Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
fiable
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Elo 20, 2011 5:49 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja fiable »

Tabula Rasa kirjoitti: Joku kysyi, mitä hän tarkoittaa tässä puolikkailla ruumiilla.
Nela on roikkunut puussa kahdeksan viikkoa ja on siis ollut todella pahassa mädäntymistilassa, kuten varmaan jokainen ymmärtää. Ruumis on ollut kahdessa osassa, naru siis syönyt kaulan poikki ja niskahan napsahtaa poikki kun hirttotilanteessa kroppa putoaa vapaasti. Vartalo ja pää eivät olleet enää yhdessä. Näin se vaan menee...
Tämä on netin sairain fooruumi. Yhdestä katoamistapauksesta saadaan pimeää mielikuvituksen tuotetta yli 500 sivua.

Mielikuvitusta on myös se, että hirttäytynyt ruumis katkeaisi. Niskaranka ei yleensä katkea hirttäytyessä, vaan se murtuu. Näin ollen ruumiin mätäneminen ei vaikuta asiaan, koska niskaranka pitää ruumiin koossa.
Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3045
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Lassie »

Rauhaisaa matkaa tuonne metsän toiselle puolen, Nela Utkinalle. Lepoa myös periksiantamattomasti uurastaneille etsijöille. Epätietoisuus olisi ollut varmanakin raastavampaa, ja ennen talvea lienee myös huojentavampaa että asialle tuli ratkaisua.

Tapauksen ratkeamisesta. Kun tuli vasta vähän aikaa sitten varmistettu tieto siitä, että pyykkinaru oli ostettuna katoamispäivän aamulla Myyrmannista, silloin avoinna olevista linjauksista tuli mieleen itsemurha. Aiemminhan pitkään spekuloitiin nimenomaan sitä, mitkä ovat olleet katoamispäivän ostoksia ja mitkä esimerkiksi repun "normivarustusta". Mikäli tieto olisi ollut alkuvaiheilla saatavilla, enemmän olisi tullut kallistuttua tapauksen kohdalla itsemurhaan.

Nythän kuitenkin on ollut tämän tapauksen kohdalla niin, että viranomaiset ovat tutkineet muitakin linjauksia kuin itsemurhaa ja on sanottu mediassa useampaan otteeseen, että tapaukseen tosiaan liittyi mysteeripiirteitä ja alusta lähtien poikkeuksellista meininkiä. Ei ole ihmeteltävää että spekulointipalstalla tapaus herättikin laajamittaisia spekulointeja. Rajanylityksiä on laajassa määrässä kommentointia paikoitellen esiintynyt, edelleen ylläpidon alaa on ylläpito, tarvittaessa ohjata ja linjata asioita. Esimerkiksi ulkopuolisempien julkisten nimien ja kuvien jaannin suhteen ja jos spekuloinneissa menee ihan törkeyksiin.

Sinänsä se on hyväksyttävää ja kuuluunee sananvapauden alaan että analysointiin, spekulointiin menevään palstaan että ERILAISIA linjauksia ja hahmotelmia/spekulaatioita esitetään palstalla ja mieluiten jonkinlaisin perusteluin. Siitä ei voida lähteä että vain tietyt linjaukset "tapaturma/itsemurha" sallitaan ja koetetaan estää muunlaiset hahmotelmat, se on järjetöntä ja väärin - lukkoon lyötyjä vastauksia ei ollut tapauksen suhteen ja aihioita, seikkoja riitti erilaisiin hahmotelmiin, näin myös viranomaisilla. Palstan katoamisosaston tekstissä ei myöskään lue "spekuloinnit sallittuja ainoastaan itsemurhista ja onnettomuuksista." Pointti on nimenomaan että mietitään, analysoidaan, punnitaan asioita palstalla. Ei siinä että jatkuvasti joko ylitetään rajoja (kannattaa pitää mielessä että nettiin mahtuu myös pahimpia hirveyksiä harjoittavat trollit, jotka mieluusti hakeutuvat ns. suosittuihin ketjuihin herättämään huomiota) taikka rasittavasti jeesustellaan asioista.

