Miten uskot oikeudenkäynnissä käyvän?

[Kuolemannaakka]

On tuupattu vielä pari kertaakin munuaisiin, ja sen jälkeen tuosta olkapään kohdalta keuhkoon. Ei ilmeisesti ainakaan taustanauhoja siinä kohtaa ajateltu, kun ukko olis voinut kuolla saman tien. Eikä todennäköisesti kauaa olisi enää oikeastikaan elänyt. Eikä taatusti mihinkään "piristynyt" yhtäkkiä, siinä puoli tuntia vuodettuaan=))

Pointtihan on se, että Jukka on tapellut jonkun kanssa pystyasennossa lattialla. Häntä ei ole yllätetty sänkyyn, vaikka se olis varmaan kauhean kiva skenaario anti-annelistien mielestä. Sen sijaan häneltä on lyöty ylähampaat suusta ja hakattu puukolla selkään, mahaan ja käsivarsiin. Rintaan ei ole hakattu, joten murhaaja lienee ollut hänen päällään tai syliotteessa jossain vaiheessa. Jukalla on erittäin pahoja torjuntavammoja käsissä, monta. Pari-kolme aivan suoraa tökkäisyä, yksi paha esim rystysissä. Toisessa ranteessa on niin syvä ja leveä torjuntavamma, että se lienee astalon torjuntayritys. Jukalla on kymmenkunta haavaa kasvoissa, joista ainakin 3-4 lyöty tällä terävällä, n. 6cm leveäteräisellä astalolla.

Missä ihmeen vaiheessa ja millä lihaksilla Auer tappeli Jukan kanssa näin; saamatta itse edes naarmua kasvoihin? Miettikää nyt hiukan pitkätukkaisen naisen onnistumisen mahdollisuuksia, jos mies saa yhdenkin otteen niistä hiuksista. Nainen lentää silloin kuin leppäkeihäs miehen osoittamaan suuntaan, eikä nainen pärjää voimiltaan miehelle muutenkaan. Joku keski-ikäinen 60-kiloinen, 10 vuotta sisällä istunut laiha nainen! Anneli ei olisi todennäköisesti saanut edes ikkunaa hajalle, tuskin olisi edes uskaltanut yrittää. Hän ei todellakaan tapa miestä jollain eksottisella kirveellä, parilla iskulla kallo halki, aikansa painittuaan. Mikään murhan toteuttamistavassa ei viittaa naiseen, tyyli on niin "klassisen miehekäs" kuin olla ja voi.

[one eye]

Ponttihan on se, että Jukka on teurastettu täysin ilman vastarintaa. Onko rysähtänyt ikkunasta läpi ja mennyt sänkyyn mutta avun sijasta saanut vasarasta vain onko vasarasta tullut heti. Tiedä sitten mutta sängylle on vuotanut kymmeniä minuutteja. Kuolemannaakka uskottelee jotakin mitä vastaan todisteet puhuvat. Joka käänteessä hupparin olemassa olo vaati yhden ehdon ja kummallisuuden mikä sekin vaatii ehdon ja sitten seuraavan. Ollen samantien mahdoton.

[Armas Onni]

Klassillinen perhetragedia, vaikkakin rajunpuoleinen.

[Caldera]

Mikään murhan toteuttamistavassa ei viittaa naiseen, tyyli on niin "klassisen miehekäs" kuin olla ja voi.

Samaa mieltä ja koko ajan olen ihmetellyt että kenen mielestä tämä on muka jotenkin naisellinen tapa tappaa aviomies. Naisena tuntuu täysin mahdottomalta ajatukselta tehdä tuollaisia haavoja edes pahimmalle vihamiehelle, jos sellainen olisi. Ja onhan noita kaikenlaisia hulluja maailmassa, mutta kun Auer on vielä kaiken lisäksi psyykkistesti terve. Ei ei ei...

