneet ostarin kohdalla kaupungista tulleesta bussista tai toiselle puolelle Tesomankatua lännen suunnasta tulevasta bussista ja kävelleet ostarin pihaan.
Ostarin pihaan tulopaikaksi videon perusteella parhaiten sopiva vaihtoehto on mielestäni kuitenkin se, että pojat ovat tulleet pihaan autotieristeyksestä. Tällöin he ovat voineet tulla myös länsisuunnasta, esimerkiksi Ristimäenkatua pitkin, josta poikenneet jotakin pohjoiseen vievää pikkukujaa (todennäköisimmin aiemminkin täällä mainittu Kaunokinkuja). Tuosta suunnasta tullessa loogisin vaihtoehto olisi kävellä liikekeskuksen pihaan autoristeyksen kohdalta.
Kaikesta valistuneesta arvailusta huolimatta voi olla, että pojat eivät ole käyttäneet kaikkein lyhintä tai tarkoituksenmukaisinta reittiä ostarin pihalle saapuessaan, tulivatpa mistä vain suunnasta. Eikä voida olla varmoja, että he olisivat poikenneet pihaan heti ensimmäisestä kohdasta, josta se on mahdollista.
Ohessa on kuva, johon olen merkinnyt oman näkemykseni mukaan kolmikon todennäköisimpiä tuloreittejä kauppakeskuksen pihaan. Kuva on sen verran vanha, että liikennympyrää vasta rakennetaan ja Tesomankadulle merkitsemäni bussipysäkitkin puuttuivat (en nyt muista, olivatko pysäkit tuolloin kokonaan eri paikoissa, kaupungin suunnasta tultaessa oli mielestäni ainakin pysäkki tuossa samassa kohdassa jo ennen liikenneympyrääkin). Purppura-keltainen nuoli osoittaa sen sisäänkäynnin pihaan, jota näillä tiedoilla ehdotan heidän käyttäneen, purppura-vaaleanpunainen on ”toiseksi paras vaihtoehto”. Siniset viivat ovat merkiksi siitä, miten olisivat kulkeneet oletetuista tulosuunnista (jotka merkitty purppuraisin nuolin). Tähti näyttää suurin piirtein sen paikan, jossa kolmikko on videonpätkän alussa, ja tähdestä alkava viiva matkan, jonka he videolla kulkevat. Valvontakameran suurpiirteisen sijainnin merkitsin myös kuvaan.
Klikkaamalla kuvan päällä hiiren oikeaa näppäintä ja valitsemalla "näytä kuva" pääsee näkemään koko kuvan.
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Mitä, jos kolmikon matka alkoikin kaupungin itäpuolelta tai kyseinen linja 29 osui paremmin heidän lähtöpaikkaansa ? Tuo Pakkahuone oli yksi mahdollinen tällaisesta, varmasti niitä on paljon muitakin. Toki noiden linjojen 8 ja 13 tallenteet (jos niitä on) olisi pitänyt tarkistaa. Tuo 29 linjan viimeinen bussivuoro sattui vaan osumaan aikataulullisesti hyvin yhteen tapahtumaketjun muiden osien kanssa.sine qua non kirjoitti: Jos nyt oletetaan, että kolmikon päämäärä olisi ollut Lamminpää/Haukiluoma/Ikuri –suunnassa, niin miksi se olisi tullut linjan 29 bussilla Raholaan, josta on ainakin kaksi kilometriä, enemmänkin, kävelymatkaa ensin mainittuihin kohteisiin? Paljon lähemmäs olisi päässyt nroilla 8 (Haukiluoma, Ikuri) ja 13 (Lamminpää). Jos pojat olisivat olleet menossa Ikuriin, ei heidän sitä paitsi olisi ollut mitään järkeä lähteä kulkemaan Raholasta tultuaan Tesoman valtaväylää pohjoisen suuntaan vaan he olisivat kääntyneet Vanamonkadulta kävelemään Tesomankatua länteen päin. Jos heillä olisi ollut matka Tohloppiin tai mahdollisesti Käräjätörmälle, niin bussi 29 voisi olla mahdollinen vaihtoehto, mutta siinäkin tapauksessa 8 tai 13 ovat lähemmäs vieviä linjoja.
...
Ikurin tiettyihin osiin kuljetaan tietenkin Tesomankatua pitkin, mutta esim. Apilakadun/ Heinämiehentien suuntaan yhtä lyhyt reitti Vanamonkadulta on Tesoman valtatien läntistä kevaria siitä jäähallin vieritse.
