Rautavaaran perhesurma 26.10.2014, äiti ja 3 lasta kuoli

[Chartteri2]

Oikeusvaltiossa lainsäädännön tulisi nojata tutkittuun tietoon ja laajaan kansalaiskeskusteluun, jota me edustamme. Esimerkiksi tästä keskustelusta on jo ilmennyt äidin hyysääminen ja tämä on innoittanut HS toimittajan laatimaan valtamediaan jutun, jonka pölkkypäiset kansanedustajat sitten lukevat.

Eiköhän kansalaiskeskustelut tulisi käydä esim. neuvoloissa ja sillä missä tämänkaltaisiin asioihin voitaisiin antaa apua, eikä tuijottaa pelkästään tietokoneen ruutuihin ja standardeihin (näin kommentoivat aiheesta omat lapseni, joilla myös lapsia).
Tutkimukset ovat tutkimuksia ja niistä saadaan juurikin sellaisia kuin tutkija tai tilaaja haluaa.

Jokainen aiheen kaltainen tapaus poikkeaa omalla tavalla toisistaan. Taustalla on paljon sellaisia asioita ja tekijöitä, joista meillä lintukodoissa asuvilla ei ole harmainta aavistusta.
On alholismia, mielisairautta, perheväkivaltaa, velkoja, sekä koteja, joissa kahden henkilön välinen kemia vain ei toimi jne....jne.
Kun rakastutaan ja rakastetaan, niin monasti luullaan ja toivotaan, että asiat kääntyvät vaikeuksista voittoon.
Näin voi ollakin jos molemmilla riittää tahtoa ja pyrkimyksiä yhteiselämän jatkumiseen.
Kuinka paljon myönnytyksiä kukakin voi esim. työnsä psta antaa = ?, kuten esim. tässä ko. tapauksessa.
Lapset ovat kuitenkin asia, joka on pyhä ja joihin kohdistuu koskemattomuus, eli heidän eteensä kannattaa ja tuleekin tehdä myönnytyksiä. He ovat kuitenkin vain hetken meillä lahjana.

Kuten tuolla aiemmin toivoin, niin toivottavasti isällä/isillä on munaa kertoa heidän tarinansa.
Tosin sekin on vain toisen osapuolen näkymys asioista, koska toinen ei valitettavasti ole enää kertomassa.

Kaikesta siitä "faktasta", jota täältä olen lukenut, muuten asiaa sivusta seuranneena, yhteenvetoja tekemällä, omaan tapaukseeni peilanneena, useita vuosia matkatyötä tehneenä, sekä myös Keski- ja Pohjois-Karjalan olosuhteita tuntevana luulen hyvinkin ymmärtäväni suurimman osan tuon valitettavan tapahtuman kulusta.

[jmit]

Chartteri,

Olen kanssasi paljolti samaa mieltä, mutta näkökulmamme on vähän erilainen.

Uskon, että myönnät, että maassa pitää olla jonkinlainen laki, eikä raamattu tai koraani ole riittäviä maan laeiksi.

Lait täytyy jonkun säätää. Meidän järjestelmä on kaukana täydellisestä, mutta nykyinen tapa, jossa kansalaiset äänestävät kansanedustajat ja lainsäädännön tueksi tarvitaan tutkittua tietoa ja lisäksi vielä kaikilla kansalaisilla on oikeus osallistua aiheesta kansalaiskeskusteluun ainakin sosiaalisessa mediassa on mielestäni parhaimmillaan kohtuullisen hyvä. Näissä lastensuojelun kysymyksissä se tosin on pettänyt, kun feminismin ideologia on yli puoli valtakuntaa sokaissut.

Olin itse todistajana oikeudenkäynnissä, jossa lapset määrättiin psykoottisesti depressiiviselle äidille. Kun toinen pojista sitten huostaanotettiin äidiltään 7 vuotta päätöksen jälkeen, tosin vasta äidin omasta pyynnöstä, niin poika oli jo niin sekaisin, että sytytti lastenkodin tuleen. Miksi meidän pitää ehdoin tahdoin kasvattaa breivikkejä Suomeen? Onko äitien suosiminen ja isien ja lasten syrjiminen oikeasti sen arvoista?

