Norjan terrori-iskut 22.7.2011

[Doctor Lecter]

Minun mielestäni tuo ulkonäön muuttaminen tukee edelleen narsisti/psykopaattiteoriaa. Erittäin kiinnostunut ulkonäöstään, haluaa antaa itsestään paremman kuvan... Narsistit toimivat noin.

Aivan. Olen nähnyt että joillakin miehillä on jopa raitoja hiuksissa ja käyttävät aikaansa kampaajalla istuskeluun kuin akat. Turhamaisia narsisteja.

Valko-Venäjä voisi ihan noin mielikuvatasolla muodostua jonkinlaiseksi länsimaisia terroristeja suojelevaksi ja kouluttavaksi paikaksi.

Itä-Saksa, DDR, Saksan Demokraattinen tasavalta (vielä pahempi olisi ollut Saksan Sosialidemokraattinen tasavalta) oli jos mikä terroristien ja muiden rikollisten suojelu- ja koulutuskeskus. Siitä huolimatta siellä kävi vielä vuoden 1989 kesällä - puoli vuotta ennen lopullista romahdusta - suomalaisia sosdem poliitilkoja kesälomalla ja kehuivat maan oloja. Toki aika oli toinen, mutta mitään väärää ei järjestelmässä nähty, vaan oltiin valmiit menemään vaikka kuinka pitkälle ettei pahuus vaan paljastuisi.
-Nyt samaisia poliitikkoja tai silloisia broilereita jakelee vihapuhesyytöksiä isänmaallisia ihmisiä vastaan.

Vähän samaan tapaan kuin talebaanien aikainen Afganistan antoi turvasataman islamistiterroristeille.

Tästä puhutaan, mutta DDR:n terrorileireistä vaietaan - poliitikot saavat silloin yllättävän yskänpuuskan.
-Kaikki tuo DDR:n rahoittama terrori oli sitä ns. "parempaa terroria", eli vasemmistolaista...

Jos Uusi Suomi julkaisee ylpeänä kirjoituksia, joita DL lainaa täällä, on Herlinin asiat todella huonosti.

Ylpeydestään en tiedä, mutta sivustolla on aika hyvä kontrolli ja toisinaan erinomaisia kirjoituksia... En ymmärrä miksi näistä asioista ei saa puhua. Nimimerkki tj_eme käsittelee ansiokkaasti muutamaa henkirikostapausta sivustolla, mutta mikä kumman ylisuvaitsevaisuus iskee kun puheeksi tulee tekijöiden etniset taustat tai uskonto, lähinnä paimetolaisuskonto.

Pahoja ihmisiä on kaikissa maissa, kaikissa uskontokunnissa jne... Joisakin vaan enemmän kuin toisissa. Jos musulmaani sanoo Niorjan terrori-sikuihin viitaten, että ryhdymme taisteluun niitä tekoja vastaan, joissa surmataan lapsia. Niin mielestäni on kohtuullista, että hän tuomitsee samalla kunniamurhat ja mm. kivittämiskuolemat sekä lähtee taisteluun -ristiretkelle - niitä vastaan. Vaan eipä taida...

Toivon, että DLmuistaisi kritisoida jokaisen rikoksentekijän taustakulttuuria siitä, että on moisen hirviön synnyttänyt. Voisit oikeastaan aloittaa jo olemassaolevista henkirikosketjuista.

Tässä osiossa keskustellaan Norjan terrori-iskuista. Muiden henkirikosten tekijöitä olen silloin & tällöin kritisoinut niissä osioissa, joissa ao. tapauksista on keskusteltu.

[hannu hanhi]

DDR:n harjoittama terrori on tietysti oma lukunsa. Se kuitenkin kuuluu historiaan, vaikka viimeisiä kiviä ei varmasti ole vielä käännetty. Punainen terrorismi eli kukoistustaan 70-luvulla. Baader-Meinhof ja Punainen prikaati varmasti saivat tukea Itä-Saksalta, mutta kunnon tulikasteen terroristeiksi he saivat kuitenkin palestiinalaisten leireillä.

En ymmärrä, miten tässä nyt olisi jotenkin peitelty DDR:n harjoittamaa terroria. Punaisen terrorin korostaminen ei varsinaisesti tee myöskään oikeutta Breivikin uherille. Joka tapauksessa historia osoittaa, että terroritekoihin kykenevät punaiset, valkoiset, mustat ja ylipäätään ketkä tahansa, jotka haluavat tuhota muiden ihmisten elämää.