[Kuolemannaakka]

Ponttihan on se, että Jukka on teurastettu täysin ilman vastarintaa. Onko rysähtänyt ikkunasta läpi ja mennyt sänkyyn mutta avun sijasta saanut vasarasta vain onko vasarasta tullut heti. Tiedä sitten mutta sängylle on vuotanut kymmeniä minuutteja. Kuolemannaakka uskottelee jotakin mitä vastaan todisteet puhuvat. Joka käänteessä hupparin olemassa olo vaati yhden ehdon ja kummallisuuden mikä sekin vaatii ehdon ja sitten seuraavan. Ollen samantien mahdoton.

Kun verijälkien mukaan ei todellakaan ole teurastettu ilman vastarintaa! Jukka on ollut pystyssä, tappelussa, verisiä jalanjälkiä lattialla! Hänellä on paljon tappeluvammoja käsissä. Ei se miksikään siitä muutu, vaikka kuinka jankuttaisit.
Jäljet ei sovi vasaraan, ellei sitten ole joku muurarinvasara, mitä tuskin taloudesta löytyi. "Rysähtänyt ikkunasta läpi" ja mennyt sitten varmaan nukkumaan... on kyllä tosi uskottava skenaario.
Sängyllä ei olleet edes lakanan laskokset vereytyneet läpi. Siinä on maattu ehkä minuutti maksimissaan. Syyttäjä taisi jättää koko makailuskenaarion tästä oikeudenkäynnistä pois.

[Tara]

..Missä ihmeen vaiheessa ja millä lihaksilla Auer tappeli Jukan kanssa näin; saamatta itse edes naarmua kasvoihin? Miettikää nyt hiukan pitkätukkaisen naisen onnistumisen mahdollisuuksia, jos mies saa yhdenkin otteen niistä hiuksista. Nainen lentää silloin kuin leppäkeihäs miehen osoittamaan suuntaan, eikä nainen pärjää voimiltaan miehelle muutenkaan. Joku keski-ikäinen 60-kiloinen, 10 vuotta sisällä istunut laiha nainen! Anneli ei olisi todennäköisesti saanut edes ikkunaa hajalle, tuskin olisi edes uskaltanut yrittää. Hän ei todellakaan tapa miestä jollain eksottisella kirveellä, parilla iskulla kallo halki, aikansa painittuaan. Mikään murhan toteuttamistavassa ei viittaa naiseen, tyyli on niin "klassisen miehekäs" kuin olla ja voi.

koko posti tuossa

Tätä kroppaa on muuten treenattu, vai väitätkö vastaan? Missä on mammakilot v 2004 (kuva etp:ssä Auerista aika pullukkana valkoissa shorteissa kännykkä kädessään, pesuhuoneessa)

Teneriffalla tai jossain siellä päin 2005 tai 2006(?)


Äläs nyt unohda, että Auerilla oli iso homma päästä viimeisistä vauvakiloistaan. Hän pääsikin, ja esitteli sixpakkiä sekä suht timmiä uumaansa Mammadietiin kuvissa.

Talossa oli kuntopyörä, soutulaite (muistan, että tällainen mainitaan jossakin etp:ssä, että 'Jukalla oli soutulaite'), sekä jokin lihasten trimmausväline (näkyy pohjapiirustuksessa matkalaukkujen lähellä nurkassa - . Lisäksi naapuri kertonut jostain kuntolaitteesta, joka oli löytynyt puun alta ulkoa, kaksiosainen jossa jokin 'keskiö + varret') Lisäksi Auer on myöntänyt harrastaneensa 'kamppailulajeja', alkeita tai 'alkeiskurssin' tarkensi Auer Valkaman kysymystä(elokuussa 2013 käräjillä)...*)

Muistatko vielä jokuvaanin tekemät löydöt Auerin kasvoilta, kuvakaappaukset sairaalavideolta, siitä versiosta, jonka resoluutiosta oli vielä jotakin jäljellä? Silmäluomessa, nenän syrjässä, huulessa, käsissä isoja painaumia, paikoin verestäviä + kohoumia kämmenen puolella kuin rakkoja, rystysissä nirhaumaa, kaulan alaosassa nirhauma, mustelma kämmenen selässä.

tuolla:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 85#p517885

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 41#p519941

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 37#p520137

Naakka, Auerin vammoista ei ole missään näkynyt minkäänlaista raporttia. Ehkä sellainen jäi tekemättä, kun sen pistohaava vei kaiken huomion, eikä Joutsenlahdelle tullut mieleen..

