Kaksi 16 vuotiasta surmasivat nuoren miehen Heinolassa 2011

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

LAwoman en sanonut, että kumpikin henkirikoksen tekijöistä olisi mielestäni tunnekylmä ja mahdollisesti teosta jännitystä etsinyt, vaan että toinen heistä voisi olla sen tyyppinen. Toisellahan on ilmeisesti taustalla rikkinäinen koti, masennusta ja väkivaltaisuutta, ja hänellä saattaa olla alhainen kynnys väkivaltaan muista syistä. Teolle on varmaan jonkinlainen motiivi ollut, mutta tuskin sellaista, joka olisi suhteessa tekoon tai tekisi sen ymmärrettäväksi. Luulen, että uhri olisi voinut olla joku toinenkin ja että nämä henkilöt olisivat muissakin olosuhteissa kyenneet vastaavaan tekoon.

Jokatapauksessa Suomessa psykopatia-käsite on aivan liian vähän tunnettu, ja esimerkiksi nuorisorikollisia tutkitaan harvoin käyttämällä nuorten psykopaattien piirrelistaa. Ulkomailla se on yleisempää, ja niin saadaan kartoitettua paremmin, ketkä vangeista ovat yhteiskunnalle vaarallisimpia.

Hyvä esimerkki klassisesta suomalaisesta psykopaatista on Kari Jokinen, joka 19-vuotiaana 80-luvun alussa murhasi isänsä ja tämän ystävän polttamalla talon alakerran sen jälkeen, kun oli ottanut isälleen viisi henkivakuutusta, jonka edunsaajana hän oli. Jokinen oli tehnyt vaikutuksen vakuutusyhtiöiden työntekijöihin vakuutusasioiden asiantuntemuksellaan ja myöhemmin myös korukauppiaspariskuntaan esittämällä varakasta liikemiestä, joka tiesi paljon koruista. Myös poliisi sanoi Jokisen olevan erittäin vakuuttava ja asiantuntevalta vaikuttava.

Jokisella oli klassiset psykopaatin piirteet: älykäs, karismaattinen, sujuvasti valehteleva huijari, tunne-elämältään pinnallinen, ei katunut tekojaan jne. Jokisen mielentilatutkimuksen tulos oli joku sellainen, että "täyttä ymmärrystä vailla, mutta ei kuitenkaan mielisairas". Eli häntä tutkineet ihmiset eivät oikein ymmärtäneet, että mistä oli kyse. Jokisen vaarallisuutta ei ymmärretty, ja hän surmasikin vankilomallaan korukauppiaspariskunnan, joille esitti varakasta koruista kiinnostunutta liikemiestä.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Sinä sanoit aiemmin että tämä hoikka epäilty näyttää älykkäältä ja toinen epäilty näyttää siltä että ei voisi itse suunnitella mitään.
Mutta en sanonut, että hän näyttää älykkäältä, koska on hoikka. Tämä on sinun päätelmääsi.
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Siru83 kirjoitti:
Sinä sanoit aiemmin että tämä hoikka epäilty näyttää älykkäältä ja toinen epäilty näyttää siltä että ei voisi itse suunnitella mitään.
Mutta en sanonut, että hän näyttää älykkäältä, koska on hoikka. Tämä on sinun päätelmääsi.
Lueppas sivua 9 ja sieltä kommentiasi. Et ehkä suoraan sanonut tuosta hoikasta, mutta tuosta isompikokoisesta annoit kyllä täysin kokoon+älykkyyteen liittyvän analyysin. :lol:
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Et ehkä suoraan sanonut tuosta hoikasta, mutta tuosta isompikokoisesta annoit kyllä täysin kokoon+älykkyyteen liittyvän analyysin.
Sanoin, että kokonsa puolesta hän sopisi toteuttamaan teon fyysistä puolta. Jos tulkitset sen niin, että sanoin että hän on ei ole älykäs, koska on isokokoisempi kuin toinen epäilty, se on sinun omaa tulkintaasi.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Tärkeitä tekijöitä tässä ovat tekotapa ja tekopaikka. Tekijät käyttivät ymmärtääkseni pienikokoiseen uhriin paljon enemmän väkivaltaa kuin surmaaminen olisi vaatinut. Tällöin kyseessä on yleensä joko henkilökohtainen motiivi kuten kosto, kauna, viha uhria kohtaan tms. tai sitten surma on tehty väkivallan itsensä vuoksi, eli tekijät ovat nauttineet väkivallasta. Jos surma on tehty osittain väkivallan itsensä vuoksi, se ei silloin henkilöidy uhriin, vaan uhri olisi ihan hyvin voinut olla joku muukin. Jos myöhemmin ilmenee, ettei teolle ole löytynyt mitään selkeää motiivia tai motiivi ei ole missään suhteessa tekoon, kyseessä voi tämän tyyppinen surma (engl. thrill kill).

