Lahden fileerausveitsimurha, tammikuu 2012

[metallikukko]

Toisaalta tuohon toisen tunteiden tulkitsemisen vaikeuteen kuuluu myös kyvyttömyys ymmärtää , että toinenkin tuntee kipua .
Mutta ei Asperger silti selitä yksistään tapahtumia.
Olisi mielenkiintoista tietää oliko kaverilla millaisia lääkityksiä päällä jotka sekoittaisivat viinan kanssa päätä.

[holmesin haamu]

Ei asperger mitään raivokohtauksia aiheuta, mutta epäsosiaalinen luonne voi johtua siitä. Samoin kuin ylireagointi varkaustilanteeseen. Tämän seurauksena on joutunut/tutustunut muutoin kunnollisena tyyppinä vääränkaltaiseen seuraan ja kun on joutunut epäoikeuden mukaisen kohtelun kohteeksi (ryöstön), niin ei ole osannut reagoida tilanteeseen sopivalla tavalla.

[holmesin haamu]

Luin ketjun aiheesta: 58 puuukoniskua, osa tehty sahaamalla fileerausveitsellä kaularankaan asti, mitään näyttöä siitä, että uhri olisi varastanut ei löydetty, monitoimityökalu löytyi tekijän omilta jäljiltä. Ei siis mikään joko-tai -tilanne. Äiti on kyllä pahasti kaunistellut ja vääristellyt tapahtumia poikansa eduksi.Ihan kiva, että nämäkin tosiasiat olisi tuotu ohjelmassa esille.

Jos noin oli, niin ei tässä tuomiossa pitäisi olla mitään ihmettelemistä.

[kakkosurpo]

Ei asperger mitään raivokohtauksia aiheuta, mutta epäsosiaalinen luonne voi johtua siitä. Samoin kuin ylireagointi varkaustilanteeseen. Tämän seurauksena on joutunut/tutustunut muutoin kunnollisena tyyppinä vääränkaltaiseen seuraan ja kun on joutunut epäoikeuden mukaisen kohtelun kohteeksi (ryöstön), niin ei ole osannut reagoida tilanteeseen sopivalla tavalla.

Tän mutsin höpinöihinkö kirjoituksesi perustuu??? Kannattaa tähänkin tapaukseen ensin tutustua ja sitten vasta kirjoittaa.
Ei ollut mitään varkaustilannetta.
Murhaaja ei ollut ennen murhaa kunnollinen tyyppi, tai puhdaspulmunen, entisyyttä löytyy tuomioistuimista.
Ei ajautunut väärään seuraan vaan kutsui murhaamansa miehen luokseen.
Murhatusta emme tiedä todellisuudessa mitään, murhaajan mutsin höpinöitä ellei toisin näytetä.
Eikä ollut mitään ryöstöä tapahtunut, ainakaan uhrin puolelta.
Jutustasi puuttuu enää se mutsin kertoma pystynahistelu jossa uhri olikin aloittaja ja nirhasi itseltään melkein pään irti.

[TinTin]

Itsekin ´kärsin` Aspergeristä kera ADD (tosin mulla on siihen kaupan päälle persoonallisuushäiriö) vaikka toisen ihmisen housuihin onkin vaikea asettua kykenen silti järjellä ajattelemaan mitä tapahtuu jos esim. puukotan toista enkä halua kenellekkään toiselle pahaa. Eli ihan turha äitylin selitellä aspergerilla poikansa rikosta. Myös aspergerin takana on yksilöllinen ihminen ja toiset vain ottavat helpommin sen askeleen rajan yli ja tappavat toisen.

[Spekultantti]

Tämä ohjelma oli yksisilmäinen ja asetti katsojan kinkkiseen tilanteeseen. Tottahan toki sitä haluaa ymmärtää sairasta ihmistä, itsekullakin on sukulaiset ja tuttavat, jotka eivät aina ihan täysillä käy, mutta...

Sen vielä ymmärtää, jos Asperger/mielenterveyskuntoutuja/aineiden väärinkäyttäjä pöllii suklaapatukan tai rikkoo ikkunan, mutta tässä tapauksessa Asperger tappoi julmasti ihmisen. Pitäisikö siis äidin lailla porhaltaa paikalle ja sanoa, että kun se meidän Olli on vaan nyt vähän sellainen, niin eikö annettaisi olla... Ja poliisi ja tuomarit sanoisivat, että näinhän se on paras, että äiti taluttaa vaan pojan kotiin ja huolehtii jääkaappiin eväät seuraavaksi päiväksi.

