Ulvila KUVIA

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Kuolemannaakka kirjoitti:
pikasso kirjoitti:Meillä täällä on niin vajavaiset tiedot ja kuitenkin julkisuutta saanut aivan ärsytyskynnyksen yli menevä murha hämmentää aina vaan. Kuolemannaakka perustaa samoihin tietoihin kuin me luulisin niin, joten tämähän on vain silkkaa väittelyä. Oletan Valhallan hakevan parempaa ja oivaltavampaa perustelua mitä tuomioihin tuli.
Siis kuka tässä nyt mitään väittelee? Eikö sorkkaraudan tai vasaran teräpuolen jälkien katsottu tutkimuksissa parhaiten vastaavan Lahden päässä olevia jälkiä?? Eihän se nyt mikään MINUN teoriani ole, vaan virallista etp-materiaalia.

Olen ollut tässä käsityksessä. Valhalla on ilmeisesti muussa käsityksessä, eikä viitsi lukea tekstejä huolella. Aina on helpompi leikkiä tyhmää ja väännellä tekstejä.

No juu, nyt oivalsin Valhallan vitsin. Tottakai siannahkarekon jälki näyttää sorkkaraudalta, kun se on sorkkaraudalla tehty :) Siis luotan, että Lahden pääkin näytti samalta kun poliisi niin sanoi. Sille en tietenkään voi mitään, jos tämäkin tutkimus on väärin tehty tai poliisi valehtelee.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kuolemannaakka kirjoitti: No juu, nyt oivalsin Valhallan vitsin. Tottakai siannahkarekon jälki näyttää sorkkaraudalta, kun se on sorkkaraudalla tehty :) Siis luotan, että Lahden pääkin näytti samalta kun poliisi niin sanoi. Sille en tietenkään voi mitään, jos tämäkin tutkimus on väärin tehty tai poliisi valehtelee.
Minä päinvastoin tulin siihen käsitykseen, että kuolinsyyntutkijan mukaan ruhjottu alue päässä oli hyvin sotkuinen eikä astaloa voinut kovin hyvin määritellä. Ruhjejäljet ( kuten tämä oletettu sorkka ) olivat lisäksi syvällä. Kun kuolinsyyntutkijan mielestä myös halko saattoi olla kyseinen astalo niin kyllä minä päättelisin, ettei sorkan jälki ollut kovin vahvasti todennettu.

Tuo poliisien reko antoi asiasta väärän kuvan kun lähdettiin kuvittelemaan sen yhteneväisyyttä varsinaisiin vammoihin. Kuolinsyyntutkijan lausuntojen mukaan näin ei ole ( luetusta mutu ). Siinä rekossa siis poliisi haki sorkkajäljen ulkonäköä mutta sen todentaminen varsinaisiin ruhjeisiin jäi puuttumaan.

Toki, valitettavan hatarat ovat saadut tiedot mutta niitä yhdistelemällä minä päättelin näin.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

En mitenkään voi tajuta, ymmärtää enkä hyväksyä sitä, miten halolla saisi aivoihin asti ulottuvan, ja poliisien mukaan terävän jäljen. :shock: Kyllä nyt halon ja sorkkaraudan iskut täytyy tutkijoiden erottaa, niissä ei ole mitään samaa. Klapilla saa nenästä verta, mutta sorkkarauta uppoaa päähän. Klapi ei missään tapauksessa uppoa uhrin päähän, sanoo sen nyt järki. Vaikka olisi paikalle jääneitä verisiä klapi"tikkuja" kaksi kertaa isommasta klapista kyse. Semmoista voimaa ei ole huppumiehellä, eikä taatusti ainakaan Annelilla.

Klapilla voi saada muutaman hampaan irti ja huulet halki, jos sopivasti lyö, mutta tuskinpa edes Lahden suuhun tullut isku oli klapista. Joka tapauksessa ainakin viimeinen aivoihin tunkeutunut isku on vaatinut raskaan, terävän esineen.

Ja kyllä siellä etp:ssä vaan kumminkin lukee, että uhrissa olevia jälkiä parhaiten vastasi poliisin käyttämän sorkkaraudan jälki. Eli kyllä asia tutkittu oli, oli sitten kuinka sotkuista hyvänsä. Ja on kuva siitä jäljestä, jonka he siannahkaan löivät, ja joka heidän mukaansa uhrin jälkiin parhaiten sopi. Ei sitä jälkeä saa halolla mitenkään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja Tara »

^ Epämääräiset viitteet, joille mitään vahvistusta ei saatu, eivät ole ihan sama asia kuin 'sopii parhaiten sorkkarautaan'.