Lisäksi tekopaikkana on ulkoilualue, johon olisi voinut tulla ulkopuolisia paikalle teon aikana. Surmatapa on siis ilmeisesti ollut raaka, ja surmaamiseen on käytetty aikaa. Tällöin tekijät eivät ole välittäneet siitä riskistä, että paikalle tulisi joku ulkopuolinen, tai jos surma on tehty jännityksen vuoksi, on sen riski lisännyt jännitystä.
kakkosurpo
Sherlock John Holmes
Viestit: 8228
Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:53 pm
Paikkakunta: Jupiter

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja kakkosurpo »

Siru83, laitas tänne meidän valokuvan tai peilikuvan perusteella itse tehdyn luonne/älykkyysanalyysin mukaan tyhmien palstalaisten luettavaksi jotain FAKTAA mm. vangittujen perhe oloista, valokuva analilyysesistäsi? Älä käännä joittenkin nettipalstojen juttuja tänne lähes totena. Oikeassa elämässä Sinullakaan ei ole FAKTA tietoa yhtään enempää kuin kenelläkään toisella palstalaisella.
Piilohomot on in.
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 2:57 pm

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

Siru83 kirjoitti:
Et ehkä suoraan sanonut tuosta hoikasta, mutta tuosta isompikokoisesta annoit kyllä täysin kokoon+älykkyyteen liittyvän analyysin.
Sanoin, että kokonsa puolesta hän sopisi toteuttamaan teon fyysistä puolta. Jos tulkitset sen niin, että sanoin että hän on ei ole älykäs, koska on isokokoisempi kuin toinen epäilty, se on sinun omaa tulkintaasi.
Itseasiassa, sain jokaisesta tähän liittyvästä viestistäsi saman tulkinnan, väänsin siitä lievää herjaa etkä silloin puuttunut asiaan. Et muokannut sitä mitenkään, että olen ymmärtänyt väärin. :lol: Ja mitä tätä nyt tässä lueskellut niin en ole ainoa, joka "on tajunnut sinut väärin"... :roll:
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Siru83, laitas tänne meidän valokuvan tai peilikuvan perusteella itse tehdyn luonne/älykkyysanalyysin mukaan tyhmien palstalaisten luettavaksi jotain FAKTAA mm. vangittujen perhe oloista, valokuva analilyysesistäsi?
Viesteissäni lukee sellaisia sanoja ja ilmaisuja kuin "ilmeisesti", "näyttäisi siltä, että..." ym. En ole väittänyt tietäväni varmuudella mitään. Mutta laita sinä jotain faktaa siitä, että esittämäni asiat eivät pitäisi paikkaansa.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Tässä vielä psykopaatteihin liittyen. En siis väitä, että henkilö olisi psykopaatti, mutta mielestäni, jos 17-vuotias tekee suunnitelmallisen kylmäverisen murhan, asia pitäisi kartoittaa kuten myös Kari Jokisen ja Markus Östermanin (Heinojen surmien päätekijä) yhteydessä olisi pitänyt.

"Psychopaths display an almost reptilian tranquility (=rauhallisuus). Their paradoxical combination of calmness and thrill-seeking (=jännityksen etsintä) behavior may render them, at least initially, more intriguing than normal individuals."

"Empathy, fear of punishment, anxiety and remorse represent the main forces that prevent normal people from engaging in dangerous and harmful behavior. Psychopaths lack such restraints. (=psykopaateilla ei empatiaa, rangaistuksen pelkoa, pelkoa ylipäänsä tai katumusta)"

"While their general aura of coolness and calmness can be reassuring, psychopaths tend to be too calm in the wrong circumstances." (=psykopaatit ovat liian rauhallisia silloinkin, kun ei pitäisi olla)

"They may remain too serene in traumatic circumstances. (=liian rauhallisia traumaattisissa tilanteissa)"

"In those moments when they behave inappropriately, psychopaths reveal their underlying abnormality. This shows through not only before they commit some crime but also afterwards, in their lack of genuine remorse, regret or sadness. (=psykopaattien todellinen luonne näkyy paitsi ennen rikoksia, joita he tekevät, myös rikosten jälkeen aidon katumuksen ja surun puutteena).

