Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Sirpa]

Tuntuu siltä, että nyt epätietoisten kannattaa katsoa vaikkapa Wikipediasta, että mitä tuolla kaikuluotauksella tarkoitetaan ja tehdään, jos vaikka se sana aiheuttaa tässä ymmärryseroja.

Kun katsotte ko. etsintätekniikan niin ymmärrätte ihmettelyni, että miten pieni esine (kenkä) osuu noihin signaaleihin, jotka heijastuvat takaisin mutapohjasta, mutta valtavan paljon suurempaan kappaleeseen - ruumis, joka saattaa vielä ajelehtiakin - nuo signaalit eivät osuisi! Pienessä lammessa ei mielestäni mitenkään mahdollista, jos lammessa olisi ruumis.

(selitinköhän tämän nyt tarpeeksi tarkkaan...)

[PeppiTyttö]

Eikös se nyt ole jo kaikille selvää, että nää tutkimukset kustiin jo alkumetreillä.. eikä lampea koskaan tutkittu tarpeeksi tarkkaan.. ruumishan oli eripuolella lampea, kuin kenkä..ehkäpä tutkimukset jo jätettiin siihen kengän löytymiseen. Toisaalta kyse oli helvetin huonosta tuurista tutkijoiden kannalta.. Median painostuksesta, vääristä johtolangoista.. pelkkä kengän löytyminen oli WAU juttu jota lähdettiin kiireellä labroihin tutkimaan.. ja sehän ei ollut Karoliinan kenkä joka kuitenkin oli Karoliinan kenkä. Mutta kyllä se Karo sinne hukkunut on samalla kun kenkäkin..

[Sirpa]

Minkä logiikan mukaan tutkinta lopetetaan siihen, kun löydetään Karoliinan kenkä? Eikö sen pitäisi vaikuttaa siihen, että tutkintaa entisestään tehostetaan ja kutsutaan paikalle kaikuluotausryhmä, mutta tyttöä ei vain löydy.

Mihin mastoon se puhelin olikaan yhteydessä, johon se ei ole voinut olla, jos olisi lojunut paikassa, josta myöhemmin löytyi?

[Sirpa]

No, kuten on käynyt jo vuosien aikana selville, niin oma tapani koota tietoa ja nitoa sitä yhteen poikkeaa useiden muiden kirjoittajien tavasta käsitellä tietoa.

Olen itse arvellut tämän johtuvan ikäerosta, koska olen voinut seurata maailmanmenoa tiiviisti ja "kädestäpitäen" jo terveyskeskus- ja peruskoulusysteemien luomisesta alkaen havaiten asioissa määrättyjä yhtäläisyyksiä, jotka löytyvät ehkä parhaiten juuri ristiriitojen tiedostamisen kautta, eikä niin, että annettua tietoa yrittäisi soveltaa jo valmiiksi muodostamaansa mielipiteeseen.

Mitä avoimempana pitää aivonsa ja ajattelunsa, sitä suurempi mahdollisuus on päästä lähemmäksi totuutta, ja eiköhän tällaisen palstan tarkoitus olisi pikemminkin totuudessa kuin yrityksessä vahvistaa kirjoituksillaan vain omaa mielipidettä. Ulvila-ketjussa jatkuvasti tipautellaan pois faktoja, jotka eivät sovi oman mielipiteen tukemiseen.

Eräs asia, joka tähän tapaukseen liittyy, on se, että jo alusta lähtien Karoliinan tapauksen taustalla ovat vilahdelleet hänen isänsä puheet politiikasta, jossa hän on toiminut Tampereen alueen vaikuttajana, ja hän sanoi alussa olevansa vakuuttunut, että hänen tyttärensä on siepattu, ja sieppauksen takana ovat hevosmiehet, joilla on yhteys Seinäjokeen. Tällaisen tiedon sain toisella palstalla.

