Sivu 6/20

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: Ti Tammi 24, 2012 10:28 am
Kirjoittaja Rappa
Siru83 kirjoitti:Poliiseilla on tosiaan paljon epävirallista tietoa, hyvin paljon myös sellaista tietoa, mitä yksittäinen kirjansa myyntiä lisäämään pyrkivä poliisi ei ole kirjaansa kirjoittanut. Poliisilla voi olla paljon myös Toikkaa koskevaa julkaisematonta tietoa.
Näin on ja sitähän ei tiedä vaikka se poliisi olis juuri Toikasta varottanut, se on täysin mahdollista. Tai sitten näiden kahden epäillyn porukan yhteis aikeista. Se voi hyvin olla et Ahlqvistista halus eroon useampi taho ja ne saatto tehdä yhteistyötä siinä. Mut se on yhtä hyvä tai huono teoria kun kaikki muutkin.

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: Ti Tammi 24, 2012 10:35 am
Kirjoittaja Rappa
Johanssonia en usko tilaajaksi, se on käsittääkseni ollu enemmän tätä suorittavaa porukkaa. Mut kyllä siellä Helsingissä ihan potentiaalista tilaaja porukkaa on ollu. Mutta se tästä jutusta tällä erää

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: Ti Tammi 24, 2012 11:00 am
Kirjoittaja kakkosurpo
Kolivaarahan ton tietäis kuka oli murhan takana, vaan tuskinpa alkaa muistelmia kirjoittamaan tai papukaijan osaa ottamaan.
Uskoisin takana olevan reviiri ja hinta ongelmien.
Se on faktaa et huumebisneksissä aina joku täyttää tyhjiön tilaisuuden tullessa, kuten Toikka Ahlgvistin poistuessa. Mutta se ei vielä osoita Toikkaa tilaajaksi.
Jos ei Toikka olisi täyttänyt tyhjiötä niin joku toinen olisi käyttänyt tilaisuutensa koska markkinat olivat valmiina.
Aika harvoin käy niin et tukkurin poistuessa lopullisesti piripäät lopettaa käyttämisen ja alkavat pyhäkoululaisiksi.
Sekin on faktaa et jos joku alkaa levittämään huumeita dumppaushinnoilla niin silloin ottaa erittäin suuren riskin kilpailijoitten taholta. Hetkellisesti saat isomman siivun kiloissa, mut sit sut listitään tai laitetaan vasikka laulamaan poliiseille ja lähdet 10 vuodeks linnaan.
Aika raadollistahan toi homma on.

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: Ti Tammi 24, 2012 5:14 pm
Kirjoittaja Siru83
Mutta kyllä noiden uutisten perusteella näyttää siltä, että Toikka on pääepäilty ja poliisi epäilee Toikan liigan kilpailleen alueella Ahlqvistin kanssa ja pitää mahdollisena, että surma liittyy näiden kahden liigan kilpailuun. Onhan se selvä, että Ahlqvistin liiga on ollut paljon suurempi uhka ja kilpailija samalla alueella toimivalle huumeliigalle kuin Helsingissä toimivalle.

Suomennan uutista vielä, jotta termin "direct competition" merkitys ei jää epäselväksi:
Toikan johtaman huumeliigan epäillään kilpailleen alueen markkinoista ”Lusu” Ahlqvistin johtaman jengin kanssa. Poliisi ei ole sulkenut pois sitä mahdollisuutta, että Ahlqvistin muutaman vuoden takainen ampuminen liittyy huumeliigojen välienselvittelyyn.


http://www2.hs.fi/english/archive/today/221299-02.html

Toikan sanotaan olleen jonkinlainen Ahlqvistin "oppipoika" ja toimineen hänen henkivartijanaan. Epäselvää itselleni on, oliko hän vielä surma-ajankohtana Ahlqvistilla töissä, ja millaiset välit heillä oli silloin. Joka tapauksessa näyttää siltä, että Ahlqvist on luottanut vääriin ihmisiin.

