Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

^
Tätä juuri. Ja nyt kun pääsi suurentamaan sitä, niin siinähän on kulmassa jokin pyöreä metalliselta vaikuttava esine upotettuna kulmaan.
Olisipa mielenkiintoista tietää rakennelman alkuperäinen käyttötarkoitus. Liekö sitten ollenkaan Tähtisentien varusteita.
Muuten on varmasti sama levy joka oli ruuvattuna aukkoon aikoinaan. Taran arkistosta varmaan löytyisi. En muista kuka kuvan aikoinaan tänne postasi.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Konsta Apeli kirjoitti:^
Tätä juuri. Ja nyt kun pääsi suurentamaan sitä, niin siinähän on kulmassa jokin pyöreä metalliselta vaikuttava esine upotettuna kulmaan.
Olisipa mielenkiintoista tietää rakennelman alkuperäinen käyttötarkoitus. Liekö sitten ollenkaan Tähtisentien varusteita.
Muuten on varmasti sama levy joka oli ruuvattuna aukkoon aikoinaan. Taran arkistosta varmaan löytyisi. En muista kuka kuvan aikoinaan tänne postasi.
Katoppa ed, sivulle. Lisäsin toisen kuvan. Onko mielestäsi sama suoja vai eri ?

Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

^
Mielestäni sama suoja. Ja kun sitä tarkastelee, niin voi huomata ettei oikein istu yläosastaan aukkoon. Olisiko Mäkinen tuonne ylös sitä tilkettä sitten tarvinnut.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Konsta Apeli kirjoitti:^
Mielestäni sama suoja. Ja kun sitä tarkastelee, niin voi huomata ettei oikein istu yläosastaan aukkoon. Olisiko Mäkinen tuonne ylös sitä tilkettä sitten tarvinnut.
Katoppa tarkkaan, niin tuossa terassila pötköttävässä ei kulma ole sahattu jiiriin ?

Tyhjänpäivästä vääntöä tämäkin, mutta ketä kiinnostaa, niin ok.

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ihan yksinkertainen peruskysymys niiden kadonneiden murhaajanruskeiden todistusvoimaan uskoville:

Milloin poliisi sai tiedon siitä, että oli etsittävä nimenomaan ruskeankirjavaa tekokuitua ripistellyttä vaatetta?

I.e. milloin eka tämän kuidun identifioiva labralausunto on annettu?

Mulla ei ole niitä vanhoja etp papruja matkassa mutta en vuosi sitten pikasilmäyksellä löytänyt yhtään ennen helmikuuta päivättyä kuitulausuntoa. Huom. myos että Jukan kynsien alta ei siis löytynyt yhtään samalla lailla identifioitua kuitua labralausuntojen mukaan -- yksi kirjava tekokuitu vain.

Huom edelleen että murhaajanruskeita haettiin ehkä hieman myöhäisherännäisesti Annelin Turun asunnosta vielä vuonna 2009, jolloin myös osa labralausunnoista on annettu.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

erämaaetsivä kirjoitti:
Konsta Apeli kirjoitti:^
Mielestäni sama suoja. Ja kun sitä tarkastelee, niin voi huomata ettei oikein istu yläosastaan aukkoon. Olisiko Mäkinen tuonne ylös sitä tilkettä sitten tarvinnut.
Katoppa tarkkaan, niin tuossa terassila pötköttävässä ei kulma ole sahattu jiiriin ?

Tyhjänpäivästä vääntöä tämäkin, mutta ketä kiinnostaa, niin ok.
Otappa huomioon, että katselet tuossa terassilla pötköttävää Mäkisen pikasuojaa nyt sisäpuolelta, eli siinä on lautoina nyt mainisemani huullos. Vain ulospäin näkyvät pielet on sahattu jiiriin. Eli on nähtävästi aiemmin palvellut paikassa jossa on tarvittu tehokkaampaa tiiviyttä.

Paljon tällä on väännetty tyhjänpäiväisemmästäkin, mutta aina jotakuta kiinnostaa. Lienee ok?
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kuidut voi leijailla, kyllä. Yleensä kuitu-tutkimuksilla todistellaan, jonkun olleen kosketuksissa, jonkun toisen kanssa. (kitkaa).
Labralausunnoista päätellen oven alaosassa sisäpuolella oli huomattavasti enemmän ruskeita kuituja kuin ovesta ikkunan alla roikkuvan verhon päällä.