Nyt tämä ruumiin löytymättömyys kaikuluotauksella, jolla löytyi kenkä, sekä omituinen puhelimen ilmestyminen mitä ilmeisemmin etsintöjen jälkeen ko. paikalle tukee myös näitä väitteitä. Ja tällainen ed. käsitelty tieto tuli siis esille Raisa Räisäsen katoamisen tutkinnan - tai uusien tietojen - kohdalla, josta kyselen päännyökyttelystä Tampereen suuntaan Ulvilasta.

Se mikä Ulvilasta nyt kalahtaa korvaani suhteessa tähän isän puhumaan, ovat nämä hevoset. Asia, joka on Ulvila-ketjussa nyt täysin unohdettu. Kun taksikuski pidätettiin, sanottiin hänellä olevan useita firmoja ja mm. myyneen hevosia. Nyt kiinnostaisi tietää, että mitä nämä hevosmiesjutut ovat, jotka tulevat koko ajan ja toistuvasti esille näissä rikostapauksissa?

Jo 1973 murhatun - joka murha ei ole vieläkään selvinnyt - Helena Jämiäluoman kohdalla puhuttuja surmaan osallistuneita miehiä sanotaan yhdistäneen hevoset, ja Karoliinan kadotessa oli juuri tuolla alueella hevostapahtuma - eikö vain?

[matlockb]

En tiedä, Sirpa, oletko lukenut tätä ketjua niin tarkkaan (itsekin huomasin vain sattumalta koska ketju paisui paisumistaan) että olisit huomannut että Karoliinan isällä oli ollut kaksikin aivoinfarktia lyhyen ajan sisällä(?), joka selittänee hänen omituiset sieppauspuheet.
Toistan edelleen sen, että Karoliinan on kuitenkin todettu käsittääkseni hukkuneen nimenomaan Likolammen veteen ja kaikki viittasi tutkimuksissa siihen että Kesti oli Likolammessa ollut katoamisestaan asti. Kuten sanottua, kengän löytymisen jälkeen, kun oli virheellisesti tidettu ettei se kuulu Karoliinalle, ei Likolampea enää pahemmin tutkittu vaan alettiin tutkia maastoa muualta ja juttua rikoksena.
Kännykän löytyminen (onko sitä muuten vahvistettu edes?) ei mielestäni kerro mistään mitään, löytyyhän kadonneita useinkin läheltä katoamispaikkaa, paikasta, jossa ei todellakaan uskoisi kadonneen voineen olla kun alue on kertaalleen tutkittu, näitä tapauksia on useita.

[Sirpa]

Jaa, että "ei pahemmin tutkittu" ja kenkä löytyi pahemmin tutkien tarkalla kaikuluotauksella, joka sitten välittömästi lopetettiin mielestäsi kengän löytymiseen. Ajattelusi logiikka?!

Mutta pointin sanoit: kun kenkä löytyi, mutta tyttöä ei, ryhdyttiin tutkimaan rikoksena.

Minua ei kiinnosta ihmisten mielipiteet tai arviot isän ajattelukyvystä, ja tämä johtuu siitä, että oletan tällekin palstalle kirjoittavan usean ei-aivoinfarktin saaneen, joiden looginen ajattelukyky saa minut harva se päivä hakkaamaan omaa päätäni seinään, etten ryhdy nimittelemään.

Minua kiinnostaa nyt nuo hevosmiehet, ja se, että miten he yhdistyvät laukkavedonlyönnistä Wincapitoineen selviämättömiin rikoksiin sun muihin merkillisiin kiemuroihin. Sekä Seinäjoki, jossa ei poliisilla ollut aikaa tutkia Pia-surmien silminnäkijähavaintoja vaaleasta pakettiautosta tutkiessaan ylinopeussakon saanutta epäiltyä merkillisen tuhkakasan perusteella, joka tosin edellytti uhrista löytyneen siemennesteen DNA:n unohtamista esitutkintapapereista. Silloisen tuomitun väitetää nyt ajavan taksia Seinäjoella, jossa molemmat Piat nähtiin viimeisen kerra.

