Sivu 1/1

Lissun messin ampumisepisodi Raahessa 1972

Lähetetty: Pe Helmi 17, 2017 8:41 pm
Kirjoittaja joona.linna
Monilla foorumeilla on kyselty Raahessa tapahtunutta ampumistapausta, jossa konstaapeli ampui baarissa kaksi mustalaista.

Pari ns.Perämeren perseenreiässä asunutta (kuten sanovat) on kertoillut tapahtumasta. Ajakohta oli pitkään kadoksissa kunnes katsoin vanhan tv-ohjelman, jossa käsiteltiin suomalaisten rotuvihaa mustalaisia kohtaa. Ohjelmassa oli osittainen lehtileike tuomiosta.

Raahen surmista ehdonalaien (HS-72)

Yhden vuoden ehdollisen vankeusrangaistuksen hätävarjelun liioitteluna tehdystä taposta antoi Raahen ro konstaapeli Georg Sergejeffille, jonka pistoolista lähteneet luodit surmasivat veljekset Viljo ja Olli-Pertti Schwartzin raahelaisessa baarissa viime tammikuun 12.päivän iltana.

Mitä tapahtui legendaarisessa Lissun messissä keskiviikko-iltana 12.1 1972 ?

Oliko kyseessä Sergejeffin omakohtainen "Rotuviha" mustalaisia kohtaan tai hätävarjelun liiottelu kuten annettiin ymmärtää ?

Keskipohjanmaa uutisoi tapauksesta perjantaina Kaksi miestä kuoli poliisin luodeista.
Alla Keparin uutinen. Ei voi kuin todeta "kolikolla on toinenkin puoli", jota ohjelmassa ei tuotu esille !

Kaksi miestä kuoli poliisin luodeista (KP 14.1.1972)

Kaksi miestä menetti henkensä myöhään keskiviikkoiltana Raahessa heidän ja poliisin välillä eräässä baarissa syntyneessä kahakassa. Välikohtauksessa saivat surmansa 38v. Olli Pertti Schwarz ja 59v. Viljo Schwarz. Keskusrikospoliisi tutkii asiaa.

Välikohtaus sattui eräässä baarissa, johon poliisi oli hälytetty syntyneen järjestyshäiriön vuoksi klo 21.20. Paikalle saapuneet kaksi poliisia pyysivät Schwarzeja poistumaan, mutta näiden ja poliisin välillä syntyi käsikähmä. Miehet käyttivät puukkoja aseinaan ja haavoittivat toista poliisia kasvoihin ja käteen. Poliisit puolestaan käyttivät kyynelkaasua ja turvautuivat lopulta ampuma-aseeseen.

Molemmat miehet saivat osuman kehoonsa ja Pertti Schwarz menehtyi heti. Viljo Schwarz kuoli muutaman tunnin kuluttua Raahen aluesairaalassa. Yhteenotossa loukkaantunut nuorempi konstaapeli Lauri Huhtala pääsi sidonnan jälkeen illalla sairaalasta kotiin.


Vaikka aikaa on kulunut vuosikymmeniä, on se ajakohtainen. Äskettäin uutisoitiin vastaavanlainen tapaus;Mies surmattiin Raahessa 2015 - Ei tuomiota
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=&2t=19019

Lissun messin ampumistapaus sai koko kansan mustalaiset puolustamaan oikeuksiaan alla Keparista uutisointi