[Nepenthe]

Persut valittaa, että demarit "tanssii haudoilla" vetäessään politiikan mukaan peliin, mutta (yllätys yllätys?) täällä palstalla se, joka vetää mukaan DDR:n ja islamin ja muun politiikkaroskan, on Doctor Lecter. Mitään asiaa hän ei kirjoita ja Norja-politiikalle on oma ketju jo, niin voisi mennä sinne sitä jauhamaan, eikä tänne uutisten, ym. FAKTOJEN pohdintaosastolle.

[Doctor Lecter]

Doctor Lecter. Mitään asiaa hän ei kirjoita ja Norja-politiikalle on oma ketju jo, niin voisi mennä sinne sitä jauhamaan, eikä tänne uutisten, ym. FAKTOJEN pohdintaosastolle.

Niin, sinun mielestä en kirjoita mitään asiaa, ts. en siis kirjoita sinua miellyttävistä asioista kuten sinä haluaisit niistä kuuleman. Kuitenkin postilaatikkooni tulee runsaasti kannustuksen sanoja, joka luo uskoa siihen, että kuljen oikeaa polkua. Kuten Jesaja 16 sanoo; Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat, joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?

Mutta kopioin tuon taannoisen "epämiellyttävän uutisen" ja siirrän sen Norja-politiikan osioon. Kiitos huomautuksesta!

[Nepenthe]

Uutiset ovat mitä ovat ja harvoin olen niihin tyytyväinen, mutta poliittisella kannallani ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko uutinen "miellyttävä" vai ei. En vain halua DDR-puheita ja "musulmaani"-rasismia ketjuihin, joilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, etenkin kun niille on ihan omia ketjuja. Mitä sitten, vaikka postilaatikkoosi "tulee kannustuksen sanoja"? Säännöt pätevät myös sinuun ihan samalla lailla kuin muihinkin. Kaikille ajatuksille, etenkin niille kaikkein äärimmäisille, on aina joku, joka on samaa mieltä. Se, että joku tykkää viesteissäsi harjoissamasta rasismista, ei tarkoita, että olet yhtään sen enempää oikeassa.

Yhtä lailla ABB oli ja on ilmeisesti edelleen täysin vakaasti sitä mieltä, että "kulkee oikeaa polkua" ja on saanut taatusti faneja ympäri maailmaa, joista osa on tullut jo ilmikin. Minusta puheesi pahimmillaan eivät eroa paljon hänen puheistaan, ja minusta on äärimmäisen valitettavaa, että et itse sitä ilmeisesti näe.

[hannu hanhi]

Kieltämättä DL on tällä palstalla vahvimmillaan kaivaessaan Alibien juttuja, jotka tuovat sitä positiivista lisäväriä esimerkiksi vanhoja henkirikoksia koskeviin keskusteluihin. Haluan mainita tämän nyt erikseen, koska Doctorilla on tälle palstalle oikeasti annettavaa. Sen sijaan näissä politiikkaa ja terroria koskevissa keskusteluissa menevät puurot ja vellit sekaisin ja objektiivisuuskin tahtoo kärsiä pahan inflaation.

[pikasso]

Doctor Lecter. Mitään asiaa hän ei kirjoita ja Norja-politiikalle on oma ketju jo, niin voisi mennä sinne sitä jauhamaan, eikä tänne uutisten, ym. FAKTOJEN pohdintaosastolle.

Niin, sinun mielestä en kirjoita mitään asiaa, ts. en siis kirjoita sinua miellyttävistä asioista kuten sinä haluaisit niistä kuuleman. Kuitenkin postilaatikkooni tulee runsaasti kannustuksen sanoja, joka luo uskoa siihen, että kuljen oikeaa polkua. Kuten Jesaja 16 sanoo; Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat, joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?

Mutta kopioin tuon taannoisen "epämiellyttävän uutisen" ja siirrän sen Norja-politiikan osioon. Kiitos huomautuksesta!

Sellaista provoa sika sippurahännältä veikkaan.

[Eliza]

Minun mielestäni tuo ulkonäön muuttaminen tukee edelleen narsisti/psykopaattiteoriaa. Erittäin kiinnostunut ulkonäöstään, haluaa antaa itsestään paremman kuvan... Narsistit toimivat noin.

Aivan. Olen nähnyt että joillakin miehillä on jopa raitoja hiuksissa ja käyttävät aikaansa kampaajalla istuskeluun kuin akat. Turhamaisia narsisteja.

Kieltävätkö samat henkilöt itsensä valokuvaamisen? Kyse on kokonaisuudesta.

[Doctor Lecter]

Kieltämättä DL on tällä palstalla vahvimmillaan kaivaessaan Alibien juttuja, jotka tuovat sitä positiivista lisäväriä esimerkiksi vanhoja henkirikoksia koskeviin palstoihin. Haluan mainita tämän nyt erikseen, koska Doctorilla on tälle palstalle oikeasti annettavaa. Sen sijaan näissä politiikkaa ja terroria koskevissa keskusteluissa menevät puurot ja vellit sekaisin ja objektiivisuuskin tahtoo kärsiä pahan inflaation.