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Vielä kun katselin tuota "sine qua nonin" postaamaa ilmakuvaa ostarin alueesta ja mietin omaa liikennekäyttäytymistäni Vanamonkadun/Tesomankadun liittymässä tullessani alikululta, niin olisin itse kulkenut ostarirakennuksen itäpuolelta terveysaseman ja Tesoman koulun suuntaan, jos olisin ollut matkalla Tohloppiin tai Lamminpäähän. Tuo reitti olisi psykologisesti suorempi, vaikkei se paljoa oikaisekaan. Tuohon kellonaikaan autoliikennettäkin oli niin vähän, ettei se varmaan vaikuttanut kolmikon reittivalintaan liittymässä.
Eri asia on, jos kolmikolla oli tuossa vaiheessa jotain muuta mielessä tai sen määränpää olisikin ollut enemmän länteen Ikurin/Haukiluoman suuntaan. Tietenkin nämä reittiasiat ovat viime kädessä jonkin verran makuasioita, mutta peilasin äsken omaa käyttäytymistäni alueelta aika pitkällä kokemuksella.
Eri asia on, jos kolmikolla oli tuossa vaiheessa jotain muuta mielessä tai sen määränpää olisikin ollut enemmän länteen Ikurin/Haukiluoman suuntaan. Tietenkin nämä reittiasiat ovat viime kädessä jonkin verran makuasioita, mutta peilasin äsken omaa käyttäytymistäni alueelta aika pitkällä kokemuksella.
-
- Lauri Hanhivaara
- Viestit: 126
- Liittynyt: Pe Marras 08, 2013 2:55 pm
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Ei ihmiset aina kulje lyhyimpiä reittejä, koska ei kaikilla ihmisillä ole paikallistuntemus aina 100%!
Mikään ei kerro et esim nuo nuoret tulis kaupungilta. On siinä muutama lähiö suht lähellä, missä voi hengata kavereiden kanssa. Onko noilla ollut rahaa bussiin vai joutuivatko kävelemään pidemmältä?
Bussivuorot ja numerot ovat saattaneet vaihtua, joten muutaman vuoden poissaolo Tampereelta voi vaikuttaa valintoihin. Tai joku bussi vaan tulee ensin ja sillä pääsee sinnepäin missä asuu/majailee.
Puukkoja on yllättävän monella taskussa ja näitä on aina löytynyt, eli tämäkään ole uusi asia.
Mikään ei kerro et esim nuo nuoret tulis kaupungilta. On siinä muutama lähiö suht lähellä, missä voi hengata kavereiden kanssa. Onko noilla ollut rahaa bussiin vai joutuivatko kävelemään pidemmältä?
Bussivuorot ja numerot ovat saattaneet vaihtua, joten muutaman vuoden poissaolo Tampereelta voi vaikuttaa valintoihin. Tai joku bussi vaan tulee ensin ja sillä pääsee sinnepäin missä asuu/majailee.
Puukkoja on yllättävän monella taskussa ja näitä on aina löytynyt, eli tämäkään ole uusi asia.
*En voi vastata kyseiseen kysymykseen, koska minua ei voida pakottaa todistamaan itseäni vastaan*
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Pakkasta oli tuolloin -20 astetta, joten jostain lämpimästä/bussista olivat tulossa ja lämpimään menossa. Bussilla jostain päin on yksi mahdollisuus ja tuo linjan 29 aikatauluosuma on yksi realistinen vaihtoehto. Ristimäki ja Rahola ovat mielestäni ainoat järkevät lähiövaihtoehdot, jotka ovat riittävän lähellä.Rurik Rusit kirjoitti:Ei ihmiset aina kulje lyhyimpiä reittejä, koska ei kaikilla ihmisillä ole paikallistuntemus aina 100%!
Mikään ei kerro et esim nuo nuoret tulis kaupungilta. On siinä muutama lähiö suht lähellä, missä voi hengata kavereiden kanssa. Onko noilla ollut rahaa bussiin vai joutuivatko kävelemään pidemmältä?
Bussivuorot ja numerot ovat saattaneet vaihtua, joten muutaman vuoden poissaolo Tampereelta voi vaikuttaa valintoihin. Tai joku bussi vaan tulee ensin ja sillä pääsee sinnepäin missä asuu/majailee.
Puukkoja on yllättävän monella taskussa ja näitä on aina löytynyt, eli tämäkään ole uusi asia.
Kolmikon määränpäätä voi näillä tiedoilla vain arvailla, mutta Alibin jutussa haastateltu rikoskomisario Kinnusen Jartsa toteaa seuraavien DNA-näytteiden ottopaikoiksi todennäköisesti Ristimäkeä, Ikuria ja Haukiluomaa, jos sitä ennen ei ratkaisua juttuun löydetä. Tuota Haukiluoman suuntaa olen itsekin paljon pohdiskellut noista kolmikon mahdollisista reittivalinnoista päätellen.