Psykopaateilla sanotaan olevan "mask of sanity", eli eräänlainen naamio. He ovat usein karismaattisia ja saattavat vaikuttaa ulospäin täysin normaaleilta. Siksi esimerkiksi tässä tapauksessa on mahdollista, että tämä toinen tekijä jolla on historiassa masennusta ja ilmeisesti on asunut laitoksissa yms. mielletään helpommin teon tehneeksi kuin tämä toinen, josta ei ehkä niin helposti olisi uskonut että tekee tällaista, koska on ulospäin vaikuttanut normaalimmalta.
Jack the Ripper
Adrian Monk
Viestit: 2646
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

Siru83 kirjoitti:Tässä vielä psykopaatteihin liittyen. En siis väitä, että henkilö olisi psykopaatti, mutta mielestäni, jos 17-vuotias tekee suunnitelmallisen kylmäverisen murhan, asia pitäisi kartoittaa kuten myös Kari Jokisen ja Markus Östermanin (Heinojen surmien päätekijä) yhteydessä olisi pitänyt.
Heinojen murhien yhteydessä kaikki pojat kävivät mielentilatutkimuksessa. Psykopatia-asiatkin siellä selviää mutta eivät ole julkista tietoa koska Valvira antaa lausuntonsa tuomioistuimelle koskien vain syyntakeisuutta. Joissain tapauksissa tietoa annetaan laajemmalti syytetyn mielenterveydellisestä tilasta mutta nuorien ollessa kyseessä näin ei tapahdu.
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

Heinojen murhien yhteydessä kaikki pojat kävivät mielentilatutkimuksessa. Psykopatia-asiatkin siellä selviää mutta eivät ole julkista tietoa koska Valvira antaa lausuntonsa tuomioistuimelle koskien vain syyntakeisuutta. Joissain tapauksissa tietoa annetaan laajemmalti syytetyn mielenterveydellisestä tilasta mutta nuorien ollessa kyseessä näin ei tapahdu.
Psykopatia ei ole Suomessa kovin tunnettu persoonallisuushäiriön ilmentymä. Moni psykopaatti on Suomessa saanut lievemmän tuomion "täyttä ymmärrystä vailla"-nimikkeellä silloinkin, kun hänellä ei ole todettu mitään mielenterveysongelmaa mielentilatutkimuksessa ja kysessä on älykäs ihminen (esim. Jokinen).

Mielestäni myös Raumalla lapsensa 1977 surmannut Marita Vuorio on selvästi psykopaatti. Hänen tekonsa muistuttaa hyvin paljon USA:ssa lapsensa surmanneen psykopaatiksi luokitellun Diane Downsin tekoa sekä suunnitelmallisuudeltaan, motiiviltaan että toteutukseltaan. Molemmat surmasivat lapsensa miesystävän vuoksi. Downsin miesystävä oli jättänyt hänet, koska ei pitänyt lapsista. Vuorion miesystävä ei ollut kehdannut kertoa Vuorion lapsesta vanhemmilleen, ja Vuorio pelkäsi tämän jättävän hänet lapsen takia. Molemmat, Vuorio ja Downs suunnittelivat teon etukäteen. Downs väitti pörrötukkaisen miehen ampuneen hänen lapsiaan heidän ollessaan ulkona. Vuorio väitti huppumiehen hyökänneen heidän kimppuunsa ja lavasti tilanteen näyttämään siltä, että hänenkin kimppuunsa olisi hyökätty. Sekä Downs että Vuorio jatkoivat kylmää teeskentelyään ja valehteluaan teon jälkeenkin. Oikeastaan ainoa merkittävä ero on mielentilatutkimuksen lopputulos: Downs luokiteltiin syyntakeiseksi, ja häntä pidetään psykopaattina, kun Suomessa kylmä lapsensurmaaja Vuorio sai lievemmän tuomion "täyttä ymmärrystä vailla"-nimikkeellä.

