Tuula Lukkarisen murha vuonna -91

[metsätonttu]

Lisäksi kiinnostaisi tietää onko kyseisessä Alkossa asioitu Lukkarisen katoamispäivänä avaamisaikaan ylipäätänsä. Onko Lukkarinen asioinut siellä tai mahdollinen tekijä tai joku muu kyseiseen aikaan? Vai oliko Lukkarinen kadonnut paikalta ennen kuin Alko avattiin. Poliisi on varmasti pyrkinyt selvittämään tämän, mutta ei ole asiasta sen tarkemmin kertonut.

[hannu hanhi]

Lisäksi kiinnostaisi tietää onko kyseisessä Alkossa asioitu Lukkarisen katoamispäivänä avaamisaikaan ylipäätänsä. Onko Lukkarinen asioinut siellä tai mahdollinen tekijä tai joku muu kyseiseen aikaan? Vai oliko Lukkarinen kadonnut paikalta ennen kuin Alko avattiin. Poliisi on varmasti pyrkinyt selvittämään tämän, mutta ei ole asiasta sen tarkemmin kertonut.

Tästä vajaan puolen tunnin dokumentista saa vastauksen moniin kysymyksiisi. Keskiviikkoaamuna 17.4.1991 Tuula Lukkarinen lähti asiointilomalle Kellokosken sairaalasta. Hänen piti mennä Tuusulan sosiaalitoimistoon sopimaan poikaansa koskevaa huoltajuusasiaa. Tuusulaan Lukkarinen ei mennyt. Sen sijaan hänet oli nähty Järvenpäässä Alkon oven takana odottamassa viinakaupan aukeamista. Sitä ei kerrota tosin, asioiko Lukkarinen tai joku epäilyttävä henkilö tuolloin Alkossa. Ainakin Lukkarisen viinantuska oli kova, jos huoltajuusasioiden sijasta arkiaamuna pitää mennä odottamaan Alkon avautumista. Se kertoo paljon Lukkarisen katoamista edeltävästä mielentilasta. Seuraavana päivänä löydettiin Hikiältä Lukkarisen silvottu ruumis.

Tuossa dokumentissa käydään miehen profiili läpi tarkkaan. Profiiliin voi perehtyä tarkemmin muualta. Mutta tuossa profiilissa miestä pidetään älykkäänä ja suunnitelmallisena. "Sarjan katkeamisen" yhtenä syynä poliisi (edesmennty Jorma Hautala) esittää, että mies on tuntenut olonsa epävarmaksi ja lopettanut siksi sarjan toistaiseksi. Suunnitelmallisuus ja varovaisuus tulevat tässä dokumentissa esiin miehen piirteinä, toki myös muissa lähteissä samat asiat ovat tulleet esille.

Mutta tämän katsominen aina silloin tällöin vuosienkin jälkeen aina avartaa:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/09/1 ... it-haantie

[dazu]

Mutta surmattiinko Lukkarinen hiekkakuopalla vai oliko hiekkakuopalla tehty kuolleen ihmisen ruumiille vatsan viiltely ja seksuaalinen väkivalta ilman raiskausta (ilmeisesti jollakin esineellä tehty seksuaalinen väkivalta)? Mihin perustuu tieto siitä, että Lukkarinen tuotiin kuolleena hiekkakuopalle? Uskon heti, kun näen luotettavan lähteen. Olen jopa saattanut itsekin sen tiedon joskus lukea autuaasti unohtaen. Mutta jos Lukkarinen oli tapettu muualla ja tuotu sen jälkeen hiekkakuopalle viilleltäväksi ja esineellä raiskattavaksi, kyseessä on käytännössä nekrofilia.

Nekrofilia viittaa vakavaan häiriintymiseen. Suuren maailman sarjamurhaajissa on yllättävän paljon nekrofiilejä, esimerkkinä Ted Bundy eli yksi pahimimista. Tällöin myös Haantien katoamisen takana on ollut murha, jotta pääsee harrastamaan nekrofiliaa. Nekrofiilisarjamurhaajista on sanottu, että nekrofilian paljastuminen on heille valtava häpeä. Olisiko tällaisten jälkien peittämiseksi päädytty sitten hävittämään Haantie lopullisesti?