Raahen ampumisesta mustalaislähetystö

Helsinki, 9.2.(STT)-Maamme kaikkia mustalaisia edustanut lähetystö jätti keskiviikkona oikeuskansleri Risto Leskiselle kirjelmän, jossa pyydetään oikeuskansleria ottamaan käsiteltäväkseen Raahen ampumistapauksen tutkimukset ja ryhtymään niiden mahdollisesti vaatimiin toimiin.
Kirjelmässä todetaan, että asia on tutkittava perusteellisesti ja tasapuolisesti, koska tapaus voi aiheuttaa yhteiskunnan ja mustalaisväestön välisiin suhteisiin tarpeetomia ristiriitoja.
-Emme hyväksy sitä, että yhteiskunnan järjestykseen ja koko väestön viihtyvyyteen liittyviä säännöksiä ei noudateta, mutta emme myöskään voi hyväksyä sitä, että järjestyksen ylläpidossa käytetään voimakeinoja, jotka eivät ole oikeassa suhteessa itse rikkomukseen, sanoo päätoimittaja Viljo Koivisto johtama lähetystö kirjelmässään.
Kirjelmässä mainittu ampumistapaus sattui Raahessa 14. tammikuuta, jolloin konstaapeli Georg Sergejff ampui veljekset Viljo Schwartzin ja Olli Pertti Schwartzin
.(STT)

Asiaa voi jossitella ja kysyä käyttikö konstaapeli Sergejff kovia voimakeinoja, kun mustalais veljekset hyökkäsivät puukkojen kanssa? Käännetään asia toisinpäin ja kysytään, jos Sergejff ei olisi käyttänyt asetaan, olisiko Raahessa pidetty kahden konstaapelin surujuhlat ?

Ehkä silloin Viljo Schwarz olisi päässyt ansaitulle työeläkeelle ja pikkuveli Olli Pertti rakentaisi yhteiskuntaa Rautaruukin valimossa otsa hiessä,,,,,mene ja tiedä.

Re: Lissun messin ampumisepisodi Raahessa 1972

Lähetetty: La Helmi 18, 2017 11:30 am
Kirjoittaja Ailar
Niin, tämä oli tälläkin palstalla kyselyissä, tosin ketjun aloittaja muisti paikkakunnan väärin. Minä muistin vuosikymmenen väärin. Kiitos joonalle oikeista tiedoista!
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 2A#p684670

Re: Lissun messin ampumisepisodi Raahessa 1972

Lähetetty: Su Helmi 19, 2017 3:11 pm
Kirjoittaja finnbar87
Schwartz... Heti tuli mieleen tuolla työpaikoilleen surmattujen puolella kaksi kertaa "kunnostautunut", kantaväestöä kohtaan rasisti Viljo Schwartz. Lienevätköhän samaa klaania nämä puukkotappeluita kansallisurheilunaan pitävät.

Ja jos ovat, niin olisikohan tälle nuoremmalle, poliisin tappoa (onneksi vain) hiukan paremmalla menestyksellä yrittäneelle, Viljolle jäänyt jotain aivan mustalaisellekin erityiseksi luokiteltavaa kaunaa virkavaltaa vastaan aiemman tapauksen johdosta.

Poliisi ampui kaksi mustalaista Raahessa 1972

Lähetetty: Su Marras 05, 2017 5:41 pm
Kirjoittaja Doctor Lecter
HS 14.1.1972.
HS 14.1.1972.
Raahe_otsikko.jpg (56.13 KiB) Katsottu 10817 kertaa
Sorretun ja tuntemattoman vähemmistön edustajia kohdeltiin kaltoin Raahessa keskustassa sijaitsevassa Lissun Messi - nimisessä ravitsemusliikkeessä.

Paavolasta kotoisin ollut kymmenhenkinen seurue saapui baarille noin klo 21 aikaan. Päivä oli keskiviikko, 12. tammikuuta. Seurueen miehistä kaksi oli kännissä ja kova uho päällä - kuten kulttuuriinsa kuuluu. Seurueen naiset tyytyivät kahviin ja voileipiin, mutta miehet halusivat olutta. Ja mieluummin heti. Ohi jonon - kuten kulttuuriinsa kuuluu.

Miehille ei kuitenkaan tarjoiltu (nykyään sellaisesta vähemmistöön kuuluva saisi kärsimyskorvauksia), joten he aloittivat rähinän. Sanomalehteä sanatarkasti siteeraten; ...miehet perustivat käyttäytymisensä siihen, että heitä pelättiin ja heillä oli oikeus väkivaltaan.
- Mikään ei siis ole sen suhteen muuttunut 45 vuodessa...

