Kaksi 16 vuotiasta surmasivat nuoren miehen Heinolassa 2011

[Marokon Kauhu]

Kuka sellaista on vaatinut että ilman valmistavaa jaksoa tai seurantaa???

Sinä. Tuo "tuomion puolitus" mitä kovasti vastustit tarkoittaa nimenomaan sitä, että kun osa tuomiosta on kärsitty, päästään (mahdollisen valvotun koevapauden kautta) ehdonalaiseen, jossa edelleen on valvontaa. Tämän systeemin lopettaminen olisi typerää, koska se vähentää rikosten uusimista. Jos tuomioiden pituus koetaan ongelmaksi, niin sitä pitää korjata antamalla pidempiä tuomioita, josta sitten päästään ehdonalaiseen jossain vaiheessa. Ei niin että tuomion pituus pysyy samana ja ehdonalaisjärjestelmä poistetaan. On myös järkevää, että alaikäiset ja ensikertalaiset pääsevät ehdonalaiseen nopeammin kuin taparikolliset.

Höpöhöpö, kauhee trollaus. Lainaa sitä kohtaa missä olen kontrollin poistamista vaatinut...
Ruotsissa on jo näistä puolilla lusimisista luovuttu, eikä mikään estä sitä ehdonalaista jaksoa kun KOKO kakku on lusittu...

Näin se olisikin parempi: Koko kakku mikä annetaan se, lusitaan. Ensikertalaiselle voi antaa pienemmän tuomion jos se katsotaan aiheelliseksi (ei kyllä tässä tapauksessa olisi ollut)

[Marokon Kauhu]

Syyksi luettu rikos on usein lievemi kuin se mistä syyttäjä hakee rangaistusta, vaikka syyllisyys on selvä

Ei kai syyllisyyden selvyys voi mitenkään vaikuttaa rangaistuksen pituuteen. Jos syyllisyys ei ole selvä, niin syytettyhän vapautetaan. Ei homma voi mitenkään mennä niin, että syyttäjä päättäisi tuomion pituuden. Kyllä sen pitää olla puolueettoman tuomioistuimen tehtävä. Etenkin kun joissain tapauksissahan syytettä ajaa asianomainen, eikä yleinen syyttäjä.

Ei selvyys vaan se että lähes automaattisesti lievennetään tuota syyksi luettua rikosta.
Selkeät murhat menee tappona ja tapot törkeänä pahoinpitelynä jne jne...
Minun mielestä tämä on yhtä iso ongelma kuin se että ne lusittavat vuodet annetaan aina vielä sieltä asteikon alapäästä. Kyllä suurimmassa osassa maailman maita tälläiset puukotetun päähän tallaajat viettäisivät kaksinumeroisen määrän vuosia kiven sisässä.
Ja pitäisi olla todella kunnolla että SITTEN pääsee siihen ehdonalaiseen.... Ja tarkkailu ja valvojalle ilmoittautuminen jatkuisi vielä pitkään.

Vaalit tulee taas ja eiköhän tähän asiaan saada jo ihan lainsäädännöllisestikin tolkkua.

[manalainen]

Tässähän nyt on pointtina se, että tämä henkilö josta nyt keskustellaan ei ole syyllistynyt henkirikokseen vaan törkeään pahoinpitelyyn. Uhrin tappoi toinen poika, joka on edelleen lukkojen takana pakkohoidossa. Törkeästä pahoinpitelystä tuomio on jokseenkin tavanomainen.

Tuohon Olga P:n tapaukseen en ole tutustunut lainkaan, mutta tässä lienee kyse siitä, että on nähty, että Willmanin toiminta ei surmannut uhria vaan toisen tekijän, joka siis löi sillä puukolla.

Höpöhöpö. Mistähän olet tällasta "faktaa" kaivanu?

Willmanilla ei ole vielä lainvoimaista tuomiota, koska tuomio hovista ei ole vielä tullut alas.