Nekrofiliasta on kyllä varmaankin kyse. Tekijä ei ole halunnut vain hakata uhria puukolla hengiltä, tai leikata kurkkua tms. vaan hän on halunnut surmaamisen jälkeen leikkiä ruumiilla. Tällainen henkilö kokee vallantunnetta leikkiessään ruumiilla.
Tuosta "seksuaalisesta väkivallasta" luulen, että penetraatiota ei siihen liity. En muista, oliko se nimimerkki vasikan kertomaa, vai oliko taustalla jotain virallisempaa lähdettä(ilmeisesti oli), että lääkäri pystyi päättelemään, että penetraatiota ei ollut aikoihin tapahtunut. Näin ollen luulisin, että "seksuaalinen väkivalta" on kohdistunut ulkoisiin sukupuolielimiin ja, että tämä on tehty puukolla.

Samankaltaisuutta Bundyn kanssa saattaa löytyä myös tähän mainittuun älykkyyteen liittyen sikäli, että älykkäänä tunnettu Bundy feikkasi vammoja ja piti kättä, tai jalkaa feikkikipsissä siinä, kun Järvenpään sarjamurhaajalla oli autossaan lastenistuin.

[metsätonttu]

Teknisesti puhelutiedot olisi kyllä saanut selville puhelinoperaattorilta. Tosin joku yksityisyydensuoja-asetus olisi saattanut olla este sille, kun muutkin kuin Lukkariseen liittyvät puhelut olisi pitänyt seuloa läpi siinä tapauksessa.

[dazu]

^Olennaista tässä on sekin, että Tuulan kaverille, jonka Tuulan oli ollut tarkoitus tavata tuona päivänä, oli soitettu Järvenpään Alkon lähellä olevasta puhelinkopista kaksi kertaa kyseisenä päivänä kello 10 ja 11 välillä.
On mahdollista, tai todennäköistä, että Tuula oli yrittänyt soittaa kaveriaan hakemaan häntä Järvenpäästä, mutta koska kaveri ei ollut vastannut puhelimeen(nukkui, oli paskalla tms.), on Tuula jäänyt vaille kyytiä. Sitten serial killer on tullut paikalle.

[isoäiti]

Täällä on noussut esille nekrofilia ?. Itsekin käväisin tutustumassa aiheeseen joku aika sitten.
Rajua (sairasta) touhua tuo nekrofilia. Tuli selailtua aiheeseen liittyviä juttuja YouTubesta
ja mieleen nousi kysymys ?mitä kaikkea tuonne You Tubeen saa laittaakin jotain rajaa voisi olla. elämäni aikana yhden tällaista harrastaneen olen tavannut 70 luvun puolissa välin, varmaan jo manan majoilla. hän kylläkin vastaa sarjamurhaajasta annettuja tuntomerkkejä.
Samassa yhteydessä tapasin myös kaverin joka oli puheittensa mukaan lyönyt pikkupoikaa puukolla kymmeniä kertoja päähän koska poika ei ollut antanut miehelle karkkia. Mies muistui mieleeni kun luin sisko Liisa lehtisen surmasta Riihimäellä, toivottavasti muistin tuon lehtisen oikein.

Tuosta lukkariselle tehdystä seksuaalisesta väkivallasta taisi joku poliisi mainita tv ohjelmassa joka käsitteli hiekkakuoppa surmia. Mutta jos ei ole penetraatiota tapahtunut nousee mieleen kysymys millaista seksuaalista väkivaltaa oli tehty?. Vatsa avattu sehän on fakta tieto. Ulkoisten sukupuolielimien silpominen on oletus,ainakin minulle.

- Aloin miettiä mikä on seksuaalista väkivaltaa.

Katsoin netistä mikä luokitellaan seksuaaliseksi väkivallaksi niin siihen kuuluu myös aborttiin pakottaminen???. Tämä selittäisi vatsan avaamisen tarpeen sekä ihmisen tai suuren eläimen anatomian tuntemuksen tarpeeseen. Toki vatsan avaamisessakin on tekniikan tuntemuksesta hyötyä mutta onko se avaaminen pelkästään anatomian tuntemusta vaativa. YOU TUB hirven vatsan avauksessa näkyy tekniikka siitä miten veistä käytetään. Metsätonttukohan se oli joka noista hirven teurastus videoista mainitsi tällä sivustolla?

Faktaa pitäisi myöskin olla se että lukkarinen surmattiin muualla ja avattiin vasta dumppaus paikalla. Olisikohan avaus tehty myöhemmin metsässä mahdollisen sotkun takia?. Paikka on kyllä sellainen että sen olemassa olo on pitänyt tietää, kuten myös Hellun tapauksessakin.