[Chartteri2]

Politiikan ja kansalaiskeskustelun ruotimiseen lienee tässäkin porttaalissa oivempia työtiloja

Täällä voin keskustella kanssasi tähän aiheeseen ja siihen suoranaisesti liittyviin uusiin asioihin, en muuhun.

[angela]

En ole aivan kaikkia näitä viestejä lukenut,mutta elämässäni monenlaista olen kokenut,lapsuus isäni vakavien mielenterveys ongelmien varjossa,järkyttävän syvää masennusta lasten syntymien jälkeen yms.mutta KOSKAAN en ole edes ajatellut satuttavani lapsia...itsemurha on käynyt mielessäni vaikeina aikoina mutta koskaan ei se että satuttaisin ketään muuta ihmistä.Henkisesti itsemurha satuttaisi hyvin monta ihmistä jokatapauksessa joten toivon voimia kaikille jotka edes harkitsee itsemurhaa-se satuttaa liian monia läheisiäsi joten hae apua ajoissa!

[Terra]

Jokaiselle velvollisuus pelastaa lapsia

Yhdenkin lapsen kuolema on turha. On vain ajan kysymys, koska Suomessa kuolee seuraava lapsi turhaan.
Olemme viime vuosien aikana valitettavan usein joutuneet lukemaan Suomessa tapahtuneista perhetragedioista ja ns. laajennetuista itsemurhista.
Rautavaaralla perheen äiti surmasi itsensä ja kolme lastaan ajamalla suoraan päin linja-autoa. Tapahtumat ovat niin pelottavia, että asiaa on syytä miettiä syvällisemmin.
Jälkeenpäin nousee kysymys siitä, olisiko joku linja-autossa oleva voinut puuttua tilanteeseen ja pysäyttää naisen, koska hänen käytöksensä oli todella erikoista. Olihan hän toiminut niin aggressiivisesti, että oli jo ajanut kiinni linja-autoa ja pysäyttänyt sen.
Tietojeni mukaan linja-autossa oli paljon nuoria ja kuljettaja. Ja mitä olisi voitu tehdä? Soittaa yleiseen hätänumeroon ja pysäyttää linja-auto.
Rikoslain 21 luvun 15 §:n mukaan se, joka tietäen toisen olevan hengenvaarassa tai vakavassa terveyden vaarassa on tälle antamatta tai hankkimatta sellaista apua, jota hänen mahdollisuutensa ja tilanteen luonne huomioon ottaen, häneltä kohtuudella voidaan edellyttää, syyllistyy rikokseen.
Jos henkilö ei itse pysty auttamaan tai ei osaa auttaa, hänen pitäisi hankkia mahdollisuuksien mukaan apua muualta. Tietääkseni tätä pykälää ei ole sovellettu kovinkaan usein, ja harkinnassa on huomioitava tilanteen luonne ja auttamismahdollisuudet. Rikoslaissa rikosnimikkeenä on pelastustoimen laiminlyönti.
Rautavaaran tilanne oli poikkeuksellinen, eivätkä matkustajat ja kuljettaja voineet ennustaa, että autossa olevat lapset olivat hengenvaarassa. Näin ollen heidän ei kohtuudella voi katsoa syyllistyneen pelastustoimen laiminlyöntiin.
Myöhemmin on käynyt ilmi, että perheellä oli ollut vaikeuksia. Tällaiset asiat eivät kuitenkaan sinänsä ennakoi tilanteen kehittymistä äärimmäisen tuhoisaksi.
Oliko linja-autokohtauksessa silti jotakin, mikä olisi vaatinut läsnäolijoiden puuttumisen? Olisiko pelastamisvelvollisuus muotoiltava siten, että lasten vaarassa olo pitäisi erityisesti ottaa huomioon?
Tässä yhteydessä asiasta käytävä laaja keskustelu olisi ehkä vielä tärkeämpää. Olisiko kaiken kaikkiaan syytä madaltaa kynnystä puuttua tilanteisiin, joissa lapsi on ilmeisessä vaarassa tai ahdingossa? Poikkeava käyttäytyminen voisi olla yksi syy herättää paikalla olevia ihmisiä reagoimaan ja toimimaan lasten puolesta.
Lastensuojeluilmoitus on keino saada viranomaiset puuttumaan lapsen olosuhteisiin. Vaikka lapset ovat lastensuojeluasiakkaina, tämä ei aina riitä suojaksi heille. Tarvitaan sen lisäksi muita toimenpiteitä ja yhteiskunnan laajempaa vastuuta.