Tässä on kaikin puolin mielenkiintoinen yhtälö, jos tämä mies on osallinen. N. 23-v kauppakorkeakoulun opiskelija ja SM-tason nyrkkeilijä, 30-v taparikollinen ja 49-v ammattitaitoinen ja raitis huumepomo.

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: Ti Tammi 24, 2012 6:28 pm
Kirjoittaja kakkosurpo
Tohon aikaan kun Ahlgvististä päästettiin ilmat niin isojen piirit oli tosi pienet. Eihän noi isot ole vieläkään, mut hiukan isommat kuitenkin.
Epäiltyjä varmaan oli muutama muukin kuin Toikka, mut näytöt puuttui ja tulee puuttumaankin koska Kolivaara tuskin alkaa eläessään papukaijaksi.

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: Ti Tammi 24, 2012 8:41 pm
Kirjoittaja Siru83
kakkosurpo kirjoitti:Epäiltyjä varmaan oli muutama muukin kuin Toikka, mut näytöt puuttui ja tulee puuttumaankin koska Kolivaara tuskin alkaa eläessään papukaijaksi.
Niin mutta Toikka vaikuttaa kuitenkin olevan poliisin pääepäilty. Eikä Kolivaara välttämättä ole ainoa, joka tietää, kuka on tilaaja. Jos joku on etsinyt toteuttajaa palkkamurhalle, hän on voinut tiedustella asiaa useammaltakin henkilöltä. Kolivaara ei välttämättä ole ensimmäinen, jolta kysyttiin vaan ehkä ensimmäinen joka suostui. Ja muutenkin, kyllä tästä muutkin varmaan tietää, kuin tilaaja ja toteuttaja.

Keskustelua täällä ja muille foorumeilla haittaa se, ettei kukaan Toikan tunteva uskalla siitä sanoa netissä mitään. Ei pysty oikein muodostamaan kokonaiskuvaa henkilöstä ja tilanteesta. Varmaa on se, jos hän on syyllinen, kyseessä on todella kylmä ja kova kaveri, jos on pystynyt 23-vuotiaana saamaan kokeneen ammattirikollisen tekemään henkirikoksen puolestaan ja älykäs myös, koska ei ole jäänyt kiinni. Lojaalius ystäviä kohtaan ei ole myöskään paljoa painanut, jos on entisen pomonsa murhannut. Itselleni syntyy sellainen mielikuva, että hän on hakenut oikotietä vaurastumiseen katsellessaan vierestä, kun Lusu on vaurastunut huumerahoilla. Kilpailun ohella motiiveja ovat voineet olla kateus ja ahneus.

Jotain kertoo juuri tuo, ettei siitä uskalleta puhua edes netissä mitään. Katsokaa vaikka tämän viestiketjun alkua. En ole huomannut samaa kenenkään muun rikollisen
kohdalla. Tuskin ihmistä, joka olisi syyllistynyt vain huumerikoksiin, pelättäisiin noin paljon.

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: To Tammi 26, 2012 6:20 pm
Kirjoittaja Siru83
Tuosta surman tilaamisesta vielä, että se on voinut tapahtua välikäsien kautta. Jos surman tilaaja olisi vaikka Kotkasta, hän on saattanut välikäsien kautta tiedustella, olisiko joku Helsingin päässä kiinnostunut suorittamaan homman. Joltakin ne vihjeet poliisille tästä kotkalaismiehestä on tulleet, kun hänet on mediassa surmaan yhdistetty artikkeleissa, joissa poliiseja on haastateltu.

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: To Tammi 26, 2012 9:55 pm
Kirjoittaja kakkosurpo
Siru83 kirjoitti:Eipä ole kuule tapana vainota tuntemattomia ihmisiä.