Kun poistumiskehoitukset eivätkä edes -käskyt auttaneet, niin baarin omistaja Liisa Metso soitti paikalle poliisipartion.
- Baariyrittäjä kertoi myöhemmin poliisille, että seurueen käytös oli häiritsevää ja koska heille ei myyty olutta, niin he asettuivat tiskin eteen estäen muunkin myynnin.

Ennen poliisien saapumista seurue kuitenkin poistui baarin pihalle, mutta kokemansa nöyryytys jullien toimesta oli ollut liikaa, joten neljä henkilöä seurueesta - kaksi miestä ja kaksi naista - palasivat sisälle, jossa yksi miehistä vaati ruokaa.

Pian saapuivat kuitenkin poliisit ja ryhtyivät poistamaan ukkomustalaisia. Tuulikaappiin saakka päästiin. Sitten alkoi rähinä. Silminnäkijöiden mukaan miehistä toinen, 37-vuotias Olli Schwarz otti puukon esiin uhaten sillä poliisi Huhtalaa. Hänen partiokaverinsa, Pyhäjoelta kotoisin oleva Georg Sergejeff otti aseen esiin ja ampui kolme laukausta kohden Olli Schwarzia. Luodit osuivat kuitenkin myös toista samassa tuulikaapissa ollutta mannea, 45-vuotiasta Viljo Schwarzia keskivartaloon. Rähinä loppui, ambulanssi kutsuttiin. Poliisi Huhtala oli saanut puukosta vammoja käsiinsä ja kasvoihin, Sergejeff selvisi naarmuitta. Olli Schwarz kuoli heti ja Viljo Schwarz seuraavan yönä Raahen aluesairaalassa.
HS 14.1.1972.
HS 14.1.1972.
Bröderna Schwarz.jpg (38.25 KiB) Katsottu 10817 kertaa
Oulunläänin silloinen poliisitarkastaja Erkki Rauhala sanoi, että tilanne baarissa oli vakava; jos poliisi ei olisi käyttänyt asetta, niin toinen heistä olisi nyt todennäköisesti kuollut.

Asetta käyttänyt poliisi, Georg Sergejeff pidätettiin virantoimituksesta toistaiseksi.

Tutkimuksissa kävi sittemmin ilmi, että kyynelkaasua kasvoilleen saanut ja pampusta päähän iskuja saanut Olli Schwarz ei ollut ottanut puukkoa esiin, vaan puukon oli lyöntiä varten kohottanut Viljo Schwarz.

Oikeutta käytiin saman vuoden elokuussa. Samainen poliisitarkastaja Rauhala toimi nyt syyttäjänä ja vaati Sergejefille tuomiota virantoimituksen yhteydessä tapahtuneesta törkeästä pahoinpitelystä sekä kuolemantuottamuksesta. Sergejeff kiisti syytteet ja sanoi toimineensa pakkotilanteessa.

Mutkikkaaksi asian teki se, että lehtikirjoitusten ja asenteiden epäiltiin vaikuttaneen todistajien lausuntoihin.

Istuntoa piti lykätä lukuisten ristiriitaisuuksien takia.

Tuomionlukuun päästiin lopulta 23. elokuuta. Konstaapeli Georg Sergejeff sai yhden vuoden ehdollisen tuomion hätävarjelun liioitteluna tehdystä taposta. Todistajalausuntojen mukaan Sergejeff ampui kiihtyneessä mielentilassa tähtäämättä. Hänen mukaan se oli pakkotila eikä tähtäämiseen ollut siinä rytäkässä aikaa.
HS 24.8.1972.
HS 24.8.1972.
Raahe_tuomionotsikko.jpg (17.92 KiB) Katsottu 10817 kertaa
Tuomio sai aikaan melkoisenvastalauseiden myrskyn kummankin osapuolen kannattajien keskuudessa. Joko tuomio ylipäätään oli väärin – tai sitten se oli liian vähän.