Höh, Alibeista tulee vain osa jutuista. Älä nyt minua pelkkien Aliibien siteeraajaksi alenna

Nepenthelle; pahoittelen jos oma kantani ei ole se ainoa oikea ja hyväksyttävä sekä saatan lipsua asioista, mutta Norjan terrori-iskuun liittyy niin politiikka kuin maahanmuuttokin erilaisine ongelmineen. Olen sitä mieltä, että eivät jälkimmäiset asiat sillä parane, että niistä ei puhuta kuin myönteiseen sävyyn tai syyllistetään kantaväestöä tai ei haluta nähdä paimentolaisuskonnon edustavan pimeää keskiaikaa.
-Jos joku näkee kirjoituksissani rasismia tai vihapuhetta, niin siitä vaan ilmoitus ylläpitoon tai sille "vitun ämmälle", Eva Biaudetille. Kysykää samalla miksi kantaväestö ei voi vuokra-asuntoa valitessaan vaatia (tai että sillä vaatimuksella olisi jotain merkitystä) jonkun toisen suvun kantaa asiaan, että voiko muuttaa sinne taloon vai ei. Tasa-arvoista kohtelua eri väestöryhmille?

[Peräkylän Maigret]

Tämä case on poikkeuksellisen rankkaa uhrien omaisille kun asia saa näin valtavasti medianäkyvyyttä vielä pitkänkin aikaa eteenpäin.

Oletan että uhrien joukossa useita sisaruspareja joten moni perhe on menettänyt vieläpä useita jäseniään. Ei ole kovin mieltä ylentävää nähdä lapsensa murhaajan virnuilevan lehtikioskien lööpeissä päivästä toiseen. Ja ilmeisesti oikeudenkäynnistä tulee julkinen jolloin tämä Osloon saapunut Saatana pääsee esittelemään paholaismaista agendaansa ja kenties halventamaan uhrien ihmisarvoa entisestään.

Rankkaa on myös niille traumatisoituneille jotka selvisivät tappajan kynsistä nippanappa. Kokemukselle vetää vain vertoja tiukoista tilanteista selviytyneiden sotaveteraanien kokemukset.

Surulliseksi vetää - kokeneenkin mielen

[hmm]

Täällä on ihmetelty mikä Breivikiä viivytti Oslon räjäytyksen ja saarelle saapumisen välillä. Google mapsin mukaan Oslon keskustasta on matkaa saaren rantaan 38 km ja matkaan kuluu nopeinta reittiä arviolta 34 minuuttia. Wikipedian mukaan Breivik saapui rantaan n. 1,5 tunnin kuluttua räjähdyksestä. Käytännössä siis kyse on ehkä hiukan alle tunnista.

Tähän viivytykseen voi keksiä monta syytä:

- Breivik halusi varmistaa oman jaksamisensa saarella, eli hän yksinkertaisesti saattoi syödä jotain (tai ainakin suunnitteli syövänsä, hankala sanoa onnistuiko oikeasti kesken noin kiihkeän toiminnan)

- Breivikin suunnitelma perustui siihen, että saarella uskottaisiin hänen saapumisensa liittyisi räjähdykseen ja kohotettuun turvatasoon. Liian nopeasti syrjäiselle saarelle saapuminen voisi olla epäilyttävää (puolessa tunnissa olisi jo ehditty määrät poliisi saareen ja poliisi olisi ehtinyt poliisiasemalta tms rantaan?)

- Breivik halusi ehkä myös seurata räjähdyksen uutisointia, joko puhtaasti narsistisista syistä tai sitten varmistaakseen että osaisi saarella bluffata oikein.

- Breivik on voinut ehkä suunnitella reittinsä välttämään isompia teitä.

Tunnin viivytys tietenkin lisäsi riskiä, että hänet olisi saatu kiinni ennen pääsyä saarelle. Ehkä hän kuitenkin luotti siihen, että räjähdyksen aiheuttamassa sekaannuksessa hänen tuntomerkkiensä ja auton rekisterinumeron selvittäminen kestäisi senverran että viivytykseen oli varaa. Tai sitten oikeasti sattui jotain, esim. vain keräsi rohkeutta..

Tuo poliisipuvun käyttö oli kyllä minusta nerokasta. Eräässä norjalaisen Jo Nesbøn dekkarissa pankkiryöstäjä pakenee vaihtamalla ylleen poliisipuvun hiukan ryöstön jälkeen ja sitten yksinkertaisesti kävelee pois paikalta kun ympäristö alkaa vilistä poliisia. Olisikohan idea saatu siitä?