Back to basics. Pohtimisiin, spekulointeihin mieluiten perusteluiden, punnitsemisten äärellä. Erilaisia näkemyksiä on aina - jos niistä haluaa keskustella, sitten perustelee miksi ko. teoria ei toimisi ja miksi jokin muu näkemys painaa punninoissa mitäkin. Mutta ennakkoon ei määräillä sitä, miten ajatellaan ja mieltä mieltä asioista ollaan paitsi sääntöjen puitteissa, että menee kohtuullisesti. Nyt tietenkin kun on suru-uutisia ja pääteltävissä asioiden tiedottamisista, että omaehtoinen itsemurha eikä epäilyttävää asiassa ilmeisestikään, ei aika retostella asioita liikoja - mietityttäviä asioita voi mieluummin käsitellä ja pohtia etenkin täll. aikana kohtuudella.

Hyöppösen "erikoiseksi" tulkitun tekstin koen sellaiseksi, että hänellä on ollut sanottavaa ja asiat kummuneet sydämestä - auttaminen ja välittäminen ovat asioiden keskiössä, arvomaailmasta myös puhuu käytännön esimerkein. En näe tekstissä vääryyttä vaan ihan oikeutta. Median suhteen olisi ollut ristiriidattomampaa avata asiaa eri puolilta enemmän auki, media kun toisaalta sekä tuo tarvittavaaKIn julkisuutta, mutta toisaalta ruokkii myyntiä otsikoin ja uutisoi asioista miten uutisoikaan jne. Tyyli ilmaista asioita on hänellä persoonallista ja saahan tänne maailmaan mahtua muutakin kuin neutraaliutta, suositeltavaa olisikin että aidosti puhutaan ja ollaan. Ja sydämelläkin koetaan, nimenomaan.
Viimeksi muokannut Lassie, To Marras 05, 2015 3:15 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.
hubbabubba
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 12:33 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja hubbabubba »

Ikävä lukea mikä näyttää olleen katoamisen syynä. Voimia aviomiehelle. Olisin toivonut että syynä olisi ollut tapaturma. Tosin en tiedä tiedetäänkö asiasta nyt mitään varmaksi. Sillä ajattelin jossain vaiheessa että ehkä olisi kuitenkin tapaturma koska hän oli vaatteita vaihtanut matkalla ulkoiluvaatteiksi.
Avatar
Maruna
Sabrina Duncan
Viestit: 353
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:31 pm
Paikkakunta: Lahti

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Maruna »

sepeteus kirjoitti:Niinpä niin. Lupasin kirjoittaa tähän ketjuun seuraavan kerran kun Nela löydetään, kuolleena. En missään vaiheessa uskonut muuhun kuin itsemurhaan, merkit oli sen verran selvät. Jokohan pikkuhiljaa porukka alkaisi uskomaan että itsemurhia tosiaan tehdään Suomessa? Tässäkin ketjussa oli lukemattomia kyökkipsykologeja joiden mielestä Nela ei missään nimessä ollut itsemurhatyyppiä, joten itsemurha ei missään nimessä tullut kysymykseen. Ja tämä kaikki selvisi ihan vaan naamakirjaa lukemalla. Menkää nyt itseenne, arvon tohtorit. Minulla on teille uutisia, itsemurhaa ei voi koskaan sulkea pois laskuista, ei koskaan! Kuinkahan monta itsaria pitää vielä tapahtua, ennenkuin tajuatte tämän. Olisi vielä paljonkin sanottavaa näistä iljettävästä kommenteistanne joita olette suoltaneet viikkokausia, jotka täyttävät puhtaasti rikoksen tunnusmerkit, mutta koska on surun päivä, jääköön sanomatta.

Vilpittömät osanottoni suuren surun johdosta. Sergey, älä syytä itseäsi,
äläkä muita, elämän on jatkuttava.

R.I.P. Nela.
Minä puolestani, en edes aloittanut tähän ketjuun kirjoittelua, ennen kuin ko. henkilö löytyi kuolleena, luettuani lähtökohdat: Nuori, aktiivinen nainen menee "päänsärkyisenä" lääkärin sijasta vaeltelemaan metsään. Jos päänsärky on vielä tekosyy olla poissa töistä, ovat asiat vielä heikommin. Ajattelin, että jos nuori, aiemmin tunnollisesti töissä käynyt ihminen menee mieluummin arkipäivänä luontoon kulkemaan (tekosyyn varjolla)kuin työpaikalleen, hänen täytyy olla henkisesti todella väsynyt!