Jutussa on vielä niin paljon epävarmuustekijöitä, että joitakin skenaarioita on pakko miettiä julkisuuteen annettujen tietojen pohjalta. Tuo veriteon tapahtumisaika saattaa olla jo ennen puoltayötä, koska kolmikko ja uhri olivat siirtyneet penkin luota pois klo 23.30 ja tuskin tuossa pakkasessa kovin kauaa paikallaan seisoskelivat ?
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Kovin on epäselvä kuva julkisuuteen annettu, luulis että nykypvnä hieman parempilaatuisa ovat. Tietääkös kukaan paikallinen sanoa onko tuossa mahdollisesti Otto-automaatti minkä ohitse kolmikko juuri ovat kävelemässä? Itse en saa selvää noista kuvista. Poliisilla on pakko olla valvontakameroiden kuvia lähempääkin ja tarkempia mutta miksi niitä ei sitten näytettäisi? Tuskin on ainoa kuva tuo kaukaa otettu. Itse veikkaan että tekijä/tekijät ovat 16-18v junnuja ja uhri sattuman varainen. Tuon ikäisillä uho on tietyssä mielentilassa tyyliin "vittu tapan seuraavan vastaantulijan". Nyt näin sitten kävi uhoaminen ja näyttämisen halu toteen.
- Kuviotapetti
- Sabrina Duncan
- Viestit: 372
- Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Oon ajatellut samoin, että puukko olisi voinut olla myös uhrilla. Ei ollenkaan poissuljettu vaihtoehto.Jos taas se oli kolmikolla, niin, siihen liittyy heidän aggressiivinen suuntaus, että välit selvitetään sen avulla, jos joku alkaa heille rissaamaan, tai sitten pelko että joku alkaa haastamaan riitaa, ja pitivät varmuuden vuoksi mukana, että voivat itsepuolustuksekseen sitä käyttää.Tai tämä itsepuolustus on ollut alunperin tarkoitus, ennenkuin tilanne on riidan vuoksi uhrin kanssa riistäytynyt käsistä.? Tässä pari spekuloitua näkemystä.japittaja kirjoitti:Kyllähän näillä pikkuramboilla puukot on mukana, jos esim. keskustassa hengailevat. Toisaalta, onko ihan mahdoton ja poissuljettava ajatus, että rambopuukko olisi ollutkin alunperin uhrilla, joka olisi sillä yrittänyt ensin tupakanpummaajia ja ahdistelijoita hätistellä pois ja tilanne olisi sen jälkeen kärjistynyt ?Man kirjoitti:Mahdollinen, mutta:
Miksi olla keskustassa tai musakeikalla iso rambopuukko mukana?
Tuo puukon taskussa kuljettaminen on minusta vahvin juttu, mikä ei tue suunnittelematonta tekoa. Aikeita rikokseen kavereilla oli - ehkä vain uhri oli satunnainen.
Länsipuolen kevarin käyttöön: kävelytiehän kaartaa länteen, joten meni lähes minne vain Tesoman liikekeskustan pohjoispuolelle, niin lännenpuoleinen kevyenliikenteen väylä on lyhin ja käytetyin.
Länsipuolista kevaria eivät mielestäni käytä muut kuin Haukiluomaan/Lintuviitaan/Ikuriin menevät Tohlopinkadun liittymän jälkeen. Käräjätörmään menijät ehkä jonkin verran ja jäähallin liittymässä puolenvaihto. Lamminpäähän ja Kärtsyyn menijät vaihtavat puolta yleensä viimeistään Tohlopinkadun kohdalla.
"Vain hyvät kuolevat nuorena".
-
- Scooby-Doo
- Viestit: 21
- Liittynyt: Su Marras 02, 2014 11:55 pm
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Luulisi, että kolmikon kuvaa olisi jaettu myös paikallisiin oppilaitoksiin ja sitä kautta kaverit tai opettajat tunnistaisivat tyypit. Tuolloinhan oli koulujen joululoma, joten ovat saattaneet hyvinkin heilua myöhään ulkona maanantainvastaisena yönä.
Olisiko jotain valvontakameran nauhaa, jossa kolmikko olisi ollut ostamassa tupakkaa? Mietin, että jos ovat alle 18-vuotiaita, röökiä ei ole suostuttu myymään ja tästä on seurannut armoton vitutus. Uhrihan kävi ostamassa tupakkaa.
Olisiko jotain valvontakameran nauhaa, jossa kolmikko olisi ollut ostamassa tupakkaa? Mietin, että jos ovat alle 18-vuotiaita, röökiä ei ole suostuttu myymään ja tästä on seurannut armoton vitutus. Uhrihan kävi ostamassa tupakkaa.
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Itse olen myös hieman ihmetellyt, eikö valvontakameroiden kuvia löydy tapahtumien aikaan mm. Pallopojalta, Lamminpään koululta tai uudelta Lamminpään päiväkodilta, joiden lähistölle pakojäljet loppuvat mahdollisen surmaajan osalta ?