-Onko hiekkakuoppien maastossa polkuja joilla voi ajaa moottoripyörillä?
-Aikoinaan muistan joidenkin käyneen ammuskelemassa tuollaisilla hiekkakuopilla.
onkohan nykyään mahdollista pauke kun kuuluu??

[tj_eme]

Mistä tieto Lukkarisen puheluista on peräisin? Aikaisemmin on mainittu, että hän oli soittanut tai ainakin yrittänyt soittaa kavereilleen puhelinkioskista, mutta ei ollut tietoa ajasta tai paikasta. Puhelinkioskista toki puhuttiin.

[metsätonttu]

YOU TUB hirven vatsan avauksessa näkyy tekniikka siitä miten veistä käytetään. Metsätonttukohan se oli joka noista hirven teurastus videoista mainitsi tällä sivustolla?

En se minä ollut. Olisiko ollut Hannu Hanhi? Kävin kyllä katsomassa videon.

-Onko hiekkakuoppien maastossa polkuja joilla voi ajaa moottoripyörillä?
-Aikoinaan muistan joidenkin käyneen ammuskelemassa tuollaisilla hiekkakuopilla.
onkohan nykyään mahdollista pauke kun kuuluu??

On tuolla alueella paljon polkuja ja metsäteitä joissa voi moottoripyörällä ajella. Lisäksi alueella on useita hiekkakuoppia, osa varsin isoja ja osa hyvin pieniä. Tämä kyseinen hiekkakuoppa menee ehkä kategoriaan pieni, mutta ei kuitenkaan ihan minikoikoinen vaan sellainen, että sinne on pystynyt auton helposti ajamaan ja sen siellä kääntämään.

[metsätonttu]

Mistä tieto Lukkarisen puheluista on peräisin? Aikaisemmin on mainittu, että hän oli soittanut tai ainakin yrittänyt soittaa kavereilleen puhelinkioskista, mutta ei ollut tietoa ajasta tai paikasta. Puhelinkioskista toki puhuttiin.

Olisiko maininta ollut mahdollisesti tässä dokumentissa?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/09/1 ... it-haantie

Se oli arvelu, että Lukkarinen olisi yrittänyt soittaa puhelinkopista ystävälleen, mutta puhelu olisi katkennut, mutta siitä ei ole varmuutta oliko se Lukkarinen.

[isoäiti]

jeps. ei ollut metsätonttu tuon hirven suolistus jutun kirjoittaja, vaan metsämörkö Järvenpään sarjamurhaaja 2 ,sivulla 84.. joku metsä kumminkin.

Tuosta moottoripyörällä ajosta siksi kysäisin koska jotkut ajajat harjoittelevat sellaisilla poluilla kuten myös hiekka kuopilla ja siksi tuntevat paikat ja maaston. Pyörän vievät autolla paikan päälle. Tällaisen lajin harrastajat liikuskelevat myös paljon paikasta toiseen.

En muistanut kysäistä edellisessä viestissäni tuosta aiemmin jonkun mainitsemasta Kekkos lasi päisestä passat kuskista joka vokotteli naisia kyytiin ??? jossain Hikiä ,Hyvinkää ,Riihimäki seudulla??? Onko kellään tietoa, tuosta hepusta ?. Liittyykö siihen muutakin myös....?

[metsätonttu]

Tuosta moottoripyörällä ajosta siksi kysäisin koska jotkut ajajat harjoittelevat sellaisilla poluilla kuten myös hiekka kuopilla ja siksi tuntevat paikat ja maaston. Pyörän vievät autolla paikan päälle. Tällaisen lajin harrastajat liikuskelevat myös paljon paikasta toiseen.

Kyseinen hiekkakuoppa itsessään on liian pieni enduroajoon tai moottipyöräilyyn. Epäilen, etteivät enduroharrastajat olisi juuri sen välittömissä lähimaastoista maastoissa isommin harjoitelleet ja se vaatii luultavasti maanomistajan luvankin. Parempaa tietoa tästä ei ole, mutta luultavasti satunnaisia ajelijoita löytyy jokatapauksessa. Riihimäen, Hyvinkään ja Hausjärven maastoissa muualla on ollut ainakin aiemmin säännöllistä enduroajoa, mutta nekin maastot vähän vaihtelivat luultavasti maanomistajien suhtautumisen perusteella. Takavuosien enduron monikertainen maailmanmestari Kari Tiainen on mm. Riihimäeltä kotoisin.