Arvelin mielessäni, ettei aviomies ole tiennyt vaimonsa pahan olon määrää. Onkin varmasti vaikea mennä sanomaan aivan suoraan työssään viihtyvälle puolisolle, jonka mielestä elämä on muutenkin mallillaan, että "minä-en-enää-jaksa-näin".

Nyt kun Nelan löytymisen jälkeen luin hänen ostoksistaan eli kahdesta wieneristä, suklaalevystä ja kahdesta ongesta, aloin miettiä, olisiko Nela todellisuudessa halunnut olla Nuuksiossa yhdessä Sergeyn kanssa: Onkia. Syödä wienereitä. Huilata - jostakin. Mutta Nela ei kuitenkaan saanut viestiä väsymyksestään "läpi" sen paremmin miehelleen kuin äidilleenkään.

Kyselin aiemmin eilen ketjussa, mikä saa vastanaineen, hyvässä työpaikassa olevan, nuoren naisen tekemään näin itselleen - ja läheisilleenkin. Kysymykseni ei johdu siitä, etten uskoisi ihmisten, joilla on näennäisesti kaikki hyvin voivan tehdä itsemurhia. Mietinpähän vain julkisesti, mikä oli vialla Nelan kulissien takana? Ulkopuolisuuden tunne työpaikalla tai ylipäänsä suomalaisessa yhteiskunnassa? Se ettei nykyinen työ vastannut ammatillisesti omia toiveita? Erilaiset ajatukset puolison kanssa perheen perustamisesta - tai perustamatta jättämisestä?

Se ettei itsemurhien syistä keskustella ja spekuloida, ei auta ketään. Parempi on miettiä asioita vaikka Nelankin kohdalla, jotta mahdollisimman monet tiedostaisivat, minkälaiset syyt voivat johtaa itsetuhoon, ja minkälaisia varoitusmerkkejä läheisen käytöksessä voi tunnistaa, jos tämä hautoo itsetuhoa.

Spekuloin eilen ketjuun mukaan tullessani, olisiko Nela voinut valita saman toimintatavan kuin Orivedeltä paperittomana löydetty saksalaisnainen - eli lääkkeet. Tuolloin en tiennyt mukana olleesta pyykkinarusta yhtikäs mitään. Silloin ei myöskään ollut vielä tullut selkeästi ilmi, että Nela oli löytynyt puusta hirttäytyneenä. Joten jossakin alkuiltapäivästä kirjoittamassani kommentissa "turvauduin" häviävän pieneen mahdollisuuteen, että kalliolta löydetty Nela olisi kuollut esim. aivoaneyrysman repeämiseen. Ajatus itsemurhasta tuntui yksinkertaisesti liian pahalta! Mietin, eikö todellakaan nuori, fiksu ihminenkään löydä sellaista kuuntelijaa ja tukijaa, ettei hänen tarvitsisi päätyä tällaiseen ratkaisuun - ja heittää koko edessä olevaa, maanpäällistä elämää pois. ( Kokemuksesta tiedän, kuten moni muukin, ettei ole niin pahaa tuskaa/huolta/ongelmaa, ettei sen painoarvo vähenisi merkittävästi, jos asiasta pystyy avoimesti puhumaan jollekulle omaiselle. Miksei Nela pystynyt uskoutumaan/uskaltanut uskoutua kenellekään?)
Viimeksi muokannut Maruna, To Marras 05, 2015 3:07 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
En esiinny nimimerkillä "Marja" tai muilla M-kirjaimen sisältävillä nimimerkeillä. Toisin kuin minuna netissä esiintymään, pyrkivä, jo vuosia vainonnut ja mustamaalannut T-mies.
JulleXT
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 97
Liittynyt: Pe Elo 12, 2011 8:58 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja JulleXT »

Todella karmiva tapaus jotenkin. Selkeästi N halusi lähteä ajasta iäisyyteen oikein viimeisen päälle. Kaikki ulkoiluvaatteiden vaihdot,eväät yms kielii siitä,että hän halusi tehdä vielä yhden reissun rakastamaansa luontoon ja sitten päättää kärsimyksensä. Kärsimyksen josta kenelläkään ei ollut minkäänlaista käsitystä. Juuri naimisiin menneenä ja päällisin puolin onnellisena nuorena naisena päättää päivänsä tuolla tavalla. Vetää todella hiljaiseksi.