Tuosta surman tilaamisesta vielä, että se on voinut tapahtua välikäsien kautta. Jos surman tilaaja olisi vaikka Kotkasta, hän on saattanut välikäsien kautta tiedustella, olisiko joku Helsingin päässä kiinnostunut suorittamaan homman. Joltakin ne vihjeet poliisille tästä kotkalaismiehestä on tulleet, kun hänet on mediassa surmaan yhdistetty artikkeleissa, joissa poliiseja on haastateltu.

Eipä noita tilauksia pienemmissäkään jutuissa levitellä kaverin kaverille koska vasikka riski kasvaa kohtuutomasti.
Eikä tässä jutussa edes ole 100% näyttöä tilausmurhasta, vain oletuksia ja epäilyjä.
Väittäisin melko varmasti että ton tason jutut tehdään seuraavasti, jos yleensä tehdään, tiedetään kaveri jolla paukut riittää homman tekemiseen, otetaan yhteys suoraan häneen, sovitaan liksa, jäädään odottamaan uutisia. Jos kaveri ei hoida sovittua hommaa vaan tekee oharit tai alkaa laulamaan niin siinä vaiheessa on laittanut oman olemisensa hyvin kyseinalaiseksi.
Mitä enemmän on tietäjiä asiasta niin sitä varmemmin homma kusee.
En epäile hetkeäkään etteikö tässä maassa olisi tehty tilausmurhia joista ei ole kiinni jääty, mut tää ei välttämättä mene siihen kategoriaan.

Huumehommissa erittäin helposti koetetaan saada kilpailija kuseen vaikka väärällä vinkillä poliiseille, ja tässä jutussa pidän sitä erittäin mahdollisena.

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: Pe Tammi 27, 2012 1:50 am
Kirjoittaja Siru83
Itsellänikin on käynyt mielessä, että kyseessä ei välttämättä ole palkkamurha. Kolivaara on rikoshistoriansa perusteella erittäin impulsiivinen ja väkivaltainen henkilö (mm. marokkolaisten ampuminen bulevardilla). Mutta hän antoi yksityiskohtaisen selonteon päivän tapahtumista, ja hänen kertomuksensa ei ole uskottava, ja siinä on aukkoja. Kolivaaralta löytyi erilaisia yhteystietoja, jotka puhuvat suunnitellun murhan puolesta, mm. Ahlqvistin lapsen kummin puhelinnumero. Kolivaara ja Ahlqvistin kummi eivät tiettävästi tunteneet toisiaan. On epäuskottavaa, että Ahlqvist olisi alkanut kotonaan tiukkaamaan jostain vanhasta velasta. Ahlqvist oli toiminut niin pitkään alalla, että hän ei olisi asettanut itseään ja kotona olleita lapsiaan sellaiseen vaaratilanteeseen, kun tiesi Kolivaaran rikoshistorian ja varmaan senkin, että Kolivaaralla oli usein ase mukanaan. Poliisitutkinta ei myöskään ole tuonut esille, että tällaista velkaa edes olisi ollut. Lisäksi Ahlqvist on ammuttu teloitustyyliin varmistaen, että tämä on kuollut.

Kolivaaralla ei kai ole ollut tyypillisesti tapana tehdä tarkkaa selontekoa rikoksistaan. Nyt hän kuitenkin erityisesti painotti oikeudessa, että kyseessä ei ole palkkamurha. Jos kyseessä olisi impulsiivinen väkivallanteko, en usko, että hänellä olisi samanlaista tarvetta todistella ja vakuutella, ettei kyseessä ole palkkamurha. Silloin hän ei varmaan olisi välittänyt siitä, mitä poliisit tai syyttäjä ajattelivat. Mutta nyt huomio piti ohjata häneen itseensä, ettei se ohjautuisi tilaajaan. Siksi kai tunnustuskin tuli nopeasti. Esim. tekemiään pankkiryöstöjä hän ei kai koskaan tunnustanut, vaikka niistä oli aivan selvät todisteet.