Joku paikallinen harrastaja voisi varmaan tästä antaa paremman näkemyksen. Oma arvio perustuu siihen, että noissa maastoissa ei ole näkynyt erityisesti moottoripyöräilyn jälkiä tai moottoripyöräilijöitä silloin kuin olen siellä itse aikoinaan liikkunut, mutta se ei tarkoita ettei niitä olisi voinut jossain määrin olla.

[dazu]

Mistä tieto Lukkarisen puheluista on peräisin? Aikaisemmin on mainittu, että hän oli soittanut tai ainakin yrittänyt soittaa kavereilleen puhelinkioskista, mutta ei ollut tietoa ajasta tai paikasta. Puhelinkioskista toki puhuttiin.

Ainakin nimimerkki jippu on näistä kertonut täällä vuonna 2010. Jippu kertoi olleensa Lukkarisen tuttavapiiriä.

Kyllä nämä soitot on poliisin tiedossa ja ne tapahtui aamupäivän n.10-11.00
aikaan,pari soittoa jotka katkesi,soiton saaja epäili että ne olisi ollut Tuulalta,
siis lankapuhelimeen.Hänen piti myös tavata kavereita hyrylässä samana päivänä.

Kyllä oli sovittu että hän tulee kylään,muttei saapunut vaan puhelut tuli samaan aikaan kun oli vierailuista sovittu.
kavereille oli kerrottu että hän tulee katsomaan asuntoa tai siis asuntotoimistossa olisi tapaaminen.
Olihan hän voinut hyvin sopia myös kyydistä myös jonkun muun osapuolen kanssa

Ja sitten kaiken huipuksi on tämä:

Mut sitten siinä alkon viereisellä tiellä oli edellisellä viikolla pyörinyt auto ja pyydellyt kyytiin vaikka asemalle ei ole pitkä matka ja siis aamulla.Auto oli ollut vaalea.

Autosta joka oli pyydellyt kyytiin tiettävästi vain yhtä henkilöä,tapahtui edellisellä viikolla,ennen tätä kamalaa tapahtumaa.

Noista Jippun viesteistä tulee aika vahvasti sellainen mielikuva, että Lukkarinen on saattanut olla ollut kyytiä vailla ja hän on sitten päätynyt sarjamurhaajan kyytiin.
Toki voi olla niinkin, että Lukkarinen on soittanut peruakseen tapaamisen kavereiden kanssa.

Myös vuodelta 1996 on keskellä päivää sattunut tapaus, jossa mustat kiharat hiukset omaava lyhyehkö, lievästi ylipainoinen keski-ikäinen mies pyysi Hyvinkäällä naista autoonsa näyttämään tien Alkon luokse. Mies pyyteli naista myös ryyppäämään kanssaan, mutta ilmapiiri oli oudosti muuttunut matkan aikana ja nainen pelästyi ja pakeni miehen luota Alkon parkkipaikalla.

[tj_eme]

Puhelujen olemassaolon lähde selvisi, kiitos! Muistin nyt itsekin Jipun kirjoitukset.

Noissa ei kuitenkaan ollut mitään siitä, mistä kioskista ne oli soitettu. Tekstistä jäi vähän epäily siitä, että oliko sittenkään Tuula, kun puhelut ilmeisesti katkesivat ennen puheita. Voi olla, että on sovittu jotta tavataan ja ei tavata, muta puhelin soi -> johtopäätös että Tuulahan se siellä soitteli. Joka tapauksessa voi hyvin olla, että soitti, mutta jostain syystä ei saanut puhuttua. Soiton paika ei minusta tuosta selvinnyt yhtään.

[tj_eme]

Keskustelussa on päässyt pahasti unohtumaan tuolloin vallinnut kulttuuri. Kyydin tarjoaminen ja hyväksyminen ei ollut niin ihmeellistä kuin nyt ajatellaan. Jäkessä oli ihan normimeininkiä, että etäisemmillekin tutuille tarjottiin kyytiä, jos arveltiin jonkun sitä tarvitsevan. Kyydin tarjoaminen oli varmaan myös yksi pokausriitti, mutta se ei taatusti ollut mikään raiskaajien ja murhaajien tunnusmerkki. Jokaisen kyydintarjoajan epäily on ihan järjetöntä, koska se oli nii nmonien tapa silloin.