Joku tässä nyt mättää. Eikö sairaiden kuuluisi olla niin hyvässä hoidossa, ettei heistä ole vaaraa itselle ja toiselle? Ja jos ei ole, ja tapahtuu murha, niin eikö, hyvänen aika, ole oikeutettua, että yhteiskunta puuttuu asiaan? Saattaa potilaalla käydä kipeästi ja tulla paha mieli, mutta se on myöhäistä inistä äidin kanssa enää tässä vaiheessa. Miksi äiti ei tosiaan huolehtinut poikaa aikanaan hoitoon, vaan yritti taputella hänen tekosensa aina parhain päin?! Nyt tuli sitten lopulta seinä vastaan.

[Samppalainen]

Toisaalta vankila voi olla asperger-ihmiselle erittäin sopiva ympäristö: Selvä hierarkia, joka päivä toistuva päiväjärjestys, säännöt.

No, oikeastihan se ei ole kenellekään sopiva paikka

Tosiaankin! Ja se on selvä, ettei asperger mitään väkivaltaa aiheuta. Tämä on vaan yksi surullinen lisä viinasuomeen. Kai vähän skitsouttakin tuosta ihkupojasta on havaittavissa?
Asperger- ja add/adhd-diagnooseissa on se ongelma, että monet ovat jääneet sitä ilman johtuen, että ne tuli psykojen mustaan raamattuun myöhään. Asperger ainakin vasta 90-luvulla. Samoin monet 60/70-luvulla syntyneet adhd-ilmiselvät eivät ehtineet diagnoosia saada ennen kuolinilmoitusta.

Tässä ketjussa on muuten aika monitahoista pohdintaa, tuo äidin sokea usko ihkupoikaansa kuitenkin säälittää. Jos tämä fileeraaja joskus lukee tätä, tai äiti, niin voin kertoa ettei äidit edes raukkamaisia murhaajapoikiaan hylkää. Tuorein esimerkki tästä on Todd Kolhepp, USA(48 hours/CBS).

Ja kyllä se vankila on tällaisille juuri sopiva paikka.

[Anter00]

Olisi mielenkiintoista tietää oliko kaverilla millaisia lääkityksiä päällä jotka sekoittaisivat viinan kanssa päätä.

Vähän kyllä ihmetyttää tällaiset kommentit. Kyllä se ihan pelkästään viina tarpeeksi juodessa saa monen pään sekaisin, joillakin täysin normaaleilla ihmisillä viina aiheuttaa väkivaltaisuutta.

[sikakyösti]

Tästä rikoksesta mitä ilmeisimmin on kyse http://yle.fi/uutiset/3-9410387

Google ei anna periksi – kiista murhasta tuomitun tietojen poistamisesta jatkuu KHO:ssa

[Helluby]

http://yle.fi/uutiset/3-9559929
Päivän Ylen uutissivustolla Ollin eli "Matin" äiti jälleen kertailee poikansa kokemuksia. Jutusta löytyy myös linkit pariin muuhun äidin haastatteluun.
Ne luettuani, jäin miettimään miten äiti, joka kutsuu itseään terveydenhuollon (vai oliko terveysalan, tms) ammattilaiseksi, ei huomannut pojassaan mitään aspergeriin/autismiin viittaavaa, ennen mielentilatutkimusta?

Sinällään, en oikein jaksa innostua näistä murhamiesten äitien "tilityksistä" kruununprinssiensä huonosta kohtelusta. Poika on sentään hengissä, samaa ei voi todeta uhrista. Entä uhrin omaisten tuntemukset?
Ja nyt puhun murhamiehen tyttärenä, joka ei koskaan ole hyväksynyt häirikköisukin tekemisiä.

[rumilus]

http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vu ... 51626.html

[Aizerbaidzan]

^ KHO:n ennakkopäätöksestä jotain poimintoja:

Googlen on siis poistettava kaksi murhaajan nimellä löytyvää hakutulosta. Toinen hakutuloksista vie internetin keskustelupalstalle (varmaankin murha.info) ja toinen uutispalveluun (ilmeisesti Etelä-Suomen Sanomat). Murha on vakava rikos ja herättää lähes aina julkista keskustelua, mutta tuomitulla on oikeus yksityiselämän ja henkilötietojen suojaan, ja terveystiedot ovat lähtökohtaisesti yksityisyyden piirissä. Hakutulosten poistaminen ei KHO:n mielestä vaikuta yleisön mahdollisuuteen osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun eikä rajoita sananvapautta.