Lisäksi monet näistä huumeisiin liittyvistä murhista, esim. Huhtimon ja Saastamoisen surmat on tehty jonkinlaisessa yhteistyössä, ja moni on tiennyt niistä etukäteen. Saastamoisen surmassa helsinkiläiset ja Ahlqvist tekivät yhteistyötä. On hyvin mahdollista, että tästäkin on tiennyt useampi henkilö.

Suomessa voisi käyttää tutkinnassa enemmän valheenpaljastustestejä. Niillä ei ole todistusarvoa, mutta jo pelkästään se, jos epäilty kieltäytyy tekemästä testiä, kertoo, että hänellä on jotain salattavaa. Testin tuloksia voidaan käyttää rikollisen painostamiseen. Tässäkin tapauksessa sitä oltaisiin voitu kokeilla Kolivaaraan. Jos hänen kertomuksensa oli totuudenmukainen ja vilpitön, hänellä ei olisi ollut mitään syytä kieltäytyä testistä. Jos hän taas valehteli, ja kyseessä oli palkkamurha, hän olisi joko kieltäytynyt testistä, tai testin tuloksissa olisi voinut näkyä valehtelu.

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: Pe Tammi 27, 2012 2:12 am
Kirjoittaja kakkosurpo
Kolivaarahan on piripää joka ei ole tehnyt yhtään rikosta pää selvänä. Varmaan tää Ahlgvistin ampuminen syöpyi piripäähänkin sen verran vahvasti et muistaa sen kuolemaansa asti. Muita tekemiään rikoksia ei varmaan selvänä kokonaan muistakkaan.
Ja yks juttu mikä sai Kolin tunnustamaan oli toi kun se muksu haavottui, eli ei se ihan niin tunteeton olekkaan vaikka sekoboltsi onkin.
Näistä kummin kaiman siskon tytöistä en viitsi kommentoida kun ei tiedetä kuin syvällä Lusun jutuissa on ollut, oliko luukuttaja?
Kyllä huumevelkoja on todella monella aktiivikäyttäjällä, jotku saa velaksi jotku ei, mut ilmasia huumeita ei ole olemassa, ennenpitkää maksat.
Ja kun Kolivaara tykitti Lusun niin se piti tehdä sit varmanpäälle kun kerran tekemään lähti. Jos Lusu olisi jäännyt elävienkirjoihin, niin vastavuoroisesti Kolivaara olisi vaihtanut hiippakuntaa.
Ja nää Laten NBK:n jutut on luku sinänsä, ei puuttunut muuta kuin olis hesarin etusivulle laittaneet ilmoituksia, ei älykkäintä rikollisuudenosaa.

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: Pe Tammi 27, 2012 10:47 am
Kirjoittaja Rappa
Onks Saastamoisen murha jo selvitetty? Mitä tulee valheenpaljastustesteihin niin en pidä niitä kauhean luotettavina. Miten esimerkiksi jännittäminen testissä vaikuttaa tulokseen? Yhdysvalloissahan niitä paljon käytetään, mut ainakin dokkareissa niitä monta kertaa syytönkään ei läpäise.
Ja mitä tulee painostamiseen, niin se ei tän luokan rikollisiin vaikuta näillä tuomioilla. Yhdysvalloissa se on eri asia kun elinkautinen on elinkautinen ja syytetty voi rikoksen selvittämistä avustamalla tai toisten osuudesta kertomalla pienentää tuomiotaan.

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: Pe Tammi 27, 2012 1:51 pm
Kirjoittaja otus
Rappa kirjoitti:Onks Saastamoisen murha jo selvitetty?
Toki on, Lauri Johansson sen murhasi ja tämän jälkeen dumppasi ruumiin Lusun avustuksella kotkan satama-altaaseen, Saastamoisen kalmo oli jäykistynyt kädet ojoon pakettiauton takaronttiin, pojat (Late & Lusu) teki sitten töitä laulellen "anna käsi" (Kirkan biisi) ottivat kalmoa käistä kiinni ja viskasivat huonosti painotetun pokan mereen, josta se nousi sitten aikanaan ylös...