Rakastaa lähimmäisiänne ja pitäkää huolta toisistanne.
YouDas
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Pe Loka 23, 2015 10:06 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja YouDas »

Luulen, että Sergei oli se joka kantoi hajonnutta Nelaa useita vuosia. Yhteiset luontoretket ym. Ilman häntä Nela ois luultavasti lopettanut itsensä jo paljo aikaisemmin.

Rakkaus ei koskaan kuole.
tyyppi85
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 2:37 am
Paikkakunta: Turku

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja tyyppi85 »

Viimeistään tämä todistaa ettei kenestäkään voida sanoa ettei ole itsemurhatyyppiä jne lässytystä.kuka vaan voi tehdä itsemurhan.viittaan tällä siihen kun moni uninen sanoo ettei hoikka nuori ja kaunis voi muka tehdä itselleen mitään.ei se nyt perkele ihmisen kropasta ole kiinni!!!!uskomatonta miten pinnallisesti tasolta moni tätä asiaa ajattelee.

Itselleni tämä oli koko ajan satavarma itsemurhatapaus.sen vaan jotenkin vaistosi.

Voimia omaisille ja kiitos Savukoskelle ja poliisille sekä etsijöille! Teitte arvokasta työtä!
pienikin hetki on arvokas
tyyppi85
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ke Elo 27, 2008 2:37 am
Paikkakunta: Turku

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja tyyppi85 »

Tuli vielä mieleen että voi pojat mikä tuuri että kyseinen mies joka neljän löysi,päätti juuri tuolloin tai ylipäänsä liikkua alueella.jollei ois liikkunut ja lumi ehtinyt maahan niin luoja tietää milloin neljä ois löydetty?! Kenties vasta ensi keväänä jos silloinkaan?!
pienikin hetki on arvokas
Brinkka
Susikoski
Viestit: 48
Liittynyt: Pe Loka 09, 2015 12:39 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Brinkka »

Hyvä että Nela löytyi. Ehdin jo huolestua että suomessa liikkuu toinenkin sarjamurhaaja.
fiable
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Elo 20, 2011 5:49 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja fiable »

Vaikka itsemurha on aina suuri tragedia, niin Nelalta temppu oli törkeä siinä mielessä, että hän tiesi, että häntä tullaan etsimään ja vaikeutti ilmeisesti tarkoituksella omaa etsintäänsä. Hän heitti kännykkänsä roskiin, jotta häntä ei pystytä jäljittämään, valehteli työnantajalle aikomuksistaan, ei kertonut aviomiehelle mitään, ei jättänyt kirjettä, ei kertonut Nuuksioon menosta kenellekään ja meni Nuuksiossa paikkaan, josta hänet oli mahdollisimman vaikea löytää. Hän tuskin tiesi, että hänestä jää bussin kameraan kuva. Ilman kyseistä kuvaa häntä ei olisi osattu etsiä Nuuksiosta. Hän tiesi, että häntä tullaan etsimään, mutta teki löytämisen melkein mahdottomaksi. Miksi joku tekee tällaista eli jättää kaikki läheisensä ja tuttavansa epävarmuuden tilaan siitä, mitä on tapahtunut?
Justina
Nikke Knakkertton
Viestit: 175
Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 8:51 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Justina »

TiedänMitäEnTiedä kirjoitti:Jokaiselle minfon paskan tärkeälle salapoliisille:
- hirttäytynyt
- kuormaliinalla ja pyykkinarulla
- tontin omistaja löytänyt
- poliisi kertonut vainajasta etsintäryhmän johtajalle paljon ennen tiedoitetta jo aamupäivästä
- ostanut aamulla Citymarketista riiputtimet
- kuormaliina oli oksassa
- vihreä pyykkinaru kiinni siinä
Mandaatin kyselijät painukoot pienine sieluine vittuun ja kunnioittakkoon vainajaa. Piste. Jos jokin osoittautuu valheeksi, poistan nimimerkkini ja eroan ryhmästäni. Eiköhän iltalehden jutusta selvinnyt tyhmimmällekkin lukijalle oliko kyseessä onnettomuus.. sen mainitsemisesta tuskin Jarkkoa voi syyttää.
-
Viineritkin sitten olivat ns. "viimeinen ateria". Tarvikkeet olivat tosiaan juuri siihen tarkoitukseen mikä ekaksi mieleen tuli mutta jota ei mieli halunnut uskoa.
Justina
Nikke Knakkertton
Viestit: 175
Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 8:51 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Justina »