Uhrin kuolinsyy oli verenhukka yhdistettynä pään vammoihin.

Willman on hovissa myöntänyt potkineensa vielä elossaolevaa uhria päähän "hiljentääkseen hänet". Tästä on myös tekninen näyttö (kengänpohjan kuva uhrin otsassa).

Oikea tuomio olisi vähintään surmasta, ja jopa murhasta. Yhdessä kaverit ovat teon tehneet ja samanmoiset tuomiot olisi kohdallaan. Muutenkin ihmetyttää lainsäädäntö kun tuomio voi olla pahoinpitelystä jos uhri on kuollut.

Kyllä ei voi kuin ihmetellä jollei käräjäoikeuden nimike muutu hovissa henkirikokseksi.

[Tuomion Pasuuna]

Höpöhöpö, kauhee trollaus. Lainaa sitä kohtaa missä olen kontrollin poistamista vaatinut...
Ruotsissa on jo näistä puolilla lusimisista luovuttu, eikä mikään estä sitä ehdonalaista jaksoa kun KOKO kakku on lusittu...

Näin se olisikin parempi: Koko kakku mikä annetaan se, lusitaan. Ensikertalaiselle voi antaa pienemmän tuomion jos se katsotaan aiheelliseksi (ei kyllä tässä tapauksessa olisi ollut)

Tässä.

Näitä kolmanneksella ja puolikkailla lusimisiakin pitäisi miettiä tulisiko niiden lainkaan koskea väkivalta, raiskaus- ja huumetuomioita....

Miten ihmeessä tuo järjestelmä toimisi? Joku pilvenkasvattaja istuisi aina pyttytuomion, mutta maanpetoksesta pääsisi edelleen ehdonalaiseen puolivälissä tai 2/3 istuttuaan. Eihän tuossa ole mitään tolkkua, kun sama asia voidaan hoitaa yksinkertaisesti pidentämällä tuomioita noista rikoksista.

EDIT: ainakin ruotsinkielisen wikipedian mukaan Ruotsissa pääsee normaalisti ehdonalaiseen kun 2/3 tuomiosta on suoritettu ja alle 2v tuomioissa puolivälissä: http://sv.wikipedia.org/wiki/Villkorlig_frigivning

Villkorlig frigivning innebär att en person som dömts till fängelse friges på prov före strafftidens slut. Villkorlig frigivning blir i Sverige normalt aktuell först efter att två tredjedelar av straffet avtjänats, eller ibland efter halva tiden om det utdömda straffet är kortare än två år.

Mikä on lähteesi sille, että näin ei olisi?

[Tuomion Pasuuna]

lähes automaattisesti lievennetään tuota syyksi luettua rikosta.
Selkeät murhat menee tappona ja tapot törkeänä pahoinpitelynä jne jne...

Onko tälle nyt olemassa jotain lähdettä? Mistä tapauksista puhut ja kuka on todennut ne "selkeiksi murhiksi"? Lehteä lukenut maallikko? Kun minun käsittääkseni se rikosnimikkeen määrittely kuuluu nimenomaan tuomioistuimelle. Osaatko kertoa montako tapausta löytyy viime vuosilta, että hovi olisi korjannut käräjien tuomioita rikosnimikkeen osalta ylöspäin? Toki niitä on, mutta että "automaationa"?

[manalainen]

Tuomion Pasuuna vetää siististi ohi otsikon. Etkö enää pysty Willmania kovasti puoltamaankaan? Turha täälläki lujasti puida jollei faktoja tiedä.
Eikä vastaa siihen mitä faktoina annettu.
Voit jatkaa keskusteluas jonku muun otsikon alla?

[Tuomion Pasuuna]

Höpöhöpö. Mistähän olet tällasta "faktaa" kaivanu?

Willmanilla ei ole vielä lainvoimaista tuomiota, koska tuomio hovista ei ole vielä tullut alas.