Jukka S. Lahti kuoli kallovammaan, 2010
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Jukka ... 42298.html
.../
Kuoleman kuitenkin aiheuttivat jollakin tylpällä esineellä lyödyt kaksi iskua, jotka murskasivat kasvojen oikean puolen silmän ja otsan alueelta sekä mursivat leukaluut. Niihin käytettyä tekovälinettä ei ole koskaan löydetty.
----
Ulvilan surma: Oikeuslääkäri ja verijälkitutkija todistavat suljetuin ovin
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Ulvil ... 82620.html
.../
Kuolettavat iskut aiheuttanut raskas esine on jäänyt kateisiin. Esitutkinnan muistijälki- ja verijälkitutkimuksissa on epämääräisiä viitteitä, että se olisi voinut olla kirves tai sorkkarauta, mutta mitään vahvistusta tälle ei ole saatu.

--------

tähän voi jokainen kuvitella mieleisiään kuvia:

[ tyhjää tilaa...]

Perustelu salaiseen todisteluun oli molempien kohdalla sama: kuvamateriaali, jota oikeudessa jouduttiin näyttämään heidän kuulemistensa aikana. Seinälle heijastettiin mm. kuvia ruumiin päävammoista ja ruumiin ympärille lentäneistä veriroiskeista. Lain mukaan ruumiskuvat ovat pääsääntöisesti salassa pidettäviä.
-
edit:
PS: Kääk, tässä ei tainnut olla mitään uutta. Joku muu saa keksiä. Kuitenkin olen jotakuinkin varma, että todelliset 'elävät kuvat' Jukan vammoista ovat syöpyneet tekijän muistiin ikiajoiksi.
Viimeksi muokannut Tara, Ke Heinä 13, 2011 2:41 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Huomaa Kuolemannnaakka, että muotoilusi oli: maallikonkin mielestä jälki näyttää sorkkaraudalla tehdyltä. Mutta ei tähän vitsiin enempää. Sen sijaan:
Toinen tekoväline

Ruumiinavauksen suorittaneen oikeuslääkäri ZG:n kertomuksesta ilmenee, että poissuljettavissa ei ole ollut, että Jukka Lahden päähän kohdistuneet, hänen välittömään kuolemaansa johtaneet iskut olisi annettu halolla. Puheena olevat pään vammat olisi kuitenkin voitu aiheuttaa tehokkaammin tekovälineellä, joka olisi ollut painavampi ja jonka vipuvarsi olisi ollut pitempi. Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnosta 8.12.2009 ilmenee, että Jukka Lahden päässä oikean ohimon kohdalla ja hieman ylempänä hiusrajassa olleet kaksi rinnakkaista jälkeä olivat sopineet tyypiltään esimerkiksi sorkkaraudan sorkkapäällä aiheutetuiksi.

Satakunnan keskussairaalan avaushuoneelta laaditun valokuvaliitteen valokuvista tekemiensä havaintojen sekä muun edellä selostetun näytön perusteella hovioikeus toteaa olevan varsin epätodennäköistä, että Jukka Lahden päähän kohdistuneet, hänen välittömään kuolemaansa johtaneet iskut olisi annettu halolla. Todennäköisemmin tekoväline on ollut jokin sorkkapäällä varustettu esine.

Todistajina kuullut neljä poliisimiestä ovat kertoneet etsinnöistä, joita oli suoritettu tapahtumapaikalla useina päivinä ja joihin oli osallistunut useita poliisimiehiä. Kertomuksista on ilmennyt, että tapahtumapaikka oli ollut eristetty mutta että Anneli Auer oli yhdessä kodinhoitajan tai sosiaalityöntekijän kanssa käynyt siellä. Kaikki paikat pihalla ja talossa oli tarkastettu, mutta tekovälineeksi sopivaa esinettä ei ollut löydetty. Erään poliisimiehen kertomuksesta on kuitenkin ilmennyt, että hän oli avannut ainoastaan päällimmäiset roskapussit talon roskasäiliöstä.