Miten tämä on mahdollista jos ruskeita kuituja ripistelevä rikkoja on ulkopuolella? Missä vaiheessa ulkopuolelta rikkoja hinkkasi itseään verhon alla olevaan oven sisäpuoliseen alaosaan?
Ja vielä verijälkiä jättämättä'?

Samojen lausuntojen mukaan esim. niissä verijälkihousuissa oli enemmän ruskeita kuituja kuin Jukan kalsareissa. Kumpaankohan surmaajalla olisi ollut tiiviimpi ja pitka-aikaisempi kosketus?
Huppu kävi Jukan kanssa mm. sylipainia, lattialla olleiden housujen yli oletettavasti vain pomppasi.

Jollei sitten välillä lainannut.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Konsta Apeli:
Otappa huomioon, että katselet tuossa terassilla pötköttävää Mäkisen pikasuojaa nyt sisäpuolelta, eli siinä on lautoina nyt mainisemani huullos. Vain ulospäin näkyvät pielet on sahattu jiiriin. Eli on nähtävästi aiemmin palvellut paikassa jossa on tarvittu tehokkaampaa tiiviyttä.

Paljon tällä on väännetty tyhjänpäiväisemmästäkin, mutta aina jotakuta kiinnostaa. Lienee ok?
Kyllä, olet varmaan oikeassa. Täytyyn nyt vähän pyöritellä ja sulatella. :wink:
Kiinnosta, kiinnostaa ja on ok.

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Konsta -- naapuripalstalaiset väittävt tietävänsä (soittivat lasiliikkeeseen), että niiden porukat olivat paikalla jo surmaa seuraavana päivänän suht. aikaisin ja että kuvissa näkyvä suoja olisi heidän tekemänsä. Mäkisen tilapaishärpäke ei sitten näkyisi missään kuvissa. Jos suoja oli lasitusliikkeen tekemä, he olisivat ehkä/varmaan sitten myös teipanneet ikkunan suojaksi ensiksi tuon uusissa kuvissa näkyvän muovin yms., jolloin sen vahvemman suojan ei tarvitsisi olla enää kovin tiivis.

Tuo samainen suoja näkyy todella jo tuossa usein postatussa kuvassa, josta porukat todistelevat näkevänsä Mäkisen riepuja.

Nullin mukaan
Toinen kuva on otettu 2006:12:01 11:58:57, olettaen että kameran kello on ollut ajassa. Muissa ei exif-tietoa ole.


http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 20#p574361

Erik Salonsaari on puolestaan vahvistanut uusien kuvien ottoajaksi 14.12. 2006. Lehdistossa taisi olla sama tieto tai oliko se 16.12.

Muoks -- otan takaisin. Katsoin Nullin postin vaarin. Siis tuo kuvanottoaika nakyy vain kuvassa, jossa ikkuna on rikki mutta siina ei ole viela suojaa. Samaan aikaan otettuja kuvia kuitenkin?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

^
US
Olet oikeassa. Viimeisestä kuvastahan se varmistuu. Aukossa on jo jokin lasi tai plexi teipattuna ja tuo sininnen lisäeriste/suoja on nostettu syrjään. Lasitusliikkeen härpäke siis, ja ties jo monennessako kohteessa, kun on jo noinkin säiden murjoma.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Konsta Apeli kirjoitti:^
US
Olet oikeassa. Viimeisestä kuvastahan se varmistuu. Aukossa on jo jokin lasi tai plexi teipattuna ja tuo sininnen lisäeriste/suoja on nostettu syrjään. Lasitusliikkeen härpäke siis, ja ties jo monennessako kohteessa, kun on jo noinkin säiden murjoma.
Oli mikä hyvänsä, lasitusliikkeen, Mäkisen tekele tai poliisin paljon käytetty, ei sillä kuituihin merkitystä.