- Kuviotapetti
- Sabrina Duncan
- Viestit: 372
- Liittynyt: Ma Loka 20, 2014 5:47 am
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Vaikeaahan sitä on kameroita välttää, mutta luulen että heillä on käynyt tosi hyvä onni, kun ovat kulkeneet siitä, missä niitä ei ole ottamassa lähikuvia.Rikos meinaan olisi jo varmaan muuten selvitetty.Luulen että pari muutakin kuvaa löytyy, mutta ovat senverran kämäsiä, ettei niistäkään voi päätellä ketä mahdolliset tappajat ovat.Tosin poliisi on heitä alunperin pitänyt murhaajina ja tapausta tutkitaan murhana.Mikä on jo sinänsä aika poikkeuksellista, kun tekijästä ei ollut edes tietoa, tai siitä ei kansalaisille tiedotettu heti pian tapahtuman jälkeen.Varmaan raju tekotapa viittaa siihen.En nyt muista tarkalleen, mistä on ollut kyse, mutta aika rajuja spekulointeja täälläkin on esitetty.En kuitenkaan ole varma onko niissä perää.Joku meinaa heitti jotain että olisi skalpeerattu! Taitaa olla villin mielikuvituksen tuotetta.Korjatkaa jos olen väärässä.Ja niin, Tesomalaisethan ne valvontakamerat parhaiten siltä alueelta tuntee.Tosin kaikkia ei ole aina helppo huomata, kun niitä on erilaisia, erilaisissa paikoissa ja eri merkkisiä.Toiset on helpompi huomata ja toisia ei löydä kun erikseen kattomalla.
"Vain hyvät kuolevat nuorena".
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Varsin laadukasta pohdintaa tässä ketjussa.
Poliittisesti epäkorrekti, mutta mahdollisesti tehokas ehdotus olisi kutsua DNA testiin kaikki Tampereen seudun tarkkis, perhe- ja koulukotitaustaiset 15-24 vuotiaat nuoret.
Poliittisesti epäkorrekti, mutta mahdollisesti tehokas ehdotus olisi kutsua DNA testiin kaikki Tampereen seudun tarkkis, perhe- ja koulukotitaustaiset 15-24 vuotiaat nuoret.
-
- Remington Steele
- Viestit: 236
- Liittynyt: Ke Elo 21, 2013 8:32 am
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Ja sitten kun tekijä onkin espoon westendistä ja puukottanut siksi kun uhrilla oli halvat reinot jalassa..vasikka kirjoitti:Varsin laadukasta pohdintaa tässä ketjussa.
Poliittisesti epäkorrekti, mutta mahdollisesti tehokas ehdotus olisi kutsua DNA testiin kaikki Tampereen seudun tarkkis, perhe- ja koulukotitaustaiset 15-24 vuotiaat nuoret.
Itse en kuitenkaan tässä usko viharikokseen. Luulen että teko on klassinen huumevelkajuttu. Vaikkakin tarkoitus ei ollut puukottaa, mutta pireissä sitä ei aina hallitse itseään, varsinkaan jos velallinen on jokseenkin välinpitämätön..
Ei ole voittajaa valuutalle.
Re: Poliisi tutkii henkirikosta Tampereella Tesomalla
Mielestäni on uskomatonta, että tämä ei ole vielä selvinnyt. Kaiken logiikan mukaan n. viiden kilometrin säteellä tapahtumapaikasta asuu/asui ainakin yksi tapauksesta jotain tietävistä. Miksi tekijä olisi muuten ollut siellä, kyse ei kuitenkaan ole mistään Tampereen kuumimmasta menomestasta. Tyyppi on lähes satavarmasti 15-25 ikähaarukassa oleva nuori mies, jonka taustalta löytyy ainakin yksi kohtaaminen poliisin kanssa tai merkintä lastensuojelupalveluiden vastaanottamisesta. Näistä kavereista voi vielä poislukea kaikki, joiden poliisi- tai muusta viranomaiskohtaamisesta oli tekohetkellä aikaa yli kolme vuotta.
Edelleen, mikäli poliisin saamat tatuointi- ja muut vihjeet ovat valideja (tietääkö joku, pidetäänkö näitä edelleen pätevinä?), ei tekijän seulomisen pitäisi olla vaikea juttu. Jos itse tekijä ei tuolla alueella asunut, joku hänen kaverinsa kyllä asui.
Edelleen, mikäli poliisin saamat tatuointi- ja muut vihjeet ovat valideja (tietääkö joku, pidetäänkö näitä edelleen pätevinä?), ei tekijän seulomisen pitäisi olla vaikea juttu. Jos itse tekijä ei tuolla alueella asunut, joku hänen kaverinsa kyllä asui.