fiable kirjoitti:Vaikka itsemurha on aina suuri tragedia, niin Nelalta temppu oli törkeä siinä mielessä, että hän tiesi, että häntä tullaan etsimään ja vaikeutti ilmeisesti tarkoituksella omaa etsintäänsä. Hän heitti kännykkänsä roskiin, jotta häntä ei pystytä jäljittämään, valehteli työnantajalle aikomuksistaan, ei kertonut aviomiehelle mitään, ei jättänyt kirjettä, ei kertonut Nuuksioon menosta kenellekään ja meni Nuuksiossa paikkaan, josta hänet oli mahdollisimman vaikea löytää. Hän tuskin tiesi, että hänestä jää bussin kameraan kuva. Ilman kyseistä kuvaa häntä ei olisi osattu etsiä Nuuksiosta. Hän tiesi, että häntä tullaan etsimään, mutta teki löytämisen melkein mahdottomaksi. Miksi joku tekee tällaista eli jättää kaikki läheisensä ja tuttavansa epävarmuuden tilaan siitä, mitä on tapahtunut?
Itsemurhan tekijä käyttäytyy usein hyvin itsekkäästi. Esim. Ajamalla liikenteessä toisia päin.
peteme
Neuvoja-Jack
Viestit: 572
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 7:10 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja peteme »

Ei välttämättä heittänyt kännykkäänsä roskiin. Hyvin paljon mahdollista että oli muiden tavaroiden joukossa tai maassa tuossa mistä löytyi.
R.I.P Nela
jeejee29
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Ti Touko 14, 2013 2:44 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja jeejee29 »

Tulen nyt vielä kerran tänne sitten pätemään. On ehkä vähän turhaa syytellä ketään esim siitä että ovat keksineet "törkeitä" ja mielikuvituksellisia teorioita tästä katoamisesta. Mitä muuta voi odottaa kun on kyseessä tällainen tapaus. Kaikkien lehtien etusivulla kuva nuoresta naisesta aika kauniistakin. Otsikoina esim mystinen katoaminen tai muuta vastaavaa. Sitten nämä teoriat sarjamurhaajista ja raiskauksista totuushan on ainakin monissa televisio ohjelmissa että juurikin tuolla luonnon helmassa moni niistä etsii uhrejaan. On siis ihan normaalia spekuloida sillä vaihtoehdolla. Mitä sitten tulee noihin porno skepulaatioihin niin sekin on ihan normaalia... Kaunis nuori tyttö kateissa nuoret ja vanhemmatkin pojat etsimässä mitä muuta voi odottaa... Sitten vielä tämä karu tosiasia jonka nyt totean minähän en edes kyseistä henkilöä tuntenut enkä edes ymmärrä miksi minun pitäisi tunteellisesti välttämättä kiintyä tähän juttuun. Ihmisiä kuolee... Mies meni kapakkaan eikä palannut kotiin... Kukaan ei välitä tuosta miehestä tai naisesta. Enkä halua tässä nyt tekopyhänä mitään todistella sanonpa vaan että on tää elämä toivotonta ja syyttelijöitä riittää aina.
Pavel
Nikke Knakkertton
Viestit: 198
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:46 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Pavel »

On hyvin sopimatonta sanoa, että itsemurhan tehnyt olisi itsekäs. Kukaan ei kutsu syöpään kuolemista itsekkääksi. Pitää muistaa, että itsemurha kumpuaa mielen sairastumisesta ja kärsimyksestä, sitä ei tehdä huvin eikä helppouden vuoksi. Siinä vaiheessa kun ihminen päätyy tällaiseen ratkaisuun, hänen koko maailmansa on sumentunut sillä tavoin tunnistamattomaksi, ettei hän enää hahmota muiden vaihtoehtojen olemassaoloa eikä kykene ilmaisemaan hätäänsä. Olkaa siis läsnä lähimmäistenne elämässä ja jos huoli herää, ilmaiskaa se.

Minusta vaikuttaa enemmänkin siltä, että Nela valitsi syrjäisen paikan, jotta häntä ei löydettäisi lainkaan. Ehkä hän sydämessään toivoi, että rakkaat omaiset uskoisivat hänen elävän onnellisena jossain muualla. Nela vaikutti naiselta, joka rakasti puolisoaan, vanhempiaan ja ystäviään loppuun asti eikä halunnut satuttaa heitä teollaan. Rauha hänen muistolleen.
Vastaa Viestiin