*) muuten, eikös myös Joutsenlahti harrastanut jotain kamppailulajeja- Laitoin aikanaan naapuriin kuvan J:sta yhtenä jonkun judoka/tms-kerhon ohjaajana, musta vyö tai jokin vastaava hänellä valkoisessa 'pyjamassaan' (alibissa joku vuosi taaksepäin).

edit: lisäsin 'mustelman'. Oudosta ulkoa löytyneestä jumppavälineestä täällä

[turumurre]

... Tiedä sitten mutta sängylle on vuotanut kymmeniä minuutteja. ...

...
Sängyllä ei olleet edes lakanan laskokset vereytyneet läpi. Siinä on maattu ehkä minuutti maksimissaan. Syyttäjä taisi jättää koko makailuskenaarion tästä oikeudenkäynnistä pois.

Aivan... Tästä ei tällä kierroksella ole enää oikeudessakaan väännetty. Syyttäjän todistaja Taurun aikanaan valokuvista tekemät päätelmät siitä että sängyn verijäljet olisivat vaatineet kymmeniä minuutteja, kärsi haaksirikon... minuutista ylöspäin on nykyinen arvio.

Tätä yhtenäisen veren aluetta ja sen kokoa (30cmx50cm/et-ptk) voi havainnollistaa seuraavalla kuvalla:

[awa]

Se että sängyllä on ylipäänsä tuollainen verilammikko, on erikoinen tapaus. Ikäänkuin hyökkääjä olisi yllättänyt Jukan sängyllä makaamasta, mutta näinhän ei Anneli Auerin tasinan mukaan ollut tapahtunut, vaan huippumies raivasi tiensä makuuhuoneeseen ikkunan läpi rikkomalla vahvan ikkunalasin. Ei Jukka ole sitä ikkunan rikkomista sängyllä makaillen odotellut.

Itse olen aina ihmetellyt sitä, että lapsi oli käynyt katsomassa takkahuoneeaseen ja nähnyt ikkunaa rikotun, mutta siitä huolimatta häntä oli kehoitettu menemään nukkumaan. Olen varmasti ymmärtänyt jotakin väärin, mutta tällainen mielikuva kertomuksista on jäänyt!?

Nuo Anneli Auerin vammakuvat puhuvat itsessään karmaisevaa kieltä, sillä eihän hänellä pitänyt olla muuta vammaa kuin se kyljestä löytynyt haava.

Aihetodisteita Anneli Aueria vastaan on paljon, mutta riittääkö ne? Se jää nähtäväksi. Huppumiehestä ei sen sijaan ole mitään havaintoa. Tästä murhasta on tulossa uusi Bodom, valitettavasti.

Äänestykseen vastasin - syyllinen mutta ei tuomita.

[Harpo]

Se että sängyllä on ylipäänsä tuollainen verilammikko, on erikoinen tapaus. Ikäänkuin hyökkääjä olisi yllättänyt Jukan sängyllä makaamasta, mutta näinhän ei Anneli Auerin tasinan mukaan ollut tapahtunut, vaan huippumies raivasi tiensä makuuhuoneeseen ikkunan läpi rikkomalla vahvan ikkunalasin. Ei Jukka ole sitä ikkunan rikkomista sängyllä makaillen odotellut.

Itse olen aina ihmetellyt sitä, että lapsi oli käynyt katsomassa takkahuoneeaseen ja nähnyt ikkunaa rikotun, mutta siitä huolimatta häntä oli kehoitettu menemään nukkumaan. Olen varmasti ymmärtänyt jotakin väärin, mutta tällainen mielikuva kertomuksista on jäänyt!?