Onko aika laajennetulle kansalaisvelvoitteelle lasten pelastamiseksi?

Christina Nissas-Arhippainen
Varatuomari, sosiaalityöntekijä
Helsinki

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/mi ... ia/1936497

[reijoreipas]

Onko aika laajennetulle kansalaisvelvoitteelle lasten pelastamiseksi?

Christina Nissas-Arhippainen
Varatuomari, sosiaalityöntekijä
Helsinki

Vaikka se kuulostaakin hyvältä ajatukselta huomioiden naisten hormonitasapainon(epätasapainon), niin se on mahdotonta ilman, että naiset jätettäisiin kokonaan lastenhoidon ulkopuolelle.

Eikä siinä olisi lastenkasvatuksellisestikaan mitään hyötyä, koska nykytyylillä lapset saavat oppia, että ihmisten käytös voi olla ailahtelevaa.

[reppuli]

Jokaiselle velvollisuus pelastaa lapsia

...

Lastensuojeluilmoitus on keino saada viranomaiset puuttumaan lapsen olosuhteisiin. Vaikka lapset ovat lastensuojeluasiakkaina, tämä ei aina riitä suojaksi heille. Tarvitaan sen lisäksi muita toimenpiteitä ja yhteiskunnan laajempaa vastuuta.

Onko aika laajennetulle kansalaisvelvoitteelle lasten pelastamiseksi?

Christina Nissas-Arhippainen
Varatuomari, sosiaalityöntekijä
Helsinki

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/mi ... ia/1936497

Mutta kuka sitten pelastaisi lapset sitten näiltä laajennetun kansalaisvelvoitteen velvoittamilta maallikkopelastajilta? Haluaisinko antaa kenelle tahansa kadunmiehelle/-naiselle oikeuden saati velvollisuuden oman harkintansa mukaan puuttua omiin lapsiini millään tavalla? No en todellakaan.

[irmuska]

Sotketaan nyt sitten politiikkakin sekaan yhden hullun tekoon. Eiköhän jokainen aikuinen TERVEPÄINEN ihminen katso olevansa velvollinen pitämään huolta niin omistaan kuin naapurinkin kakaroista? Ihan automaattisesti tule katsottua niiden naapurin kakaroidenkin perään, siinähän ne samassa menee kuin omatkin.

Ei tähän politiikkaa ja hienoja lausumia tarvita. Yksi umpihullu (anteeksi törkeä sanamuoto) otti ja lahtasi lapsensa siinä samalla kuin itsensä (olisi lahdannut vain itsensä) ja johan on kaikilla asiaan sanottavaa. Anteeksi mutta itselläni ei ole edelleenkään muuta sanottavaa aiheesta kuin se, että tuomitsen täysin tämän kyseisen lastenlahtariäidin teon. Olisi jättänyt lapset pois kyydistä jos halusi itsensä tappaa.

Synnytyksen jälkeisellä masennuksella tätä ei kuitata, eikä sillä, että koki olevansa yksin tai että elämä oli rankkaa. Pskanmarjat. Tämä maa on täynnä yksinhuoltajia, niin äitejä kuin isiäkin, ja perusperiaate ei ole se että he ajelevat bussin nokkaan tappaen oman perheensä.

Sanonpa jälleen kerran sen sanan josta niin moni täällä nauttii; narsistilta oli mennä kaikki muiden ihmisten takia ja narsisti toimi kuten narsistit toimii: kukaan muu ei määrää koska menetän kaiken, vain minä itse.

[maybellene]

Millainen mahtoi olla pärjääminen koulussa?