Päätöksen luettuaan Raahen raastuvanoikeuden puheenjohtaja Peter Oesch saikin vastaanottaa kiukkuisten mustalaisakkojen armadan. He eivät millään voineet hyväksyä ehdollista tuomiota teosta, joka heidän mielestään oli tappo ilman mitään hätävarjelua.

Tapauksen käsittely meni mahdollisesti Vaasan hovioikeuteen.

Re: Lissun messin ampumisepisodi Raahessa 1972

Lähetetty: Ke Marras 08, 2017 1:47 pm
Kirjoittaja Chikatilo
Tapahtuma sijoittuu aikaan, jolloin totuusmedia Reporadion johdolla nosti romanikulttuuria (so. mustalaisongelmaa) voimakkaasti esille.

Vaineeseen menneet seurueineen käyttäytyivät ylimielisesti ja halveksivasti muita kansalaisia kohtaan ja etuoikeuksia vaatien. He eivät piitanneet alkoholilaista, rikoslaista eivätkä muustakaan lainsäädännöstä, hyvistä tavoista puhumattakaan.

Tarkoituksena oli mahdollisesti huvitella ja kerätä mainetta viiltämällä ja tuikkaamalla alivoimaista poliisipartiota, ja estää heitä kutsumasta lisävoimaa. Puukot olivat esillä ja niitä myös käytettiin. On huomattava, että tuolloin ei eletty Virve-puhelimen aikaa, vaan poliisilla oli hyvällä tuurilla radio autossaan. Huonolla tuurilla auto oli parhaat päivänsä nähnyt Kupla ilman mitään varusteita, ja apua olisi pitänyt pyytää puhelimitse - jos Schwartzin seurue olisi sen sallinut.

Kaaleet kokeilivat onneaan, jota ei tällä kertaa ollut. Sen sijaan, että he olisivat rinnat rottingilla ja naureskellen poistuneet kieseillään muualle pahantekoon poliisien jäädessä verissään pyytämään apua, heille itselleen tuli noutaja.

Vuonna 1972 oli jo selviö, että tuomioistuimella oli monikulttuuriset lasit silmillään. Tuona vuonna oikeusministereinä toimivat yltiö"humaani" K.J. Lång, SDP:n Matti Louekoski ja rehellisyydestään tunnettu SDP:n Pekka Paavola, jotka reivasivat oikeuslaitoksen kurssia reilusti kohti "demokraattista lainkäyttöä". (En voi muutenkaan olla hämmästelemättä, miten surkeita sieluja ja jopa tuomittuja rikollisia on ollut hoitamassa tätä pestiä vuoden 1945 jälkeen...)

Tapaus osoitti myös, että poliisin varustukseen pitäisi ehdottomasti saada julmettu lapinleuku tai viidakkoveitsi, koska pamppu ja kaasu olivat liian vähäisiä ja pistooli liian kova voimankäytön väline. Puukolla puukkoa vastaan - niinhän se menee, ja silloinkin pitäisi tulla ensin itse pistetyksi.

Kiitos Joonalle mielenkiintoisesta jutusta.

Re: Lissun messin ampumisepisodi Raahessa 1972

Lähetetty: To Marras 09, 2017 5:36 pm
Kirjoittaja Chikatilo
Täydennetäänpä vielä vähän...

Sergejeff oli tapahtumahetkellä nelikon takimmaisena kollegansa Huhtalan yrittäessä taltuttaa Olli Schwartzia. Tällöin Viljo Schwartz oli lyönyt Huhtalaa puukolla useita kertoja takaapäin päähän ja kaulaan. Sergejeff ampui siis takaa päin.