Uhrin kuolinsyy oli verenhukka yhdistettynä pään vammoihin.

Willman on hovissa myöntänyt potkineensa vielä elossaolevaa uhria päähän "hiljentääkseen hänet". Tästä on myös tekninen näyttö (kengänpohjan kuva uhrin otsassa).

Lehtitietojen perusteella ei oikein saa selvää, mitä käräjillä on varsinaisesti saatu näytettyä, mutta selvästikään näyttö ei ole riittänyt siihen että willman olisi kuoelman aiheuttanut, kun tuomio on törkeästä pahoinpitelystä. Varmaa tietoa tapahtumista ei varmaan saada koskaan, kun paikalla olleista yksi on kuollut, toinen hullu ja kolmannella intressit puhua omaan pussiinsa.

Periaatteessahan henkilö, jolla ei ole lainvoimaista tuomiota on vielä syytön.

[Tuomion Pasuuna]

Tuomion Pasuuna vetää siististi ohi otsikon. Etkö enää pysty Willmania kovasti puoltamaankaan? Turha täälläki lujasti puida jollei faktoja tiedä.
Eikä vastaa siihen mitä faktoina annettu.
Voit jatkaa keskusteluas jonku muun otsikon alla?

Pahoittelut, että vastasin sinun viestiisi vasta kuusi minuuttia marokon kauhun viestiin vastaamisen jälkeen. Valitettavasti on teknisistä syistä hankalaa vastata useampaan viestiin samalla viestillä.

Off-topicin ehdonalaisjärjestelmästä aloitti kyllä marokon kauhu, joten valitukset on syytä osoittaa siihen suuntaan.

Herra Willmania kohtaan minulla ei ole mitään intressejä saati sympatioita ja mies kuuluu selvästi vankilaan. Näytöstä riippuu sitten että kuinka pitkäksi aikaa.

En lähtökohtaisesti pidä antamiasi tietoja faktoina, koska aivan ilmeisesti olet tavalla tai toisella asianomainen. Muutenhan voisin yhtä hyvin pitää syytettyjen antamia tietoja tapahtumista faktoina.

[manalainen]

En lähtökohtaisesti pidä antamiasi tietoja faktoina, koska aivan ilmeisesti olet tavalla tai toisella asianomainen. Muutenhan voisin yhtä hyvin pitää syytettyjen antamia tietoja tapahtumista faktoina.

Ööööö... Läheisetkö vaan... (sanaton)

Faktat on julkisia. Oikeudenkäynti oli avoimin ovin.
Saatavissa kaikille ketkä haluaa maksaa 50 senttiä sivu. En aio laittaa vinkkejä mitkä sivut vain kannattaa tilata.

[attina]

Mistä "Tuomion Pasuuna" voi olla niin varma, ettei Willman ole syyllistynyt henkirikokseen? Itselläni on vahva tunne siitä, että hän on suunnitellut koko kauhistuttavan teon, jonka apuri Reke toteutti.
Jussi Willman osoitti todella halveksittavaa raakuutta potkiessaan lujasti veristä uhria päähän.Hän oli muka ollut uhrin kaveri. Ihmetyttää,jos joku haluaa facebookystäväksi julman rikollisen.

En ole Jussin kaveri fb.Olemme kotoisin samalta seudulta,tunnen joitakin ihmisiä,jotka ovat Jussin kavereina siellä,joten tiedän siksi tapahtumat

Olen alusta lähtien sanonut, että Willman on psykopaatti, ja olen edelleen sitä mieltä, ja mielestäni hän on tässä pääsyyllinen. En usko, että tuo heikkoluontoinen ja mielenterveysongelmista kärsinyt toinen tekijä, joka vaikuttaa reppanalta, olisi tätä tekoa tehnyt, ellei hän olisi tiennyt, että Willman sen hyväksyy. Willman on mielestäni tämän parivaljakon aivot, ja mitä on tapahtunut, on tapahtunut hänen hyväksyntänsä alla. Kenties heillä on ollut jotain yhteisiä väkivaltafantasioita ja ovat halunneet toteuttaa ne jollekin henkilölle. Uhriksi on sitten valikoitunut tämä ystävä.