Nuo Anneli Aurin vammakuvat puhuvat itsessään karmaisevaa kieltä, sillä eihän hänellä pitänyt olla muuta vammaa kuin se kyljestä löytynyt.

Aihetodisteita Anneli Aueria vastaan on paljon, mutta riittääkö ne? Se jää nähtäväksi. Huppumiehestä ei sen sijaan ole mitään havaintoa. Tästä murhasta on tulossa uusi Bodom, valitettavasti.

Sängyssä on verisen miehen kokoinen läikkä, koska siihen on kaatunut verinen mies. Omituisempaa kai olisi, jos veri ei olisi tarttunut Jukasta lakanaan.
Jos siinä olisi maattu kymmeniä minuutteja, verta olisi ollut läpi petauspatjan ja varmasti syvällä patjassakin. Näin ei ole missään väitetty, vaikka moni niin luulee, kun tuosta hypoteettiseesta pitkästä ajasta puhutaan.

[Kuolemannaakka]

Aivan... Tästä ei tällä kierroksella ole enää oikeudessakaan väännetty. Syyttäjän todistaja Taurun aikanaan valokuvista tekemät päätelmät siitä että sängyn verijäljet olisivat vaatineet kymmeniä minuutteja, kärsi haaksirikon... minuutista ylöspäin on nykyinen arvio.

Tätä yhtenäisen veren aluetta ja sen kokoa (30cmx50cm/et-ptk) voi havainnollistaa seuraavalla kuvalla:

Läikän asentokin sopii hienosti sängyn reunalla tappeluun, Jukka alla, huppis päällä, jalat kokonaan tai osin maassa. Siinä se sänkykin siirtyili kun nuhjattiin...

Miten tuommoinen vino jälki olisi voinut Jukan kyljestä vuotaa, jos hän siinä sängyllä omin päin pötkötteli... Kyljen mukaisestihan jälki tulee. Se olisi pystysuorassa, mikäli Jukkakin on siinä suorassa maannut.

[awa]

Sängyssä on verisen miehen kokoinen läikkä, koska siihen on kaatunut verinen mies. Omituisempaa kai olisi, jos veri ei olisi tarttunut Jukasta lakanaan.
Jos siinä olisi maattu kymmeniä minuutteja, verta olisi ollut läpi petauspatjan ja varmasti syvällä patjassakin. Näin ei ole missään väitetty, vaikka moni niin luulee, kun tuosta hypoteettiseesta pitkästä ajasta puhutaan.

Tätä yhtenäisen veren aluetta ja sen kokoa (30cmx50cm/et-ptk) voi havainnollistaa seuraavalla kuvalla:

Haavasta ei veri suihkua kuin kraansta kääntäen. Tuollainen lammikko ei synnyt kaatuvasta miehestä. Tai syntyy jos se kaatuva mies jää siihen makoilemaan pdemmäksi aikaa. Se ei kamppailutilanteessa liene todennäköistä.

Vetseniskun veri vuotaa kehon sisään, ei välttämättä ulospäin juuri ollenkaan. Pinnalliset haavat ovat eri asia, mutta niissä verimäärät ovat suhteellisen pieniä, toki tahrivia. Eli näyttää siltä, että verta olisi vuotanut paljonkin.

[Kuolemannaakka]

Awa, se ei olut mikään lammikko. Kun miehellä on kylki (30cm x 50cm) veressä ja hän kaatuu sängylle, siihen jää sen kokoinen läikkä, vaikka siinä oltaisiin 5 sekuntia. Jukalla oli verinen kylki, koska oli saanut syvät iskut jo aikaisemmin pystypainissa, minkä kertovat veriset jalanjäljet lattialla. Niitähän ei olisi, ellei verinen mies olisi siinä pystyssä tapellut.

