Kaksi 16 vuotiasta surmasivat nuoren miehen Heinolassa 2011

[juta]

Voisiko Tuomion Pasuuna tarkentaa kumpi vahentaisi rikoksien uusimista enemman - koevapaudet, avovankilat ja ehdonalaiset, vaiko elinkautinen tai ainakin joku 30-40v.

Nyt pitää ottaa huomioon se, että suljetussa laitoksessa pitäminen ei ole ilmaista vaan maksaa 130€ päivä. 40 vuoden tuomion hinnaksi tulee noin 2 miljoonaa euroa. Olen varma että sijoittamalla tämä summa esimerkiksi ennaltaehkäisevään sosiaalityöhön vähennetään rikoksia monin verroin enemmän kuin pitämällä yhtä rikollista vankilassa 40 vuotta.

ei muuta kuin jokaisesta uudesta rikoksesta 20v. lisaa. Saattaapi olla etta kaverilta voisi rikoshalut vahentya ja kansalaisten turvallisuus kaduilla lisaantya.

Ainakaan sellaisissa maissa kuin USA ja Venäjä erittäin pitkät vankeusrangaistukset eivät ole juurikaan vähentäneet ihmisten rikoshaluja. Talousrikollisia, joitakin huumerikollisia, salakuljettajia yms. lukuunottamatta rikolliset eivät yleensä kovin tarkkaan puntaroi rikoshyödyn, kiinnijäämisriskin ja rangaistuksen pituuden kombinaatiota ennen rötöksiin ryhtymistään.

Kuvittele etta Jenkeissa naa kaverit jotka istuu jotain 50v. tuomiota murhasta olis paastetty ulos 5-12 vuodessa sosiaaliturvalle ja vihanhallintakursseille, niin taitaisivat murhatilastot olla vielakin suuremmat kuin nyt. Ja jos naa rikolliset eivat puntaroi tuomion pituutta tai kiinnijaamisen mahdollisuutta ennen toimiaan, niin eikohan olisi parasta etta ovat lukkojen takana niin pitkaan kuin mahdollista.
Jos on vankeinhoito kallista niin on myos sosiaalihoitajien ja ehdonalaisuusvalvojien yms. armeijat joita tarvitaan rikollisten hyysaamiseen, kuten myos pahoinpitelyiden uhrien kuntoutus ja sairaalakulut, uhrien perheiden henkinen kuntoutus, asunnot, suojatyopaikat yms. naille rikollisille ja niin edelleen...jos kaikki laskettais yhteen, plus viela se etta tavallisten kaduntallaajien ei tarvis pelata etta hoito ei onnistu ja joku napsahtais uudestaan ex-tappajan paassa, niin luulen etta suurin osa kansasta olis naiden 50-100 vuoden tuomioiden kannalla.
Ja jos rahaa puuttuu niin voitas ottaa vaikka kehitysavusta tai Kreikka-avusta...eikohan siella sita ole ylimaaraista...

[attina]

Samoin tunsin Jussin noin 15 vuoden ajan.Psykopaatti???Ei.

Joo, kaverit harvoin tekevät diagnooseja tai tunnistavat merkkejä psykopatiasta. Täällä on kuitenkin joku toinen hänestä kirjoittanut kuvaillut häntä muita fiksummaksi ja hänen tehneen outoja asioita jo lapsena kylmän viileästi. Lisäksi hän ei ollut nauttinut päihteitä tekoiltana, ja hänet tuomittiin syyntakeisena toisin kuin toinen tekijä. Miksi selittelet päihteillä, kun hän oli selvinpäin tekoiltana? Et sinä varmaan olisi uskonut "kivan" Jussin syyllistyvän henkirikokseenkaan, eikö niin?

En tehnyt diagnoosia,sinä teit.En selitellyt päihteillä,lue uusiksi tekstini.Kirjoitin sanan "ehkä".Päihteillä voidaan usein tarkoittaa myös muita aineita kuin alkoholia.Esimerkiksi huumeita.Ja edelleen,korostan: EHKÄ on kokeillut,käyttänyt.En minä tiedä,onko kokeillut/käyttänyt.Kuka sen tietää,mitä esim.yksi huumekokeilu saa aivoissa aikaisiksi?Voi jäädä pysyvätkin vauriot.Enkä ole sanonut Jussia myöskään "kivaksi".

[Siru83]

Hänet otettiin kiinni suhteellisen nopeasti teon jälkeen, ja verikokeet on varmasti otettu. Hänen on sanottu olleen selvinpäin tekohetkellä, ts. ei alkoholia tai muita päihteitä.