Lauri tunnusti tämän murhan samaan aikaan, kun tunnusti Jari Aaltosen murha (Remun veli), oli jo siinä vaiheessa suorittamassa elinkautista sen nbk Samin Huhtimon murhasta, tunnustukset eivät suoranaisesti pidentäneet jo langetettua elinkautistuomiota.

Yhdistävä tekijä surmille oli niiden huolellinen suunnittelu (paitsi Huhtimo, koska uhri jätettiin lojumaan huolimattomasti, niin että löytyi, taisi Late olla jo tuohon aikaan niin pahasti pirin koukuttama että ei tajunnut enää peittää jälkiään huolellellisesti),periaatteessa sama kaava toistui kerta toisen jälkeen--> uhri johdateltiin syrjäiseen paikkaan ja luoti keskelle otsalohkoa..(paitsi Saastamoinen, joka sai Laten kertomuksen mukaan lonkalta ammutun luodin vatsaansa).

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: Pe Tammi 27, 2012 5:42 pm
Kirjoittaja Siru83
kakkosurpo kirjoitti:Kolivaarahan on piripää joka ei ole tehnyt yhtään rikosta pää selvänä.
En nyt ihan tarkkaa vuotta muista, mutta hän on ollut n. vuodesta 84 asti kai lyhyitä taukoja lukuun ottamatta koko ajan vankilassa. Mukaan mahtuu kaikenlaista, mm. hyvin suunnitellut vankilapaot (hälytinjärjestelmän tekeminen toimintakyvyttömäksi, liukuminen vankilan muurin yli itse tehdyllä työvälineellä, pankkiryöstö, josta ei jäänyt vuosiin kiinni). Väitän, ettei ihan joka rikosta ole tehty jonkin päihteen vaikutuksen alaisena. Ei 80-luvulla amfetamiinia tainnut juuri edes olla, tai ainakaan se ei ollut silloin vielä mikään muoti-ilmiö.
kakkosurpo kirjoitti:Muita tekemiään rikoksia ei varmaan selvänä kokonaan muistakkaan.
Ja yks juttu mikä sai Kolin tunnustamaan oli toi kun se muksu haavottui, eli ei se ihan niin tunteeton olekkaan vaikka sekoboltsi onkin.
Kolivaara jäi kiinni valheesta, kun tekninen tutkinta osoitti, ettei lapsi ollut Ahlqvistin sylissä ampumishetkellä kuten Kolivaara väitti vaan suoraan tulilinjalla, ja Kolivaaran on ollut pakko havaita lapsi, kun hän on ampunut Ahlqvistin. En tee tästä päätelmää, että Kolivaara olisi tahallaan ampunut lasta (omaisten asianajaja näin väitti). Mutta siitä voi päätellä, ettei riski siitä, että lapsi vahingoittuu ollut riittävä estämään ampumista.

En usko Kolivaaran tuntevan mitään suuria sympatioita lapsia kohtaan sen enempää kuin aikuisiakaan. Tietysti hän haluaisi pitää yllä sellaista mielikuvaa, ettei hän vahingoita heikompia, mutta hänen tekonsa kertovat muuta. Hänet on tuomittu mm. amfetamiinin piikittämisestä 12-vuotiaaseen. Se onkin sitten asia erikseen, että miksi hän ei tunne sympatiaa. Voi olla ihan jopa psykopaatti, mihin tuo rikoskierre, empatian puute, älykkyys ja tietynlainen karisma voivat viitata. Tai sitten rankka lapsuus ja huonot mallit ovat vaikuttaneet.