Googlen mielestä poistomääräys taas rikkoo sananvapautta. Vastauksessaan se on todennut mm., että yleisön on voitava tietää, miksi murhaaja ei saanut elinkautista. Google huomautti myös, että murhaajan äiti on esiintynyt julkisuudessa tapauksen tiimoilta (joskin anonyymisti) ja näin luonut tapauksen ympärille julkisuutta. Googlen vastauksessa todetaan: "Olisi kohtuutonta tehdä intressipunninta siten, että hakijaa lähellä olevat henkilöt saisivat tehokkaasti levittää hakijalle edullisia tietoja kun taas yleisöä olisi estetty tehokkaasti levittämästä kriittisiä tietoja."

[rumilus]

Näyttää tämä ketju tulleen pitkälti puhdistetuksi Googlen hakutuloksista. Suoralla otsikolla löytyy, mutta esimerkiksi "alzheimer, murha, 2012" ei enää toimi

[Jaguaari]

Tunnen reilu parikymppisen mieshenkilön joka on jälkeenjäänyt.
Hänen vanhempansa sanovat tuolla miehellä olevan aspergerin-syndrooman, mutta minkäänlaisia lääketieteellisiä todisteita siitä en ole nähnyt.

Mutta jos hänellä on asperger niin aika rajunakin se esiintyy.
Mies on aika usein hakannut siskoaan (17v.) ja äitiään (normaalikokoinen 60v.). Välillä käy myös isänsä päälle joka on alkoholisti, mutta kuitenkin pirun vahva.
Mies ymmärtää ettei isän päälle kannata käydä kuin silloin kun isä on kunnolla kännissä. Voisi muuten tulla kuonoon.
Hän saa kamalia raivokohtauksia jolloin lentelee nyrkkien & potkujen lisäksi kaikki mikä irti lähtee.

Hän myös potkii kissoja, lampaita, heittelee kivillä lehmiä ja hevosia sekä rääkkää kaneja ja undulaatteja

Sitten katselee pikkutyttöjä alasti ja yrittää päästä koskettelemaan heitä. Välillä on onnistunutkin, mutta en tiedä kuinka usein.

Mielestäni hän on täysin arvaamaton ja vaarallinen. Olisi sitten asperger tai ei.

Mies ymmärtää ettei isän päälle kannata käydä kuin silloin kun isä on kunnolla kännissä. <--- Tuo tekee kaverista idiootin ja Aspergerillä ei ole osaa eikä arpaa jos pystyy hahmottamaan koska voi läheisiään hakata. Saunan taakse.

[dazu]

Jaahas, enpä ollut tätäkään aihetta koskaan lukenut läpi. Ihan ensiksi täytyy sanoa, että mielestäni tässä henkirikoksessa tekijä sai täysin oikean ja kohtuullisen tuomion. Normaalistihan siitä napsahtaa selkeä elinkautinen, jos hakkaat toista 58 kertaa fileerausveitsellä ja yrität irroittaa toiselta pään. Tässä tapauksessa oli otettu huomioon tämä tekijän mahdollinen asperger-oireyhtymä ja mahdollisesti vähän katsottu muitakin lieventäviä asianhaaroja, jolloin saatiin ohitettua tämä lain määräämä automaattinen elinkautinen.
Näiden faktojen valossa tämä tekijä sai siis täysin kohtuullisen ja oikeudenmukaisen tuomion.
Moni ukko on istunut yhtä pitkän tuomion tapettuaan jonkun vahingossa huomattavasti pienempää väkivaltaa käyttäen.
Ja tässähän tekijä siis istui jotain vähän päälle viisi vuotta henkirikoksesta, mikä on oikeasti aika vähän, kun toinen osapuoli menetti henkensä.

Ja tuosta kuntoutushommasta sen verran, että se kuntoutus voidaan aloittaa vankilareissun jälkeen. Vankilassaistumisaika on mielestäni tarkoitettu siihen, että sinä aikana tämän ukon olisi pitänyt pohtia tekoaan ja oppia ymmärtämään, mitä hän on tälle toiselle ja toisen läheisille tällä teollaan tehnyt. Nythän tämä homma vaikuttaa siltä, että koko linnareissu on mennyt täysin hukkaan, kun tämä tekijä ei ilmeisestikään tunne tehneensä yhtään mitään väärää, vaan kokee itse olevansa uhri tässä tilanteessa. Iso kiitos tästä tilanteesta kuuluu selvästi tälle äidille, joka on tukenut miehessä tätä uhrifiilistä.