Psykopatialla ei siis tarkoiteta hullua, mikäli se on sinulle attila epäselvää, vaan se on erään persoonallisuushäiriön muoto. Se tarkoittaa lyhyesti selitettynä ihmistä, joka on ulospäin normaali, usein tietyllä tavalla hurmaavakin, mutta jolta puuttuu mm. syyllisyydentunne, empatia ja katumus. Tällainen henkilö voi siis esittää kyllä kaikkia edellämainittuja tunteita, mutta hän ei niitä oikeasti pysty tuntemaan. Kenenkään, oli sitten ystävä tai joku muu läheinen, on vaikea jostakin ihmisestä sanoa, onko hän psykopaatti. Enkä minäkään tuntemattomana ihmisenä voi sanoa, että hän olisi, mutta monet hänestä esille tuodut seikat sekä teon piirteet yhdistettynä syyntakeisuuteen viittaavat siihen.

[attina]

Hänet otettiin kiinni suhteellisen nopeasti teon jälkeen, ja verikokeet on varmasti otettu. Hänen on sanottu olleen selvinpäin tekohetkellä, ts. ei alkoholia tai muita päihteitä.

Psykopatialla ei siis tarkoiteta hullua, mikäli se on sinulle attila epäselvää, vaan se on erään persoonallisuushäiriön muoto. Se tarkoittaa lyhyesti selitettynä ihmistä, joka on ulospäin normaali, usein tietyllä tavalla hurmaavakin, mutta jolta puuttuu mm. syyllisyydentunne, empatia ja katumus. Tällainen henkilö voi siis esittää kyllä kaikkia edellämainittuja tunteita, mutta hän ei niitä oikeasti pysty tuntemaan. Kenenkään, oli sitten ystävä tai joku muu läheinen, on vaikea jostakin ihmisestä sanoa, onko hän psykopaatti. Enkä minäkään tuntemattomana ihmisenä voi sanoa, että hän olisi, mutta monet hänestä esille tuodut seikat sekä teon piirteet yhdistettynä syyntakeisuuteen viittaavat siihen.

Älä siis sano,että on psykopaatti,kuten sanoit jo.Ja tarkoitin tuolla päihteitten käytöllä ,esim.huumeilla,sitä että: jos on käyttänyt(tässä tapauksessa en siis tiedä onko),että jos on käyttänyt joskus,voisiko vaikkapa 1 kk,2 kk,vuosi,2 vuotta kokeilun jälkeen tulla ne käytön tai kertakokeilun vaikutukset esiin.Naksahtaa päässä?En tiedä.Joka tapauksessa,en hyväksy Jussin tekoa.Hänellä on varmasti ollut tilaisuus toimia muuten.Soittaa apua esim. hyvälle ystävälleen.Kyllä mäkin toivon,että istuisi vankilassa pitkään.Ja kyllä mä tiedän,mitä tarkoittaa sana psykopaatti.Onko sulla ihan lähteitä siihen esille tuotuihin seikkoihin,että olisi psykopaatti?Teon piirteet yhdistettynä syyntakeisuuteen-kaveri ei vaan oo hiihtänny täysillä valoilla koskaan,vaikka kerroitkin,että joku tällä palstalla piti Jussia fiksuna.Btw:kuinka luotettava lähde oli näin kertonut?Kuka hyvänsä maallikko,(vaikka Jussin kaveri) on näin voinut kertoa ja onko se nyt tosi?

[verus]

Tässä murheellisessa tapauksessa on niin paljon selittämättömiä kohtia,joihin ei näiltä kahdelta väkivaltarikolliselta saatu vastausta. Selvästi näki, että salasivat syyn miksi menivät talvella illalla raviradalle. On varmaa, että se oli suunniteltua.

Jos nyt käy niin, ettei maallinen oikeus anna kunnon rangaistusta, toivoisin että pystyisin rakkaan jo kuolleen mummoni tavoin ajattelemaan, että ainakin viimeisellä tuomiolla oikeus tapahtuu. Jussin on turha kolkutella taivaan portilla, Jussin paikka on kuumassa.Valitettavasti en osaa uskoa tuonpuoleiseen. Paha ei saa palkkaansa.

Jussi pääsee pian vankilasta, muuttaa toiselle paikkakunnalle, perustaa perheen jonkun pahasta menneisyydestä tietämättömän kanssa ja elää elämänsä miten tahtoo. Omatunto ei paina, koska hänellä ei sitä ole.