Tässä se tieto lasitusliikkeestä.
Hejacen härkä:
Tuo kilven tekeminen ei niin kovin monimutkainen juttu ole , mutta miten poliisi löysi tarveaineet murhayönä ?
Eikös jossakin ole sanottu , että kilven tarpeet " löytyivät ". Jonkin verran on nikkarointia tarvittu.
Seikka herättää ajatuksia.

Puurtilan lasiliike tuli paikalle aika pian päivällä/ aamulla. Olisiko lasiliikkeellä ollut valmiina standardilaseihin peitekehyksiä ?
Minähän olin yhteydessä ko. liikkeeseen, mutta alkuasennuksen tehnyt ei ollut enää siellä töissä. Oli minulla numerokin , mutta hemmo ei koskaan vastannut.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
härkä

titti12
Nikke Knakkertton
Viestit: 162
Liittynyt: To Touko 16, 2013 3:09 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja titti12 »

Ande kirjoitti:
titti12 kirjoitti:
titti12 kirjoitti:^ Hyvä huomio. Nyt olisi tärkeä tietää, saapuiko poliisi todellisuudessa klo 2:51 vai 2:54.

edit. Ajoitukset-ketjusta luin, että hovioikeuden päätöksen mukaan saapumisaika oli 2:51. Eli lavastukselle on aikaa 2 ja puoli minuuttia miinus puhelu poliisilta, jonka aikana kuitenkin voi puhelimen lähiympäristössä toimia.

Siis korjaankin itseäni. Aikaa oli 3 ja puoli minuuttia miinus puhelu jne. Pieni laskuvirhe.
Kellonajoista ei ole 8 vuodessa tullut oikein tarkkaa selvyyttä. Se taas johtuu siitä, että häke:n ja poliisin kellot kävivät eri aikaa. Entä ambulanssin, milloin se sai hälytyksen? Kumman häke hälytti ensin ja paljonko silloin oli ambulanssin kello? Niin, häke-päivystäjää ei ole kuultu, kuten tiedämme.

Onko se nyt niin suunnattoman vaikeaa saada valtakunnan viralliseen aikaan sovitetut ajat kummastakin?
Joo, voin jotenkin ymmärtää, kuinka vaikeaa se voi olla. Siis aikaa oli tosiaan se 2 ja puoli minuuttia, eli korjasin itseäni ihan turhaan.

erämaaetsivä
Rico Tubbs
Viestit: 1256
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

US:
Nullin mukaan

Toinen kuva on otettu 2006:12:01 11:58:57, olettaen että kameran kello on ollut ajassa. Muissa ei exif-tietoa ole.




Muoks -- otan takaisin. Katsoin Nullin postin vaarin. Siis tuo kuvanottoaika nakyy vain kuvassa, jossa ikkuna on rikki mutta siina ei ole viela suojaa. Samaan aikaan otettuja kuvia kuitenkin?
Siis tässä kuvassa 1.12.2006. valo palaa ja aukko suojattu, odotellaan väliaikaista suoja-lasia.
Onko toimittajan (iltasanomat) ottama kuva, kuvattu eristyksen takaa.?
Kuva

Tässä kuvassa 1.12.2006. Lasitusliike tuonut väliaikaisen suoja-lasin ja teipattu karmiin, valot sammutettu.(taivas kirkas) Suoja poistettu tarpeettomana.
Ilmeiisesti tämäkin kuva (iltasanomat) ? otettu eristyksen takaa ?
Kuva

Aikoinaan epäilin, ettei Mäkinen ole tehnyt tuota suojaa. Nyt kyllä näyttää, ettei ole koskaan ollut kuin tämä yksi suoja. Mäkinen teki sen aamuyöstä, aamulla joku sitten soittanut mitat lasitusliikkeeseen, josta tuotu lasi ja teippi. Suoja sitten tarpeeton.

Miksi epäilen uusien kuvien kuvausajaksi, ilmoitettua 14.12.2006 johtuu Mäkisen selostuksesta, vanerinhaku reissulta. Saan sen käsityksen, että poistivat oven, muutama päivä surmasta.
Voin toki olla väärässäkin.
MM:
Tämä eriste on poistettu muutama päivä jälkeen, kun menimme Pekka Kiiskisen kanssa ensin Promicaan josta hankimme vaneria kyseisen oven kokoisen palan. Menimme Tähtisentielle ja poistimme koko oven ottaaksemme sen tutkittavaksi. Oven tilalle laitettiin tämä hankittu vanerilevy. ...
No, tyhjää spekua tämäkin, mutta olis mukava saada tähänkin selvyys.

ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

^Mä en usko --puumiehen vaimona--että Mäkinen on tehnyt tuota suojaa aamuyön tunteina laudanpaloista ja levystä ja pyyhkeestä, varsinkaan nukkumattoman yön jälkeen, jos kerran lasitusliike saatiin jo heti samana päivänä paikalle. Uskon asia, toki.

Kuvien ajoituksien mukaan aukko oli kuitenkin vielä/uudelleen? auki puolenpäivän aikaan. Mäkinen taas kertoi jossain oikeudessa menneensä ruumiin perässä ruumishuoneelle eikä enää palanneensa rikospaikalle seuraavana päivänä kun esimies kielsi (olisi mennyt ylitöiksi).
Lisäksi Mäkinen sanoo, ettei hänen "kilpeään" kuvattu koskaan ja että se otettiin pois vasta kun ovi korvattiin vanerilla. No, tuossahan tuo näkyy kuvissa, enkä vieläkään usko että edes Mäkinen sotkisi kirkkaansinistä kangasta joihinkin pojan ruskeiksi pyyhkeiksi kuvailemiin kilpitarvikkeisiin. Siitähän tämä koko juttu lähti, pojan kuvailemasta murhakilvestä.Jos aukko on ollut auki vielä puolenpäivän aikaan, kirkkaassa valossa, kirkkaan sinisen ja ja ruskean tummansävyisen kankaan sotkeminen on minusta entistä epätodennäköisempää. Mutta en tietenkään ole mies enkä värisokea.

Edelleen, Mäkisen kertomuksessa ei koko lasitusliikettä ole mainittu ollenkaan vaikka kuvista näkyy selvästi, etta lasitusliike on ollut paikalla ennen vanerin asettamista.

Mikään näistä seikoista ei tue sun teoriaasi.
Mä ekaksi epäilisin ( ihan ekojen käräjien tavoin) Mäkisen muistin luotettavuutta.

Tärkeämpi kysymys on kuitenkin tuo useaan kertaan vastausta vaille jäänyt:
milloin poliisi tiesi ruveta etsimään jotain murhaajanruskeaa kuitua varistelevaa vaatetta?
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Ma Loka 20, 2014 8:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius

zem
Rico Tubbs
Viestit: 1217
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

Asia ilmeisesti mennyt Erämaaetsivaä kertomalla tavalla.

Kuvassa alla näkyy, kun katsoo suurennettuna, että vain oikea alakulma (katsojasta) on sahattu jiiriin.

Kuva

Eli ilmeisesti käytetty suurempaa neliömäistä ja jiiriin sahattua rimakehystä (en tiedä mihin alunperin tarkoitettu) - yksi kulma jäänyt, muut liitetty "ryssänjiirillä" so. 90 asteen kulmalla.
(Sattumalta käytin juuri itse samalla tavalla kahta valmiiksi jiiriin sahattua kulmaa - miksi ei tässä kahta, en tiedä.)

Työkalua ei Mäkisellä jiirin tekemiseen yöllä liene ollut, mutta hyvä lopputulos.
Tosin varhaisessa aamunkoitteessa korvattu lasitusliikkeen tilapäinsuojalla, kuten
EE esitti (yhdessä EE:n postaamassa kuvassa ikkunasta heijastuu matalalla olevan auringon
valo).

Mutta että siis Mäkisen suojakilpi samoista aineksista kuin Auerin kilpi oletetussa veriteossa?
Vähän hankala, vähän kömpelö, vähän raskas vempele. Kyllä sillä olisi rytinässä lähinnä satuttanut itsensä. Ja Auer kestävän jiirin kulmiin olisi saanut väsätyksi? Kaukaa haettua, vaikkakin vain varastosta. Ja toki Mäkinen samalla varaston (vai mikä se oli) jotenkin tuli tutkineeksi.

Vastaa Viestiin