[Scythe]

Ihmettelen kuinka yksioikoisia jotkut kirjoittajat ovat tässä ketjussa, vaikka pääsääntöisesti ketju on säilynyt asiallisena ja monet ovat esittäneet hyviä näkökantoja. Varsinkin erään nimeltä mainitsemattoman kirjoittajan mukaan syyt ovat sosiaalidemokratiassa ja tätä forumia käytetään härskisti oman propagandan levittämiseen.

Tapaus Breivikiin: Henkilökohtaisesti en uhraa sekuntiakaan tämän suurudenhullun norjalaisen manifestin lukemiseen.

[Kotipoliisi]

Tämä case on poikkeuksellisen rankkaa uhrien omaisille kun asia saa näin valtavasti medianäkyvyyttä vielä pitkänkin aikaa eteenpäin.

Oletan että uhrien joukossa useita sisaruspareja joten moni perhe on menettänyt vieläpä useita jäseniään. Ei ole kovin mieltä ylentävää nähdä lapsensa murhaajan virnuilevan lehtikioskien lööpeissä päivästä toiseen. Ja ilmeisesti oikeudenkäynnistä tulee julkinen jolloin tämä Osloon saapunut Saatana pääsee esittelemään paholaismaista agendaansa ja kenties halventamaan uhrien ihmisarvoa entisestään.

Rankkaa on myös niille traumatisoituneille jotka selvisivät tappajan kynsistä nippanappa. Kokemukselle vetää vain vertoja tiukoista tilanteista selviytyneiden sotaveteraanien kokemukset.

Surulliseksi vetää - kokeneenkin mielen

Tämä on rankkaa kyllä - itkin kun katsoin pari päivää sitten iltapäivälehdistä uhrien kuvia, alkoi todella konkretisoitua koko juttu kun katsoi nuorten elämän iloisia kasvoja niissä kuvissa.

Paras kosto tuolle mielipuolelle olisi täysi eristys ulkomaailmasta - ei minkäänlaista kontaktia koskaan enää mihinkään mediaan, eikä koskaan enää tämän pyövelin lärviä eikä puheita missään kenenkään nähtäväksi.

Tyyppi nimittäin nauttii huomiosta ja kuvittelee olevansa kuvitteellisen ritarijoukkonsa tähti. Siinähän miettisi parinkymmenen vuoden jälkeen jos tokenee, että mitä helvettiä tuli tehtyä...tai sitten ei.

[Mariacka]

Täällä on ihmetelty mikä Breivikiä viivytti Oslon räjäytyksen ja saarelle saapumisen välillä. Google mapsin mukaan Oslon keskustasta on matkaa saaren rantaan 38 km ja matkaan kuluu nopeinta reittiä arviolta 34 minuuttia. Wikipedian mukaan Breivik saapui rantaan n. 1,5 tunnin kuluttua räjähdyksestä. Käytännössä siis kyse on ehkä hiukan alle tunnista.

En ihan tarkkaan muista, järjestettiinkö Osloon tiesulkuja räjähdyksen jälkeen. On kuitenkin mahdollista, ettei syyllinen ajanut keskustasta suorinta tietä saaren vastarannalle. Sitten päälle tulee vielä vesimatka, mikä kesti jonkin aikaa.

Båten går fast xx.50 hver hele time fra øya, og fra landsida xx.00. http://auf.no/-/page/show/utoya?sandbox_id=1063610

Ts. mantereelta oli venekuljetus tasatunnein (norjankielentaitoiset, korjatkaa jos ymmärsin väärin!). Muistaakseni Iltasanomissa oli yhden leirillä olleen pojan tarina ja hän kertoi selviytyneensä, koska oli mantereella kauppareissulla. Hänen piti ehtiä veneeseen, mutta se oli lähtenyt etuajassa (kyydissä ollut "poliisi" oli lauttaa hoputtanut sanoen itsellään olevan kiire).

Oletetaan, että vene olisi lähtenyt vaikkapa vähän vaille viisi iltapäivällä. Olisi kiinnostavaa tietää, palasiko se samantein mantereelle ja miksei se ollut esim. poliisin käytettävissä.

Aikataulua ja viivytyksen syytä on ihmetelty mm. siksi, että ampuja kertoi pääkohteenaan olleen ex-ministeri Brundtlandin, joka oli saarella puolilta päivin. Miksei ampuja iskenyt silloin vaan tunteja myöhemmin?

[Pertti Luukkonen]

Norjan tragedian aikajana: heinäkuu 2011
Varmistamaton (n. Suomen aikaa)

P e r j a n t a i 22.7.2011

Päivitys 2.7. 2011 klo 22.10 (ym.)
http://psykopatologia.keskustelu.info/v ... f=5&t=4690