Uhrin ainoan elämän katkaisivat julmasti, itse jatkavat elämäänsä kuin ei mitään olisi tapahtunut.

[juta]

Tässä murheellisessa tapauksessa on niin paljon selittämättömiä kohtia,joihin ei näiltä kahdelta väkivaltarikolliselta saatu vastausta. Selvästi näki, että salasivat syyn miksi menivät talvella illalla raviradalle. On varmaa, että se oli suunniteltua.

Jos nyt käy niin, ettei maallinen oikeus anna kunnon rangaistusta, toivoisin että pystyisin rakkaan jo kuolleen mummoni tavoin ajattelemaan, että ainakin viimeisellä tuomiolla oikeus tapahtuu. Jussin on turha kolkutella taivaan portilla, Jussin paikka on kuumassa.Valitettavasti en osaa uskoa tuonpuoleiseen. Paha ei saa palkkaansa.

Jussi pääsee pian vankilasta, muuttaa toiselle paikkakunnalle, perustaa perheen jonkun pahasta menneisyydestä tietämättömän kanssa ja elää elämänsä miten tahtoo. Omatunto ei paina, koska hänellä ei sitä ole.

Uhrin ainoan elämän katkaisivat julmasti, itse jatkavat elämäänsä kuin ei mitään olisi tapahtunut.

Joo...noinhan se ton Jussin osalta ainakin varmaan tulee tapahtumaan...vaihtaa myos nimen jotta kukaan ei saisi tietaa mita tuli tehtya. Ja laki sitten viela vaalii ja suojelee ettei kukaan vaan saisi tietaa eika muistuttaa etta tuli pari vuotta aikaisemmin oltua vahan tuhma...voi viela saada traumoja jos noita vanhoja vatvotaan eika anneta mahdollisuutta elaa normaalia elamaa.

[verus]

Olisi pikaisesti saatava laki, mikä estää väkivaltarikollisten paapomisen. Jos nyt ajatellaan Jussi Willmania, ei hän miksikään muutu. Hän on arvaamaton tuhopommi kenties tulevalle vaimolleen ja lapsilleen. Jos ihminen tekee kerran sen mitä Willman "ystävälleen", sen hän tekee toistekin. Kuka on vastuussa tulevista veriteoista, jos Willman pääsee liian vähäisellä rangaistuksella ja sen jälkeen suojellaan hänen henkilöllisyyttään?

[manalainen]

On varmaa, että potku päähän myötävaikutti kuolemaan. Siitä oli lehdissä jo oikeudenkäynnin aikaan.

Ei ole olemassa mitään yhtä potkua päähän. Eikä vain kahta. Vaan monia potkuja myös Willmanin osalta.
Alkoholilla ei ole osuutta tapahtumaan Honkasalollakaan.

[kattila]

Heinolan raviratamurhan apurille lisää vankeutta hovista
11.5.2012 klo 10:04 | päivitetty 11.5.2012 klo 10:05

Kouvolan hovioikeus on koventanut Heinolan raviradan murhassa mukana olleen nuorukaisen vankeustuomiota.

Alle 18-vuotiaat nuorukaiset surmasivat kaverinsa Heinolan ravinradan maastossa 10. maaliskuuta viime vuonna. Kouvolan hovioikeus katsoi, että Päijät-Hämeen käräjäoikeudessa nuorena henkilönä tehdystä törkeästä pahoinpitelystä tuomittu nuorukainen oli avunantaja murhaan.

Hänen tuomionsa käräjiltä oli 3,5 vuotta vankeutta. Nuorukainen potki maahan lyyhistynyttä kaveriaan, jonka päätekijä oli ensin puukottanut henkihieveriin.

Hovioikeus kovensi potkijan tuomion nuorena henkilönä tehdyksi avunannoksi murhaan, josta määrättiin neljä vuotta vankeutta. Hänet määrättiin vangittavaksi.

Hovioikeus alensi käräjäoikeudessa ilman rangaistusta jääneen päätekijän maksettavaksi määrättyjä korvauksia. Nuorukaisen katsottiin syyllistyneeen nuorena henkilönä ymmärrystä vailla tehtyyn murhaan.

Hänet määrättiin hoitoon. Päätekijä oli karkumatkalla hollolalaisesta sijoituslaitoksesta. Oikeusaineiston mukaan hänen päihteiden käyttönsä oli jatkunut myös laitosaikana.

http://yle.fi/uutiset/heinolan_ravirata ... ta/6090425

[Tiina]

^Eli ei siis ole vapaana tämä apurikaan. Hyvä hovioikeus !