Olen perehtynyt erilaisiin mielen poikkeavuuksiin... persoonallisuushäiriöihin, mielisairauksiin ja neurologisiin juttuihin. Erityisen hyvin tunnen autisminkirjon häiriöt ja minua on mm. eräs aspergeriin erikoistunut psykologi aikoinaan kehoittanut kirjoittamaan kirjan aiheesta.
Itse sijoittunen johonkin aivan sinne autisminkirjon lievimpään päähän. Olen ollut siinä rajalla, että voisinko saada diagnoosin aspergerista, vai en. Nythän kyseinen diagnoosi on poistunut ja käsitteet ovat laajentuneet, joten ehkä voisinkin saada jonkinlaisen diagnoosin.
Olen myös tutustunut asperger-henkilöihin ja tukenut joitain tällaisia henkilöitä, joilla on ollut erilaisia ongelmia...

Tältä omalta tietopohjaltani en voi oikein ymmärtää tapauksesta noussutta hälyä... Mielestäni tuota miehen tekoa on hyvin vaikea perustella pelkästään asperger-oireyhtymällä. Suurin osa asperger-henkilöistä joutuu kohtaamaan erilaisia hankalia tilanteita, eivätkä he silti päädy leikkaamaan kenenkään kurkkua. Ei asperger sinällään aiheuta tällaista käyttäytymistä.
Tosiasia on, että tämä mies on ryhtynyt tähän tekoon melko matalalla kynnyksellä ja, että teko on ollut täysin ylimitoitettu.
Oman kokemukseni mukaan asperger-henkilöt pystyvät sen verran kontrolloimaan käyttäytymistään, ainakin 95% näistä, että he eivät raivokohtauksen vallassa lähde leikkaamaan kenenkään kurkkua... Ihan hyvinhän tuossa olisi voinut iskeä sen veitsen vaikka tuon uhrin reiteen ja sen jälkeen paahtaa nyrkillä naamaan, jos tällainen raivokohtaus on iskenyt... Olisi voinut uhrikin jäädä henkiin...

Mielestäni Päivi Happonen on tällä uutisoinnilla lähinnä mustamaalannut asperger-henkilöitä. Asperger-henkilöt, tai kukaan muukaan, kuin tämä mies, eivät ole syyllisiä tähän tekoon, eikä asperger sinällään selitä tällaista käyttäytymistä.
Ja onhan näitä tärkeämpiä asioita, joista pitäisi uutisoida... Miksei Happonen uutisoi esimerkiksi siitä, että meillä on terveydenhuoltojärjestelmässä kymmeniä yli tuhannen uhrin sarjamurhaajia, eli lääkäreitä, jotka ovat tappaneet yli tuhat potilasta, määräämällä tappavaan sairauteen hoidoksi masennuslääkkeet... Onko Päivi Happonenkin sarjamurhaaja, vai vain sellaisen tyjennysastia?

Ainoa asia, mihin mielestäni tulisi puuttua, on tämä vankeusajan jälkeinen kuntoutus. Tämä äiti siis kertoo, että mies olisi käytännössä heitetty kadulle vankilan jälkeen. Jos näin on, niin kyseessä on päivänselvä heitteillejättö, mistä tulisi jakaa ehdonalaisia tuomioita, tai jopa vankeustuomioita näille teosta vastuussaolleille. Meilläpä vaan valitettavasti, jos olet yhteiskunnalla töissä, niin mitkään lait, tai vastuut eivät yllättäen koske.
Jos kyseessä oikeasti on vankilassa istunut asperger-henkilö, josta on todettu, että hänellä on ollut tällaisia ongelmia, mitkä tekoon ovat johtaneet, niin kyllähän sellainen henkilö pitäisi ilman muuta saada jonkinlaisen yhteiskunnan turvaverkon ja kuntoutuksen pariin vankila-ajan jälkeen, jottei hän sekoile tämän enempiä.
Jos tämä sama äijä nyt ei pääsisi minkäänlaiseen kuntoutukseen ja sekoilisi sitten lisää joidenkin sivullisten kustannuksella, niin syytettäisiinkö siinä pelkästään tätä miestä, vai syytettäisiinkö siinä myös niitä yhteiskunnan vastuuhenkilöitä, jotka laiminlöivät vankeusajan jälkeisen kuntoutuksen?