Olli Schwartzilla oli nähty puukko kädessä, mutta se jostain syystä "katosi" paikalta tapahtuman jälkeen. Puukon puuttuminen oli keskeisin syy Sergejeffiin tuomioon. Ehkäpä useat silminnäkijät olivat kaikki väärässä. En usko muiden romanien liittyvän puukon katoamiseen...

Sergejeff joutui korvaamaan Olli Schwartzin hautajaiskulut ja maksamaan kipurahoja, yhteensä 2000 mk:n verran. Viljon osalta tapaus ei johtanut tuomioon.

Oikeudessa muut seurueen jäsenet pitivät menehtyneiden toimintaa ja käytöstä normaalina "kunnian puolustamisena". Edesmenneet olivat tottuneet siihen, että ylläpitivät asemaansa pelolla ja väkivallalla. Häviö poliisille - vieläpä jullien nähden - olisi ollut ylivoimaisen kova henkinen isku.

Re: Lissun messin ampumisepisodi Raahessa 1972

Lähetetty: To Marras 09, 2017 6:14 pm
Kirjoittaja Dope Boy
Se joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.....

Re: Lissun messin ampumisepisodi Raahessa 1972

Lähetetty: Su Helmi 11, 2018 6:37 pm
Kirjoittaja chachi
Jos nyt oikein muistan, niin Jorihan nukkui jatkossa (koston pelossa) ladattu ase käden ulottuvilla. Tämä siis viranomaiselta kuultu eli eläkkeellä olevalta isältäni, joka toimensa puolesta oli myös tekemisissä poliisilaitoksen kanssa.

Lapsena ja nuorena kun Raahen katuja tallaili, niin kyllä sitä sai aina vähän olla varuillaan. Jos ei sekakäyttäjiä pitänyt pelätä (hei, Subusta ei kasarin alussa tiedetty mitään), niin mustalaisia, vanahoja puliukkoja tai Pillu-Erkkiä. Ekin kans kyllä myöhemmällä iällä tutustuttiin, leppoisa mies kun vaan osas olla jutuilla.

Tsori kun vähän lipsahti aiheesta.

Re: Lissun messin ampumisepisodi Raahessa 1972

Lähetetty: Ma Helmi 12, 2018 8:17 am
Kirjoittaja Dope Boy
No kaksi väkivaltasta mannea vähemmän, hyvä juttu.

Re: Lissun messin ampumisepisodi Raahessa 1972

Lähetetty: Ma Heinä 04, 2022 4:57 pm
Kirjoittaja Sikkis
Miten jatkui poliisi Sergejefin elämä tapauksen jälkeen?

Re: Poliisi ampui kaksi mustalaista Raahessa 1972

Lähetetty: Ma Heinä 04, 2022 6:28 pm
Kirjoittaja L'amourha
Doctor Lecter kirjoitti: Su Marras 05, 2017 5:41 pm

Tapauksen käsittely meni mahdollisesti Vaasan hovioikeuteen.
Meni hoviin.
Tuomio aleni ja nimikekin muuttui, "hätävarjelun liioitteluna yksin teoin tehty pahoinpitely ja kuolemantuottamus" oli hovin näkemys.
Tuomio tipahti kuudeksi kuukaudeksi, ehdollisena edelleen. Myös korvaukset alenivat, 1830 markkaa, hautajaisten ja oikeudenkäynnin kuluja määrättiin korvattavaksi 500 markalla.

HS 12.12.1973

Re: Lissun messin ampumisepisodi Raahessa 1972

Lähetetty: Ti Heinä 05, 2022 11:41 pm
Kirjoittaja L.Salander
Hyvin tämä lopulta päättyi.
Itse herrat kerjäsivät verta nenästään…
Eivät poistuneet pyynnöstä, niin näin kävi.
Säälittää tämä tuomion saanut! Varmaan joutui/joutuu elää pelossa loppuelämänsä…

Oon nähnyt sen verran tuon kulttuurin asennevammaa, että en ole pahoillani tästä tapauksesta.