Samoin tunsin Jussin noin 15 vuoden ajan.Psykopaatti???Ei.Päihteet?Ehkä.Lisäksi väärä kaveripiiri.En puolustele Jussia mitenkään,mutta meistä maallikoista ei kuitenkaan kukaaan ole tuomiota jakamaan.Enkä usko myöskään,että olisi itse tapahtumaa suunnitellut tai pääsyyllinen muutenkaan.Joten sori myös siru83,oot ihan kujalla.Jusssilla ei nyt sellasta valtaa,kykyä tai aivokapasiteettia vaan oo.

[Tuomion Pasuuna]

Ööööö... Läheisetkö vaan... (sanaton)

Faktat on julkisia. Oikeudenkäynti oli avoimin ovin.
Saatavissa kaikille ketkä haluaa maksaa 50 senttiä sivu. En aio laittaa vinkkejä mitkä sivut vain kannattaa tilata.

Ensinnäkin palstan säännöt kieltävät spekuloimasta kirjoittajien henkilöllisyyttä, enkä siksi lähdeä väittämään, että olisit joku lähiomainen. Mutta onhan se nyt ihan selvää, että ainakin tunnet uhrin ja/tai tekijät. Olet kirjoittanut palstalle vain tähän ketjuun ja esität väitteitä oikeusistunnon tapahtumista.

Olisi erittäin epäuskottavaa, että olisit joku aivan satunnainen palstan lukija, joka on tilannut oikeudenkäyntipöytäkirjat juuri tästä tapauksesta tai muuten vaan ajankuluksi mennyt seuraamaan oikeudenistuntoa.

[Tuomion Pasuuna]

Voisiko Tuomion Pasuuna tarkentaa kumpi vahentaisi rikoksien uusimista enemman - koevapaudet, avovankilat ja ehdonalaiset, vaiko elinkautinen tai ainakin joku 30-40v.

Nyt pitää ottaa huomioon se, että suljetussa laitoksessa pitäminen ei ole ilmaista vaan maksaa 130€ päivä. 40 vuoden tuomion hinnaksi tulee noin 2 miljoonaa euroa. Olen varma että sijoittamalla tämä summa esimerkiksi ennaltaehkäisevään sosiaalityöhön vähennetään rikoksia monin verroin enemmän kuin pitämällä yhtä rikollista vankilassa 40 vuotta.

ei muuta kuin jokaisesta uudesta rikoksesta 20v. lisaa. Saattaapi olla etta kaverilta voisi rikoshalut vahentya ja kansalaisten turvallisuus kaduilla lisaantya.

Ainakaan sellaisissa maissa kuin USA ja Venäjä erittäin pitkät vankeusrangaistukset eivät ole juurikaan vähentäneet ihmisten rikoshaluja. Talousrikollisia, joitakin huumerikollisia, salakuljettajia yms. lukuunottamatta rikolliset eivät yleensä kovin tarkkaan puntaroi rikoshyödyn, kiinnijäämisriskin ja rangaistuksen pituuden kombinaatiota ennen rötöksiin ryhtymistään.

[manalainen]

Ööööö... Läheisetkö vaan... (sanaton)

Faktat on julkisia. Oikeudenkäynti oli avoimin ovin.
Saatavissa kaikille ketkä haluaa maksaa 50 senttiä sivu. En aio laittaa vinkkejä mitkä sivut vain kannattaa tilata.

Ensinnäkin palstan säännöt kieltävät spekuloimasta kirjoittajien henkilöllisyyttä, enkä siksi lähdeä väittämään, että olisit joku lähiomainen. Mutta onhan se nyt ihan selvää, että ainakin tunnet uhrin ja/tai tekijät. Olet kirjoittanut palstalle vain tähän ketjuun ja esität väitteitä oikeusistunnon tapahtumista.