Yksi merkittävä seikka mikä viittaa siihen, ettei kyseessä ole impulsiivinen teko, on se, että Kolivaaralla oli ase housunkauluksessa, kun hän istui pöydän ääreen Ahlqvistin kanssa. Vaikka on ihan tavallista, että tällaiset rikolliset kantaa aseita takintaskuissa, ei ole normaalia että ase housunkaulukseen piilotettuna istutaan pöydän ääreen, kun mennään vierailulle. Kolivaaran kertomushan on se, ettei sinne olisi varta vasten menty mistään velasta puhumaan, vaan Ahlqvist olisi vain yhtäkkiä ottanut aiheen esille. Poliisi ei ole mistään kyennyt löytämään mitään tukea Kolivaaran kertomukselle siitä, että hän olisi ollut velkaa Ahlqvistille eikä sille, että hän olisi edes tavannut Ahlqvistia tuona vuonna, kun hän sanoi velkaantuneensa Ahlqvistille. Kolivaaran ristiriitainen ja epäuskottava kertomus, Ahlqvistin lapsen kummin ym. puhelinnumeroiden löytyminen häneltä ja se, että hän meni vierailulle ase housunkaulukseen piilotettuna kaikki yhdessä viittaavat siihen, että kyseessä on ennalta suunniteltu teko.

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: Pe Tammi 27, 2012 6:17 pm
Kirjoittaja kakkosurpo
Piriä on ollut jakelussa käytännöllsesti katsoen aina, 40 luvulta lähtien. Kasariluvulla se oli todella yleisessä käytössä. Siihen aikaan vaan jäi harvemmin kiinni.
Ei Kolivaara suinkaan ollut paon suunnittelija ja ainut pakoon hipsinyt vanki, meni mukana kun tilaisuus tuli.
Pankkiryöstöhän mun mielestä osoitti vain Kolivaaran tyhmyyden kokonaisuudessaan, kun pasteraa samat kledjut päällä valokuvissa mitä oli ryöstössäkin, ei kovin välkkyä.
Enkä väitä millään et Kolivaara olisi ollut suoraan tekemisissä Ahlgvistin kanssa, harvoin pomo luukuttaa narkille. Minkähän takia Ahlgvistin kummin kaiman tyttären numero oli kännyssä? Oisko hän ollut mahdollinen Ahlgvistin luukkuhenkilö?
Siihen uskon hyvin vakaasti et Kolivaara oli pystyssä isosti Ahlgvistille ja kun Kolivaara on koettanut saada Ahlgvistin luukkuhenkilöltä piriä lisää velaksi niin tämä on sanonut et mees juttelemaan Ahlgvistin luo ensin noista vanhoista pystyistä.
Tiedän paljon piripäitä jotka ovat kokoajan mutka tai puukko päällä, piri tekee vainoharhaiseksi.
Kolivaara varmaan uskonut et saa vielä lisää piriä Ahlgvistilta puhumalla, mutta ei käynytkään niin, ase esiin ja luodit lentoon, Ahlgvist hengiltä, lapsi haavoittunut.
Kolivaara pää sekaisin karkuun.
Jos Koli olisi ollut liikkeellä ilman mutkaa niin ei tätä ketjua olisi.

Re: "Osmo "Lusu" Ahlqvistin murha Kotkassa 1995

Lähetetty: Pe Tammi 27, 2012 9:39 pm
Kirjoittaja Rappa
Yhdistävä tekijä surmille oli niiden huolellinen suunnittelu (paitsi Huhtimo, koska uhri jätettiin lojumaan huolimattomasti, niin että löytyi, taisi Late olla jo tuohon aikaan niin pahasti pirin koukuttama että ei tajunnut enää peittää jälkiään huolellellisesti),periaatteessa sama kaava toistui kerta toisen jälkeen--> uhri johdateltiin syrjäiseen paikkaan ja luoti keskelle otsalohkoa..(paitsi Saastamoinen, joka sai Laten kertomuksen mukaan lonkalta ammutun luodin vatsaansa).

Mielenkiintonen muuten se Risto Kolarin juttu avusta, mistä tässäkin ketjussa on linkki. Kolari on kanssa aika kovan luokan tekijä ja jos sille on laitettu tappaja perään niin varmasti mies ei juttua siihen jätä. Ja niillähän oli kismaa Lusun kanssa, mut eiköhän sekin mahdollisuus ole tutkittu, et Kolari tähän liittyis