Kirsin koulumenestyksestä en tiedä, mutta muistelen, että joitakin ongelmia Kirsillä koulussa taisi olla, sillä Kirsi saattoi lähteä koulusta kesken päivän kotiin melko heppoisin perustein..[/quote]

Sopii hiyvin siihen, mitä hänestä ajattelen.

Tässä meillä on ihminen, joka ei viitsi vaivautua. Ei voi kouluttautua, koska se vaatisi omaa panostusta, pitkäjänteisyyttä ja työtä. Ja työstä Kirsi ei tykkää. Ilman koulua ei kyllä sitten oikein saa duuniakaan. No. Eipä mitiä. Sossulandian tädit ovat pitäneet huolen siitä, että jos on lapsia, niin kyllä tukien varassa elelee. Niinpä Kirsi päättää tehdä lapsia. Ekan lapsen jälkeen mies havahtuu siihen, että eihän tuo lahna aiokaan mennä töihin tai ryhdistäytyä, vaan meinaa lastentekomasiinaksi. Mies ottaa ja lähtee. Kirsi löytää pian onnekseen toisen miehen, jolle lasten teko passaa. Sillai ko tekaisee mukulan sopivin välein, niin ei työkkäri hiosta ja saa kodinhoitotuella köllötellä. Mutta Kirsi ei edelleenkään tykkää tehdä töitä tai nähdä vaivaa. Lapsista on vaivaa. Ja työtä. Ja työstä Kirsi ei tosiaankaan tykkää...

[Nippu]

Jokaiselle velvollisuus pelastaa lapsia

...

Lastensuojeluilmoitus on keino saada viranomaiset puuttumaan lapsen olosuhteisiin. Vaikka lapset ovat lastensuojeluasiakkaina, tämä ei aina riitä suojaksi heille. Tarvitaan sen lisäksi muita toimenpiteitä ja yhteiskunnan laajempaa vastuuta.

Onko aika laajennetulle kansalaisvelvoitteelle lasten pelastamiseksi?

Christina Nissas-Arhippainen
Varatuomari, sosiaalityöntekijä
Helsinki

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/mi ... ia/1936497

Mutta kuka sitten pelastaisi lapset sitten näiltä laajennetun kansalaisvelvoitteen velvoittamilta maallikkopelastajilta? Haluaisinko antaa kenelle tahansa kadunmiehelle/-naiselle oikeuden saati velvollisuuden oman harkintansa mukaan puuttua omiin lapsiini millään tavalla? No en todellakaan.

Aivan, juuri näin! Mielipidekirjoituksessa sossutäti haluaa sossutädeille lisää valtaa ja ehdottaa sen välineeksi sitä, että ihmiset tehtailisivat lastensuojeluilmoituksia, koska lopulta joka perheestä olisi tehty vähintään yksi, mikä antaisi sossutädeille rajattoman vallan Koska mitä muuta kukaan voisi tehdä, kuin lastensuojeluilmoituksen, jos on huolissaan? No ehkä hätäkeskusilmoitus on nopeampi... tai sitten ei.

Nissas-Arhippainen oli kyllä oikeassa sanoessaan mielipiteensä alussa, että on vain ajan kysymys, milloin Suomessa kuolee seuraava lapsi turhaan. No ei siihen sitten kauaa mennytkään. Sossun asiakkuus ei pelastanut kahta kuopiolaislasta. Olisiko siihen tarvittu lisäksi vielä muutama "maallikkopelastaja"? Jotka siis olisivat tehneet muutaman lastensuojeluilmoituksen lisää...

[Chartteri2]

Sotketaan nyt sitten politiikkakin sekaan yhden hullun tekoon. Eiköhän jokainen aikuinen TERVEPÄINEN ihminen katso olevansa velvollinen pitämään huolta niin omistaan kuin naapurinkin kakaroista? Ihan automaattisesti tule katsottua niiden naapurin kakaroidenkin perään, siinähän ne samassa menee kuin omatkin.