Olisi erittäin epäuskottavaa, että olisit joku aivan satunnainen palstan lukija, joka on tilannut oikeudenkäyntipöytäkirjat juuri tästä tapauksesta tai muuten vaan ajankuluksi mennyt seuraamaan oikeudenistuntoa.

No onko se kiellettyä että lähiomainen saa sanoa faktoja tänne/lukea koko foorumia kaiken spekuloinnin keskelle? Vai onko täällä vain kaiken muun maailman spekuloinit sallittua?!

[manalainen]

Voisiko Tuomion Pasuuna tarkentaa kumpi vahentaisi rikoksien uusimista enemman - koevapaudet, avovankilat ja ehdonalaiset, vaiko elinkautinen tai ainakin joku 30-40v.

Nyt pitää ottaa huomioon se, että suljetussa laitoksessa pitäminen ei ole ilmaista vaan maksaa 130€ päivä. 40 vuoden tuomion hinnaksi tulee noin 2 miljoonaa euroa. Olen varma että sijoittamalla tämä summa esimerkiksi ennaltaehkäisevään sosiaalityöhön vähennetään rikoksia monin verroin enemmän kuin pitämällä yhtä rikollista vankilassa 40 vuotta.

ei muuta kuin jokaisesta uudesta rikoksesta 20v. lisaa. Saattaapi olla etta kaverilta voisi rikoshalut vahentya ja kansalaisten turvallisuus kaduilla lisaantya.

Ainakaan sellaisissa maissa kuin USA ja Venäjä erittäin pitkät vankeusrangaistukset eivät ole juurikaan vähentäneet ihmisten rikoshaluja. Talousrikollisia, joitakin huumerikollisia, salakuljettajia yms. lukuunottamatta rikolliset eivät yleensä kovin tarkkaan puntaroi rikoshyödyn, kiinnijäämisriskin ja rangaistuksen pituuden kombinaatiota ennen rötöksiin ryhtymistään.

Täs on varmaa joku pilkkuvirhe, tai jotain? Mikään laitos Suomessa hoida ketään tohon hintaan?

[Siru83]

Samoin tunsin Jussin noin 15 vuoden ajan.Psykopaatti???Ei.

Joo, kaverit harvoin tekevät diagnooseja tai tunnistavat merkkejä psykopatiasta. Täällä on kuitenkin joku toinen hänestä kirjoittanut kuvaillut häntä muita fiksummaksi ja hänen tehneen outoja asioita jo lapsena kylmän viileästi. Lisäksi hän ei ollut nauttinut päihteitä tekoiltana, ja hänet tuomittiin syyntakeisena toisin kuin toinen tekijä. Miksi selittelet päihteillä, kun hän oli selvinpäin tekoiltana? Et sinä varmaan olisi uskonut "kivan" Jussin syyllistyvän henkirikokseenkaan, eikö niin?

Lehtitietojen perusteella ei oikein saa selvää, mitä käräjillä on varsinaisesti saatu näytettyä, mutta selvästikään näyttö ei ole riittänyt siihen että willman olisi kuoelman aiheuttanut, kun tuomio on törkeästä pahoinpitelystä.

On varmaa, että potku päähän myötävaikutti kuolemaan. Siitä oli lehdissä jo oikeudenkäynnin aikaan.

Tuomion Pasuulalla on tapana puolustella äärimmäisen vastenmielisiä psykopaattisia nuorisorikollisia. Senhän näkee jo tuolta Bussikuskin pahoinpitely-ketjusta. Tämän tyyppiset nuorisorikolliset ovat vaarallisimpia, ja Suomessa pitäisi siirtyä käyttämään aikuisten rangaistusasteikkoa nuorisorikollisiin, kun kyse on törkeästä pahoinpitelystä, henkirikoksesta tai niiden yrityksestä.