Ja aihetta sivuavaa juttua....

PÄIJÄT-HÄME
Heinolalaispojan muistoristi löytyi Kirkkolammesta
11.5.2012 10:20

Heinolalaisnuorukaisen kadonnut muistoristi on löytynyt Kirkkolammesta.

Viime vuonna väkivallan uhrina kuolleen nuorukaisen muistoristi varastettiin muistopaikalta Heinolan raviradan lähettyviltä viime syyskuussa. Risti oli pystytetty paikalle kaupungin luvalla.

Ohikulkija havaitsi ristin lammessa, ja lintutarhan henkilökunta auttoi sen nostamisessa.

Poliisi tutki asiaa omaisuusrikoksena.

[kakkosurpo]

Avunanto murhaan? Tollanen tuomio? Parempihan se tietenkin on kuin rosiksen tuomio mut mut.

[Tuomion Pasuuna]

No tämä kuulostaa kyllä aika erikoiselta. Kun avunannostahan pitäisi periaatteessa tuomita 3/4 tekijän tuomiosta.

Murhasta tulee elinkautinen, joten vuosia ei voi suoraan laskea, mutta periaatteessa elinkautinen on kovempi rangaistus kuin korkein määräaikaistuomio, joka on (muistaakseni ) 14 vuotta. Vaikka tekijä on 16v ja siitäkin tulee normaalisti sen 3/4 tuomio niin ei minun matematiikallani tuosta päästä neljään vuoteen oikein millään.

[manalainen]

No tämä kuulostaa kyllä aika erikoiselta. Kun avunannostahan pitäisi periaatteessa tuomita 3/4 tekijän tuomiosta.

Murhasta tulee elinkautinen, joten vuosia ei voi suoraan laskea, mutta periaatteessa elinkautinen on kovempi rangaistus kuin korkein määräaikaistuomio, joka on (muistaakseni ) 14 vuotta. Vaikka tekijä on 16v ja siitäkin tulee normaalisti sen 3/4 tuomio niin ei minun matematiikallani tuosta päästä neljään vuoteen oikein millään.

Eikös se ole jo selvä, että päätekijä on jätetty tuomitsematta syyntakeettomana? Mihin tässä nyt willmanin tuomiota "vertaat"?
Hovin päätös meni oikeampaan suuntaan, mutta kyllä 4 vuotta teosta on suoranainen vitsi. Kun kaikki "alennukset" otettu huomioon niin willman on vapaa mies ens heinäkuussa??
Suomessa murhaajia suositaan?!

[manalainen]

Hänet otettiin kiinni suhteellisen nopeasti teon jälkeen, ja verikokeet on varmasti otettu. Hänen on sanottu olleen selvinpäin tekohetkellä, ts. ei alkoholia tai muita päihteitä.

Psykopatialla ei siis tarkoiteta hullua, mikäli se on sinulle attila epäselvää, vaan se on erään persoonallisuushäiriön muoto. Se tarkoittaa lyhyesti selitettynä ihmistä, joka on ulospäin normaali, usein tietyllä tavalla hurmaavakin, mutta jolta puuttuu mm. syyllisyydentunne, empatia ja katumus. Tällainen henkilö voi siis esittää kyllä kaikkia edellämainittuja tunteita, mutta hän ei niitä oikeasti pysty tuntemaan. Kenenkään, oli sitten ystävä tai joku muu läheinen, on vaikea jostakin ihmisestä sanoa, onko hän psykopaatti. Enkä minäkään tuntemattomana ihmisenä voi sanoa, että hän olisi, mutta monet hänestä esille tuodut seikat sekä teon piirteet yhdistettynä syyntakeisuuteen viittaavat siihen.

yli 3 vrk tapahtuneesta . Kumpaa tekijää tuossa kuvaat
"hurmaavaks psykopaatiks"?

[Tuomion Pasuuna]

Mihin tässä nyt willmanin tuomiota "vertaat"?

Siihen mitä avunannosta murhaan normaalisti pitäisi tulla. Elinkautinen on kovempi rangaistus kuin 14 vuotta joka on pisin määräaikainen rangaistus. Jos lasketaan neljänneksen alennus sekä avunannosta että alaikäisyydestä, niin tuomio puolittuisi. 14 vuodesta tämä on 7 vuotta ja EK:sta sen pitäisi kaiken järjen mukaan olla enemmän.