Tässä Heinolan tapauksessa huomioni kiinnittää se, että toinen tekijä kaikesta päätellen on ainakin ulospäin hyvästä perheestä (missään ei ole tullut ilmi, että ei olisi). Kuka tahansa normaali tai useimmat mieleterveysongelmaisetkin keskiluokkaisen "hyvän" perheen lapset ajattelisivat ennen tällaista suunnitelmallista tekoa, että mitä heidän perheensä ajattelee, jos he jäävät kiinni ja se häpeä ja leimaantuminen, minkä omaiset joutuisivat kestämään, estäisi useimpia tekemästä tällaista. Mutta hän ei ainoastaan tehnyt tällaista tekoa, vaan teki sen sellaisella paikalla, johon olisi voinut tulla kuka tahansa ja uhria ei yritetty kätkeä. Tekijä tiesi, että todennäköisesti jäisi nopeasti kiinni, mutta ei välittänyt siitä, ei piitannut rangaistuksen uhasta eikä omaisille aiheutuvasta häpeästä ja leimaantumisesta. Psykopaattihan ei tunne pelkoa samanlailla kuin muut eikä pelkää rangaistusta. Siinä mielessä se sopisi tällaisen teon tekijän profiiliin, paitsi toisen tekijän kohdalla. Jos ei ole ollut perhettä, joka välittäisi, ei hänellä ole ollut paljon menettävääkään.
Viimeksi muokannut Siru83, To Kesä 09, 2011 9:06 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
LAWoman
Christopher Lorenzo
Viestit: 1604
Liittynyt: To Maalis 11, 2010 5:36 pm
Paikkakunta: Länsirannikko

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja LAWoman »

Ei nyt millään pahalla, mutta täällä toistetaan samoja asioita ja puhutaan asioista, jotka eivät tähän liity suoranaisesti. Voisitko Siru avata jonkun ketjun psykopaattien analysointiin liittyen tms. kun ei nuo ihan kaikki asiat liity tähän keissiin. Olisiko kenellään mitään konkreettista tuoda esiin?
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.
Siru83
Adrian Monk
Viestit: 2724
Liittynyt: Su Heinä 12, 2009 9:18 pm

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja Siru83 »

No tässä ei ole tapahtunut mitään uutta sen jälkeen, kun poliisi ilmoitti epäilevänsä tekijöitä murhasta. Ja toisaalta en näe, että miksi täällä ei voisi spekuloida erilaisilla asioilla ja vielä vähemmän, että sinulla olisi joku yksinoikeus päättää siitä, mistä täällä voi keskustella.
Siipisupi
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 105
Liittynyt: Pe Heinä 23, 2010 3:00 am

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja Siipisupi »

Tämä keskustelu on karannut itse aiheesta täysin, jos vaikka mietittäisiin seuraavaksi, millainen uhri oli ja miksi hän sai surmansa. Jätettäisiin hetkeksi tekijät rauhaan.
Nyt keskustelussa on käyty kohta läpi kaikki surmat, joiden tekijöitä kirjoittaja pitää psykopaatteina.
Sunshine
Nikke Knakkertton
Viestit: 165
Liittynyt: La Helmi 26, 2011 11:16 pm

Re: Nuoren miehen ruumis löytyi maastosta heinolassa

Viesti Kirjoittaja Sunshine »

Siru83 kirjoitti:No tässä ei ole tapahtunut mitään uutta sen jälkeen, kun poliisi ilmoitti epäilevänsä tekijöitä murhasta. Ja toisaalta en näe, että miksi täällä ei voisi spekuloida erilaisilla asioilla ja vielä vähemmän, että sinulla olisi joku yksinoikeus päättää siitä, mistä täällä voi keskustella.
Sinun teksteistä paistaa enemmän pätemisen tarve kuin spekulointi, jos tahdot verrata tapauksia toisiinsa niin voisitko vain laittaa että "kuten Heinojen tapauksessa" ja vaikka linkki siihen eikä tarvi koko tapausta kirjoittaa. Turhauttavaa lukea muka uutta tietoa sitten tuleekin tarina jostain lasten tappajasta. Toisekseen palstan säännöt sanovat näin:
*4 §* Kirjoitetuilta viesteiltä odotetaan jotain uutta sisältöä
keskusteltavana olevaan aiheeseen. Miettikää hetki ennen kuin painatte
.lähetä.-nappulaa: onko viestissänne todellakin annettavaa ketjuun.
Sisällöttömiin viesteihin puututaan erityisesti silloin, kun ne
häiritsevät ketjun alkuperäistä keskustelua.
Vastaa Viestiin