Ei tähän politiikkaa ja hienoja lausumia tarvita. Yksi umpihullu (anteeksi törkeä sanamuoto) otti ja lahtasi lapsensa siinä samalla kuin itsensä (olisi lahdannut vain itsensä) ja johan on kaikilla asiaan sanottavaa. Anteeksi mutta itselläni ei ole edelleenkään muuta sanottavaa aiheesta kuin se, että tuomitsen täysin tämän kyseisen lastenlahtariäidin teon. Olisi jättänyt lapset pois kyydistä jos halusi itsensä tappaa.

Synnytyksen jälkeisellä masennuksella tätä ei kuitata, eikä sillä, että koki olevansa yksin tai että elämä oli rankkaa. Pskanmarjat. Tämä maa on täynnä yksinhuoltajia, niin äitejä kuin isiäkin, ja perusperiaate ei ole se että he ajelevat bussin nokkaan tappaen oman perheensä.

Sanonpa jälleen kerran sen sanan josta niin moni täällä nauttii; narsistilta oli mennä kaikki muiden ihmisten takia ja narsisti toimi kuten narsistit toimii: kukaan muu ei määrää koska menetän kaiken, vain minä itse.

Narsisimi ja mielenterveydelliset ongelmat eivät varmaan ole pääasillisesti myötäsyntyisiä, vaan ne molemmat on nykyisten kasvatusmallien tulosta

Kannattaisiko siis nyt vihdoin pysähtyä ja miettiä onko kaikki mennyt ihan putkeen vapaan kasvatuksen näkökulmasta.
Riittävän aikaisessa vaiheessa kun näihin puututaan, niin jälkihoito jää vähemmälle ja vältytään ehkä tulevien vuosien lapsimurhilta, on ne sitten naisten, tai miesten tekemiä.

Yhteiskunta siis maksaa nyt hintaa aiemmin tekemistä päätöksistään ja kasvatusmalleistaan.

Koulukiusaajat ja -ampujat ovat hyviä esimerkkejä näiden väärien kasvatusmetodien tuloksista

[jmit]

"Kannattaisiko siis nyt vihdoin pysähtyä ja miettiä onko kaikki mennyt ihan putkeen vapaan kasvatuksen näkökulmasta."

Sanotaan, että lapsille pitäisi asettaa rajat. Tämä on totta. Mutta vielä tärkeämpää on, että aikuisille asetetaan rajat. Tämäkin äiti sai mellastaa huoltajuusasiassa mielin määrin eikä kukaan asettanut hänelle rajoja. Olisiko rajat pitänyt asettaa hieman aikaisemmin. Linja-auton keulasta rajat sitten löytyivät.

[Chartteri2]

"Kannattaisiko siis nyt vihdoin pysähtyä ja miettiä onko kaikki mennyt ihan putkeen vapaan kasvatuksen näkökulmasta."

Sanotaan, että lapsille pitäisi asettaa rajat. Tämä on totta. Mutta vielä tärkeämpää on, että aikuisille asetetaan rajat. Tämäkin äiti sai mellastaa huoltajuusasiassa mielin määrin eikä kukaan asettanut hänelle rajoja. Olisiko rajat pitänyt asettaa hieman aikaisemmin. Linja-auton keulasta rajat sitten löytyivät.

Juurikin näin. Tässä Kirsin tapauksessa kävi valitettavasti niin, että yhden sukupolven rajat jäi asettamatta lapsuusiässä ja tapahtuma on seurausta siitä

Tänään juurikin puhuttiin työmaalla tästä ao. - ja Kuopion tapauksesta. Joukossa oli miehiä ja naisia iältään 24 - 60 vuotta, lähes kaikilla lapsia, vanhemmilla myös lapsenlapsia.
Nuoremmatkin olivat sitä mieltä, että aiemmassa kotikasvatuksessa on ollut vikaa ja sen tuloksista sitten syntyy moisia traagisia tapahtumia.

Sotketaan nyt sitten politiikkakin sekaan yhden hullun tekoon. Eiköhän jokainen aikuinen TERVEPÄINEN ihminen katso olevansa velvollinen pitämään huolta niin omistaan kuin naapurinkin kakaroista? Ihan automaattisesti tule katsottua niiden naapurin kakaroidenkin perään, siinähän ne samassa menee kuin omatkin.