Niin, siis hevosmiehet ja Seinäjoki kiinnostavat.

[matlockb]

Hevosmiehet ja Seinäjoki eivät kai tähän Kestin juttuun kauheasti kuulu, niille varmaan löytyy joku oikeampi ketju ja jos ei löydy niin senhän voi joku avata niin halutessaan.
Mutta Sirpa, tarkoitin että kun kenkä oli löytynyt ja todettu virheellisesti ettei ole Karoliinan kenkä, oletettiin Karoliinan olevan muualla kuin Likolammessa. Jos kenkä olisi tunnistettu Karoliinan kengäksi, niin varmasti Likolampi olisi kaikuluotaimilla ja ammattilaisten toimesta tutkittu niin hyvin että varmasti olisi löytynyt melko nopeasti kengän jälkeen.

[Sirpa]

Jaa, ei kuulu vai? Minun mielestä kuuluu. Piste. Et sinä voi olla mikään mielipidepoliisi päättämään siitä, että mikä saa mihinkin tapaukseen kuulua tai ei kuulua, kun kaikki kirjoitamme samalta tasolta - paitsi, jos sinulla on esittää väitteesi tueksi faktaa?

Miten se kenkä todettiin - huom. TODETTIIN - virheellisesti, ettei ollut K:n kenkä, ja mitä tekemistä sillä on sen kanssa, että lammen tutkimista ei olisi tästä syystä suoritettu tarkkaan ja asiallisesti?

Uskomatonta ajatella, jos kaikuluodataan pieni lampi, niin yhden vieraan kengän vuoksi se tehtäisiin huolimattomasti, kun mikä tahansa lampi voi olla täynnä vaikka minkälaista romua?!

[matlockb]

No Seinäjoen hevosmiehet nyt eivät tietääkseni ole mitenkään osallisia Kestin juttuun, ei siihen mielipidepoliiseja (tai poliiseja yleensäkään) tarvita, jos ovat niin kerro Sirpa ihmeessä. Tarviiko tästä sitten enempää riidellä? Jos sinun mielestäsi kuuluu niin se on ainakin minulle ok.

Ja sitten tähän aiheeseen, käsittääkseni kenkä löytyi rannasta/melko läheltä rantaa. Ja rantahan tutkittiin mutta muuten Likolampea ei käsittääkseni kauhean perusteellisesti tutkittu (tutkittiin jollain tavoin kyllä) ja tutkimukset lopetettiinkin melko pian ja siirryttiin tutkimaan muita tutkintalinjoja.

[Spekultantti]

Tästähän on ollut Aamulehdessä varsin tyhjentävä artikkeli miksei ole löydetty:

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194695 ... ista+.html

Päivitetty 8.9.2011 13:46, julkaistu 8.9.2011 11:54
Miksi ruumis ei löytynyt Likolammesta aiemmin? - ”Muutamat kymmenet sentit voivat ratkaista”
Karoliina Kestiä etsittiin Merivartioston sukeltajien ja vedenalaisten etsintälaitteiden kanssa Tampereella sekä Likolammesta että läheisestä Mustalammesta. Myös ruumiiden etsintäkoirat olivat apuna Likolammella jo elokuun etsinnöissä.

Silti Likolammesta ei löytynyt ruumista aiemmin kuin keskiviikkoiltana.

Pitkulaisen muotoinen ja lähdepohjainen lampi on pituudeltaan noin 200 metriä ja enimmillään sata metriä leveä.

Lampi mutapohjainen ja syvyyttä sillä on enintään 10 metriä. Pohjat rannoilla ovat upottavia.

Etsinnöissä käytetyt vedenalaiset laitteet ovat Aamulehden tietojen mukaan olleet kaikuluotaimia ja vedenalaisia tutkia, joiden toimintaperiaate on sama.

Laitteet lähettävät pulssimuotoista ääntä ja kuuntelevat takaisin heijastuvaa signaalia, joka kertoo pohjanmuodoista ja muista vedessä olevista esineistä.