[dazu]

Myös vuodelta 1996 on keskellä päivää sattunut tapaus, jossa mustat kiharat hiukset omaava lyhyehkö, lievästi ylipainoinen keski-ikäinen mies pyysi Hyvinkäällä naista autoonsa näyttämään tien Alkon luokse. Mies pyyteli naista myös ryyppäämään kanssaan, mutta ilmapiiri oli oudosti muuttunut matkan aikana ja nainen pelästyi ja pakeni miehen luota Alkon parkkipaikalla.

Huono trolli, koska sarjamurhaajan olemassaolon näkeminen ja profiloiminen perustuu lähinnä todennäköisyyksiin. Mikä on todennäköisyys sille, että samalla alueella tiettynä rajattuna ajankohtana tapahtuu samankaltaisia tapauksia... Sitten tapausten yksityiskohdat kertovat paljon siitä, voidaanko tietyn tapauksen sanoa ehkä liittyvän suurempaan kokonaisuuteen.

Kukaan ei ole ajatellut, että kaikki 90-luvulla Suomessa tapahtuneet kyytiin pyytämiset littyisivät Järvenpään sarjamurhaajaan. Kukaan ei ole myöskään ajatellut, että kaikki Helsingin ja Uudenmaan selvittämättömät naissurmat olisivat olleet yhden miehen käsialaa. Lähinnä tässä kai pohditaan tapauksia, jotka voisivat tähän liittyä.

Mainitsemani vuoden 1996 tapaus on melko omituinen kaikkine yksityiskohtineen:

"Usein on tullut mieleeni noilta ajoilta yksi tapaus. Oli syksy 1996 tai1997 syys-lokakuuta. Olin ollut duunissa yövuorossa ja heräilin puolilta päivin. Lähdin kaupungille kävellen asioille ja Hangonsillan kupeessa viereeni pysähtyi auto. Oli komea auto Mersedes tai jotain, paikkakunnalla en ollut toista samanlaista nähnyt. Mies sanoi, että on vieras paikkakunnalla ja kysyi Alkoa. Neuvoin tien, mutta hän sanoi ettei ymmärrä neuvonnastani mitään ja pyysi että lähden näyttämään tien. Tyhmänä menin kyytiin. Kun yritin neuvoa, hän sanoi osaavansa Alkoon. Sanoi,että haetaan viinaa ja mennään niille, jonnekkin Keravalle tai Jäkeen. Aluksi mies oli ystävällinen ja puhelias, Alkoa lähestyttäessä hänestä tuli hermostunut, kireä ja jännittynyt. Huomasin muutoksen ja hälytyskellot alkoi soida. Alkon pihalla sanoin, ahaa poliisitkin on paikalla, tää likka häipyy. Illalla
(21.15) kun menin duuniin sama auto tuli vastaan Urakansillalla ja hiljensi, juoksin käheiseen metikköön piiloon ja se mies ajeli siinä edestakaisin. Etti mua. Mulla oli kans siihen aikaan tummat pitkät hiukset ja viikonloppuna tuli työ paineet huuhdeltua viinalla pois. Mies oli kyllä 35-50 väliltä, lyhyehkö ja tukeva. Tummat kihartavat lyhyet hiukset. Oli tulossa työmatkalta jostain, eikä muka tuntenut paikkakuntaamme. Näytti tuntevan hyvinkin. Oi menossa kotiansa nukkumaan, mutta halusikin mut ryyppyseuraksi, jonnekin Keravan suuntaan. Pelästyin ja hämmästyin, mitä se täällä vielä illalla pyöri ja tunnisti minut. Sen työhön menon kuljin risukoitten suojassa ja pelkäsin sitä jotenkin vielä monta päivää. En ole sellaista autoa täällä ennen nähnyt, enkä sen jälkeen. Hänen autonsa jotenkin herätti minussa luottamuksen, ja muutenkin tuntui mukavalta, kunnes tuli muutos. Tajusin, jos en Alkon pihassa katoa niin karkuun en sitten enään pääse, mitä sitten tahtoikin minusta. Tilanne tuntui vaistoni mukaan niin uhkaavalta ja monesta muustakin olen selvinnyt juuri vaistoni ansiosta. Ehkä ei ole mitään tekemistä tällä jutulla noiden asioiden kanssa, on tullut vain useasti mieleeni."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/4641961 ... jamurhaaja