Omilla lapsillani oli yhteisiä leikkejä toisten lasten kanssa, joskus vähän nahisteltiin, mutta toimeen tultiin, niin vanhempien, kuin lastenkin taholla.
Tiedettiin aina, kun jossakin perheessä oli jotain sanharkkaa, niin lapset tulivat välittömästi pikavierailulle
Vanhempien taholla asiat saatiin selviksi, niin taas kotiin, kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.
Tuohon aikaan osattiin pitää huolto omista - ja naapurinkin kakaroista. Elettiin kuitenkin 80-lukua.

Olen monasti jälkeenpäin kysynyt lapsiltani sitä, että miten he suhtautuivat minun ja äitinsä kasvatusmetodeihin.
Kaikki ovat olleet tyytyväisiä siihen, että rajat oli ja pidettiin huolta.
En osaisi kuvitellakaan, että lapseni alkaisivat lahtaamaan lapsenlapsiani ja jos näin kävisi, niin vika olisi varmaan minussa ja lasten äidissä.

Valitettavsti Kirsin käyttäytymismallit varmaankin oli opittu varhais teini-iässä ja mikäli kirjoitetut pitää paikkansa, niin lähtökohdat oman elämän rakentamiseen ei ole olleet hyvät.

Sitä en hyväksy, enkä tule hyväksymään kaikista hänen vaikeuksistaan huolimatta, että hän tappoi lapsensa, vaikka kuinka kieroutunut olikin.
Olisi teilannut vain itsensä ja vienyt ennen lähtöään vaikka lapset naapuriin.

[jmit]

"Koulukiusaajat ja -ampujat ovat hyviä esimerkkejä näiden väärien kasvatusmetodien tuloksista"

Anders Behring Breivikin vanhemmat kävivät tyypillisen huoltajuuskiistan. Äiti epävakaa persoonallisuus ja isä poikkeuksellisen vastuuntuntoinen diplomaatti. Tyypillinen kiista myös siinä mielessä, että äiti voitti. Tyypillinen myös siinä mielessä, että isä ei pohjoismaissa lähde huoltajuutta oikeusteitse tavoittelemaan, jos vanhempien kyky hoitaa kasvatustehtävää ei ole huomattavan eri tasolla. Myös tässä tapauksessa oli taustalla huoltajuusoikeudenkäynti. No sitä saa mitä tilaa.

[Chartteri2]

Anders Behring Breivikin vanhemmat kävivät tyypillisen huoltajuuskiistan. Äiti epävakaa persoonallisuus ja isä poikkeuksellisen vastuuntuntoinen diplomaatti. Tyypillinen kiista myös siinä mielessä, että äiti voitti. Tyypillinen myös siinä mielessä, että isä ei pohjoismaissa lähde huoltajuutta oikeusteitse tavoittelemaan, jos vanhempien kyky hoitaa kasvatustehtävää ei ole huomattavan eri tasolla. Myös tässä tapauksessa oli taustalla huoltajuusoikeudenkäynti. No sitä saa mitä tilaa.

Siksi pitäisikin mieluummin toimia, kuin tutkia, eli kuten aiemmin kirjoitin, niin tutkimuksista saa juuri sellaisen kuin tutkija tai tilaaja haluaa
Sen verran on tullut tutkimuksia tehtyä.

Nekin rahat, jotka käytetään tutkimuksiin,olisi syytä kohdentaa toimintaan.

Kirjoituspöydän takaa asioita on helppo kommentoida. He, jotka ovat etupiirissä, tekevät kuitenkin kaiken likaisen työn.

Tämänkin Rautavaaran tapauksen yhteydessä on tullut esille monenlaista filosofiaa ja tutkimusta,
mutta miten ne hyödyttävät tässä kaikessa. Ei mitään.

Vanhemmille ja koululaitokselle enemmän vastuuta, mutta myöskin enemmän valtaa lasten kasvatukseen.
Nykyäänhän on niin, että jos sanot lapselle pahasti, niin lapsi kertoo tästä päiväkodissa ja niinpä sosiaalihenkilöt ottavatkin yhteyttä.
Tähän heillä on kyllä aikaa, resursseja ja rahaa