[awa]

Syvät iskut vuotavat vatsaonteloon. Pinnalliset taas vaativat vuotaakseen aikaa...

Btw - kuinka paljon Jukalla oli selkäpuolelle pistettyjä haavoja? Tuossa ehdotelmassa, että Jukka olisi ollut painautuneena sänkyä vasten ja murhaaja olisi takana, tämä huppumies olisi puukottanut selkään aivan varmasti.

[Kuolemannaakka]

Syvät iskut vuotavat vatsaonteloon. Pinnalliset taas vaativat vuotaakseen aikaa...

Btw - kuinka paljon Jukalla oli selkäpuolelle pistettyjä haavoja? Tuossa ehdotelmassa, että Jukka olisi ollut painautuneena sänkyä vasten ja murhaaja olisi takana, tämä huppumies olisi puukottanut selkään aivan varmasti.

Selässä oli kymmenkunta pystysuorassa asennossa olevaa iskua, ne on täytynyt lyödä silloin, kun Jukka ei enää pystynyt tekemään vastarintaa ja on maannut maassa (olisivat poikittain, mikäli olisi lyöty pystypainin aikana, kuten ne kaksi kyljen syvää haavaa).

Selkään on mahdoton lyödä sängyllä, jos mies on selällään... ja selälläänhän tai kyljellään hän kaiketi oli, jos käsillä iskuja esteli. Uskon, että ne mahan ja selän tökkäisyt on tehty lattialla pääosin, lähes vastustelukyvyttömään uhriin. Olisi erikoista ylipäätään, jos sängyllä uhri pyörisi ympäri, niin että häntä voisi lyödä sekä vatsaan (yli 20 iskua) että selkään (jotain kymmenisen iskua). Rinnassa ei ollut ainuttakaan iskua. Selässä oli myös naarmuja. Molemmissa olkavarsissa kymmenisen iskua.

Jukan koko vasen kylki (paita) oli aivan veressä, eli on sitä verta vuotanut muuallekin kuin vatsaonteloon. Ja yritä nyt sisäistää tämä: lattialla oli Jukan verisiä paljaan jalan jälkiä, sekoittuneena murhaajan kengänjälkiin. Jotta verisiä jalanjälkiä voi olla lattialla, on Jukan pitänyt jo seistessään olla niin haavoittunut, että verta on tippunut lattialle saakka, että siinä on voitu sitten jaloilla astua. Verihän valuu alas, kun mies on pystyssä, eli kastelee paidan ylimmäisestä haavasta alaspäin, ja näin saadaan "leimasin" sänkyä varten.

Paininkin on oltava ollut kohtuullisen pitkä, ehkä jopa minuutin (mikä on TOSI pitkä aika... puoli minuuttiakin on jo suht hyvä suoritus puukkomiestä vastaan). Eli on ollut pakko olla pahasti haavoittunut, ennenkuin on päätynyt sängylle. Ennen kuin Auer aloitti puhelun, oli huppiksen sisääntulosta mennyt noin 1:30 min, ja Jukka oli tässä ajassa saatu puolitajuttomana sängylle. Ehkäpä aluksi Jukka makasi sängyllä lyhyen aikaa tajuttomana, sen jälkeen paini alkoi taas.

Tämä kaikki sopii vielä ääniinkin hienosti, koska nauhalla kuullaan, miten sänky siirtyy, eli silloin tapellaan nimenomaan siellä sängyllä, noin minuutin verran. Sen jälkeen mätkähtää ja sitten ei enää sängyn ääntä kuulla. Nauhan aikana ei enää tapella pystyssä, vaan Jukka vedetään sängyltä maahan (peitto tulee mukana) ja astaloidaan lopuksi sinne.

[awa]

^Ok.

Jukalta jää verisiä jalanjälkiä ja murhaajalta jää verisiä kengänjälkiä?

Olen ymmärtänyt, että verilammikossa tallustelevan murhaajan "jalanjälkiä" on yllättävän vähän.