Meripelastusjohtaja Juha Jokiniemi Suomenlahden merivartiostosta korostaa puhuvansa yleisellä tasolla ja sanoo, että henkilöiden vesietsinnät ovat aina vaikeita. Näin etenkin, jos kyseessä on mutapohjainen vesistö.

– Torilla makaavan ihmisen näkee ehkä 500 metrin päästä, metsässä makaava ihminen voi näkyä vain kymmenen metrin päähän. Vedessä näkyvyyden vaihtelu on samanlaista. Muutamat kymmenet sentit voivat ratkaista sameassa vedessä, sanoo Jokiniemi.

Lähdepohjaisen Likolammen vesi on kylmää. Viileässä vedessä oleva ruumis saattaa leijua joko höttöisessä pohjassa tai välivedessä pitkäänkin.

Aamulehden tavoittaman toisen asiantuntijan mukaan ruumiskoirien käyttö ei välttämättä tuo tulosta. Yleensä koirat haistavat paremmin hajuja lämpimästä vedestä kuin kylmästä.

Tampereella 11. lokakuuta 2009 kadonnutta 23-vuotiasta Niko-Mikael Niemeä etsittiin laajasti ja myös rikosta epäiltiin.

Lopulta kadonnut löytyi hukkuneena Suomenlahden merivartioston sukeltajien tutkalla Tampereen Mustanlahden satama-altaasta 23. lokakuuta 2009.

Samalla viikolla sukeltajat olivat etsineet häntä vain muutamien metrien päässä löytöpaikasta. Niemen katoamistapaus kertoo, kuinka tilanteet vesietsinnöissä voivat muuttua lyhyellä matkalla ja lyhyessä ajassa.

Olli-Pekka Nissinen

[Sirpa]

No, joo "käsittääkseni" ja "mielestäni", mutta ei siihen mielipidepoliisia tarvita, kun minun mielestä ei tarvita, kun käsittääkseni minun mielestä se ei kuulu siihen.

Niin, ja minun mielestä poliisi kyllä kaikuluotasi sen lammen riittävällä tarkkuudella tietääkseen varmasti, että oliko ruumis vai ei kengän löytöhetkellä lammessa, ja suuntasi tästä syystä tutkintaa mahdollisesti tutkintaa ähemmäksi mastoa, johon puhelin otti yhteyden - mikä sen paikan nimi nyt olikaan?

[Sirpa]

Mahtaakohan kannattaa alkaa sitten haravoimaan sitä Näsijärveä ollenkaan Raisan löytämiseksi?!

[matlockb]

Eikös se Kestin kännykkä ottanut Tottijärven mastoon yhteyden(?) ollessaan päällä kunnes mahdollisesti akku loppui.
Näsijärven naaraaminen Raisan tapauksessa ei varmastikaan turhaa ole mutta tulokset ovat sitten asia erikseen..

[Sirpa]

Tehtiinkö Tottijärven alueella tutkimuksia Karoliinan löytymiseksi?

Tarkistin asian - uutinen oli syyskuun puolelta, että poliisi oli käynyt kyselemässä Tottijärvellä. Kallioniemi mainitaan tutkinnanjohtajana, nyt asiasta puhui KRP:n Tuominen, ja jossakin vaiheessa tutkinta muutettiin henkirikokseksi. Onko tutkinta nyt siis KRP:llä?

Lisäys: Wikitiedon mukaan kenkä oli löytynyt Likolammesta 26. päivä elokuuta.

[Sirpa]

Lisään tähän vielä tiedon, kun tuli toisessa ketjussa esille, että jälkikoira ei löytänyt skootterilta Karoliinan jälkiä lammelle heti katoamisen jälkeen, ja koiraa haukuttiin kelvottomaksi, mutta tämä tukisi pohdintaani, että Karoliina ei heti katoamisen jälkeen olisi joutunutkaan lampeen.