Tapahtumapaikan tutkintaan osallistuneiden poliisimiesten yhdenmukaiset kertomukset siis osoittavat, että varsin perusteellisesta etsinnästä huolimatta tekovälineeksi sopivaa esinettä ei ole löydetty. Hovioikeus toteaa, että Anneli Auerilla ei ole ollut sen jälkeen, kun hänet oli tapahtumayönä viety sairaalaan, mahdollisuutta hävittää tekovälinettä. Se seikka, että tekovälineeksi sopivaa esinettä ei ole löydetty, viittaa siten ulkopuoliseen tekijään.

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Halko ei ole poissuljettavissa ja voi olla ainoa astalo.

Todennäköistä on sorkkapäinen suuremman vipuvarren astalo.

Sorkkaan viittasi vain yksi jälki joka sisälsi kaksi sorkkaan sopivaa vierekkäistä jälkeä.

Jotka siis ymmärtääkseni on voinut sattumaltakin napsahtaa vierekkäin eikä niin, että astalossa olisi kaksiosainen sorkka. Näin ollen tämä laajentaa mahdolliset astalot ihan vaikka miksi - jopa halon teräväksi kulmaksi - saati hiilihangoksi tmv.

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

No varmaahan maailmassa ei ole kuin hengenmeno, mutta kyllä oikeuden muotoilu:
"hovioikeus toteaa olevan varsin epätodennäköistä, että Jukka Lahden päähän kohdistuneet, hänen välittömään kuolemaansa johtaneet iskut olisi annettu halolla. Todennäköisemmin tekoväline on ollut jokin sorkkapäällä varustettu esine." on minusta kohtuullisen selvää puhetta. Tämä hovioikeuden kommenttihan oli vastaus syyttäjän kysymykseen, olisiko halko voinut olla surmaväline. Ei hovioikeus sitä muuten olisi edes esille nostanut, koska poliisin oma tutkinta nimesi sorkkapäisen raskaan esineen astaloksi. Syyttäjä vaan yritti epätoivoisesti päästä ilmaan haihtuneen sorkkaraudan dilemmasta. Eihän oikeus nyt voi lausua, että "hovioikeus toteaa, että ei varmana ollut halko". :lol: Varsin epätodennäköinen on oikeuden kielellä käytännössä mahdoton. Huomaa tuo vahvistus "varsin", ei siis pelkästään epätodennäköistä.

Kaksihaarainen jälki toki on voinut syntyä kahdesta vierekkäiseen kohtaan osuneesta yksikärkisestä esineestä. Sekin kyllä vaikuttaa varsin epätodennäköiseltä, paino sanalla "varsin". Todennäköisemmin tekoväline on ollut jokin sorkkapäällä varustettu esine, kuten hovioikeus toteaa. Ja lisäksi: luuletko, etteivät tutkijat pystyisi erottamaan onko lyöntejä yksi vai kaksi? Kyllä ne pystyvät.

En tiedä miksi tästä nyt yleensäkään väännetään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Pitäisi jatkaa tätä keskustelua astaloketjussa, mutta tämmöisiäkin lauseita tuli vastaan käräjäoikeuden välipäätöksessä:
Kysyttäessä, olisiko vammat voinut aiheuttaa halolla, jos uhri makaa lattialla, Laaksonen on todennut, että edellytyksin että halko pysyy tekijän kädessä.
Sitten eri mieltä olleen tuomarin lausunnosta:
Todistaja Laaksonen on kertonut, että halko tekovälineenä olisi voinut aiheuttaa Landen päässä oileet vammat, mutta ongelmana oli se, että sen olisi täytynyt pysyä koko ajan tekijän kädessä.
Ilmeisesti on sitten niin, että halkoa on vaikea pitää kädessä, kun tarkoitus on lyödä lujaa? Vai mitä tuolla ajetaan takaa?

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:^ Epämääräiset viitteet, joille mitään vahvistusta ei saatu, eivät ole ihan sama asia kuin 'sopii parhaiten sorkkarautaan'.
Epämääräiset viitteet? Onko rikoslaboratorion päätelmä epämääräinen viite?
Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnosta 8.12.2009 ilmenee, että Jukka Lahden päässä oikean ohimon kohdalla ja hieman ylempänä hiusrajassa olleet kaksi rinnakkaista jälkeä olivat sopineet tyypiltään esimerkiksi sorkkaraudan sorkkapäällä aiheutetuiksi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10813
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mariacka kirjoitti:Pitäisi jatkaa tätä keskustelua astaloketjussa, mutta tämmöisiäkin lauseita tuli vastaan käräjäoikeuden välipäätöksessä:
Kysyttäessä, olisiko vammat voinut aiheuttaa halolla, jos uhri makaa lattialla, Laaksonen on todennut, että edellytyksin että halko pysyy tekijän kädessä.
Sitten eri mieltä olleen tuomarin lausunnosta:
Todistaja Laaksonen on kertonut, että halko tekovälineenä olisi voinut aiheuttaa Landen päässä oileet vammat, mutta ongelmana oli se, että sen olisi täytynyt pysyä koko ajan tekijän kädessä.
Ilmeisesti on sitten niin, että halkoa on vaikea pitää kädessä, kun tarkoitus on lyödä lujaa? Vai mitä tuolla ajetaan takaa?
hmm... en kyllä äkkiseltään tajua. Vai upotetaanko tuolla "anneli heitti Jukkaa halolla oviaukolta" -teoria?
Kyllä kai halkokin kädessä pysyy vielä lyönnin jälkeen. :shock:

Vai tarkoittaako tuo jotenkin sitä, että Annelilla olisi pitänyt olla ko. halko kädessään vielä puhelimessakin, ts. sitä ei olisi voinut laskea mihinkään? Hmm.. en tajua.

Edelleen olen sitä mieltä vilpittömästi, ettei halkoa saa kolmella lyönnillä aivoihin. Ja löytyikö halosta aivomassaa?? No ei.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi

Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Ei löytynyt, hius löytyi kyllä. Ja kaikenlaisia kuituja.

Jälkimmäisessä kommentissa Illman perustelee eriävää mielipidettään sillä, että viimeisiin iskuihin on täytynyt olla muu murha-ase, mikä on hävitetty, mikä puolestaan ei sovi aikatauluihin. Mutta Laaksosen kommenttia en minäkään oikein ymmärrä - miksei halko pysyisi kädessä? Kuvista ei tietysti saa selvää, miten "käteensopiva" se oli. Ja sitten voisi kuvitella, että tuossa vaiheessa tekijän kädet/hanskat lienevät olleet aika veriset - klapi taas pitopuolelta ei.

Klapit olivat kuusipuuta, mikä on paljon kevyempää ja hauraampaa kuin koivupuu.

Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tätähän minä olenkin kritisoinut hovin päätöksissä/perusteluissa. Pienikin epätodennäköisyys riittää epäilykseen ja kumoamiseen. Ja toisaalla sitten taas ei. Minun mielestäni jopa hieman tarkoitushakuisesti luettu vastaajan eduksi. Ja esimerkkejä on useita.

pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Tuohon klapin kädessä pysymiseen viitataan ehkä siksi, että oletetaan sillä lyödyn ainakin sen kaksi kertaa.

Miksi sitten klapi kädestä kirpoaisi? Vereen sotkeutunut klapi ei varmaan solahda käsien läpi ja kuvien perusteella klapeissa ei ole kovinkaan paljon verta. Ärsyttävän vähän tietoa ja nekin niin ristiriitaisia.

Häkenauhan tutkinnasta se, että hovioikeus mun ymmärtääkseni uskoi alkuperäistä ja jälkimmäistä nauhaspesialistia, mutta se jälkimmäinen sitten vei voiton...ko? :?:

Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Tara kirjoitti:^ Epämääräiset viitteet, joille mitään vahvistusta ei saatu, eivät ole ihan sama asia kuin 'sopii parhaiten sorkkarautaan'.
Epämääräiset viitteet? Onko rikoslaboratorion päätelmä epämääräinen viite?
Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnosta 8.12.2009 ilmenee, että Jukka Lahden päässä oikean ohimon kohdalla ja hieman ylempänä hiusrajassa olleet kaksi rinnakkaista jälkeä olivat sopineet tyypiltään esimerkiksi sorkkaraudan sorkkapäällä aiheutetuiksi.
Viitataanko uutisessa päätelmän epämääräisyyteen?? :shock: Miten sinä oikein luet ihan selvää suomea?

" Esitutkinnan muistijälki- ja verijälkitutkimuksissa on epämääräisiä viitteitä, että se olisi voinut olla kirves tai sorkkarauta, mutta mitään vahvistusta tälle ei ole saatu.

Voi itku tätä huimaa keskustelua.

edit: Mutta mitäs tuosta:

Kuva
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Ulvila KUVIA

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Rauhassa. Onko kuitenkin ajateltavissa, että Jukka on ollut rauhan esteenä? Ei tämä mun ajatus ole koskaan lyönyt läpi, mutta voisihan sitä ajatella yhtenä motiivina.

Lukittu