MURHA.INFO

Rescuer kirjoitti:

morbidelli kirjoitti:Mielenkiintoinen (eli väärä) näkemys tuo että itsenäisyysjulistukseen liittyvillä tapahtumilla ei olisi ollut vaikutusta vapaussodan syttymiseen.

Sen verran oli vaikutusta, että itsenäisyysjulistuksen jälkeen koko maan hallinto oli suhteellisen sekaisin. Huomattavasti enemmän vaikutusta oli yhtäläisen äänioikeuden puuttumisella kunnallisvaaleissa ja työväestön asemalla.

Ehkä SDP ei vastustanut itsenäisyyttä mutta SDP:n tavoittelema itsenäisyys vain oli erilainen. Siinä vaihtoehdossa hallitus olisi istunut Kremlissä. Kun tämä ei onnistunut äänestämällä, yrittivät vallankumouksen kautta.

SDP:n esityksessä olisi itsenäisyydestä neuvoteltu bolsevikkihallinnon kanssa. Jonka sitten joka tapauksessa piti pyytää tunnustamaan Suomen itsenäisyys ennen kuin länsimaat sen suostuivat tekemään. Ja miksi muutenkaan olisi hallitus istunut Kremlissä, kun silloin vielä pääkaupunkina oli Pietari...

Vallankumouksen jälkeen Lenin toimi yksinvaltiaana. Suomen itsenäisyyttä ei tunnustanut bolsevikkihallitus vaan Lenin, itse valitsemansa hovin taustatuella. Ajat olivat hiukan sekavat kuten itsekin totesit, mutta Venäjän bolsevikkihallitus ei koskaan istunut täydessä laajuudessaan Pietarissa, vaan se perustettiin suoraan Moskovaan josta myöhemmin tehtiin pääkaupunki.

On sun tiedot aika pintaa. Kantsis lukee jotain kirjoja. Aloita vaikka Kaganovitsin elämänkerrasta.

Ärrkele kirjoitti:

Laasti kirjoitti:Itänaapurin tihutöistä sodanaikaisessa Suomessa ei pidä vaieta, mutta roti on tällaisella harhaanjohtavalla otsikoinnilla yms. paskahihhuloinnilla. Ketjun aloittajalle ihan vaan tiedoksi, että kyllä Neuvostoliitossa oli kaikenmaailman pullonheittäjillä ja anarkisteilla kylmät oltavat

Mikä otsikoinnissa on mielestäsi harhaanjohtavaa ja "paskahihhulointia"? Jos et anna kunnon selitystä protestoinnillesi, niin voit lopettaa paskan puhumisen. Tämä ei ole riimu- ja arvoituskerhon ketju.

Kuka täällä paskaa jauhaa? Korvaa otsikon vasemmistopartisaanit vaikka neuvostopartisaaneilla niin ollaan jo lähempänä totuutta. Otsikkotekstissä voisi myöskin mainita vaikka jatkosodan, kun kyseinen seikka nyt osataan varmaan Korkeajännitys-sarjassakin mainita oikein.

Ensinnäkään en todellakaan ole mikään vihervassari, eikä ole mitään tarvetta "valkopestä" sdp:n osallisuutta sisällissodan tapahtumiin.

Sisällissotaa ja siihen johtuneita tapahtumia on vain tullut selviteltyä enemmänkin, sukua kun taisteli molemmin puolin. Äänestystuloksella itsenäisyysjulistuksesta ei ollut muuta merkitystä sisällissodan syttymiseen kuin se, ettei tuoreen valtion hallinto toiminut vielä kunnolla.

Myöskään SDP:n tavoite ei ollut omalla esityksellään tehdä Suomesta autonomista neuvostotasavaltaa. Neuvostoliittoa ei tuolloin vielä ollut eikä Neuvosto-Venäjä hallinnut vasta kuin pientä osaa tulevasta Neuvostoliitosta. Puna-armeijasta ei myöskään olisi ollut tukemaan vaikka sdp:n suunnitelmana olisikin ollut pysyä osana Neuvosto-Venäjää, koska laajensivat reviiriään toiseen suuntaan vuoteen 1922 asti. Eikä punakaartikaan olisi ollut kuin murto-osa siitä mitä se sisällissodassa oli.

Mutta edelleenkään kummallakaan noista ei ole tekemistä otsikon aiheen kanssa...

Tackleberry kirjoitti:Juu, kyllä SDP:läisten pitäisi olla jatkossa hiljaa, kun menivät silloin 100 vuotta sitten tuolla tavalla tyrimään.

...eikä tuoda enää esille sitä 100 vuotta vanhaa juttua, jonka mukaan heidän ansioitaan ovat mm. hyvinvointivaltio, tasa-arvo ja demokratia. Semminkin kun nuo asiat eivät enää ole heidän ykkösjuttujaan - paitsi puheissa ja paperilla.

Ärrkele kirjoitti: Muisti on valikoiva joillakin.

Näinpä. Tuota noin, silloin kun Stalin oli NL:n johdossa, oli SDP Suomessa tärkein anti-stalinistinen poliittinen voima. Erityisen olennainen tämä asia oli sodan jälkeen, kun kommunistit yrittivät vyöryttää yhteiskuntaa itselleen. En tiedä tiedätkö edes vähän alusta, mitä stalinistit ajattelivat vaikka sellaisesta henkilöstä kuin Väinö Tannerista tai tiedätkö miten Fagerholmin vähemmistöhallitus puhdisti esim. Valpon kommunisteista?

Mitä sitten tulee tuohon aloitukseen niin epäilisin että partisaaneissa oli sangen paljon ihan epäpoliittista väkeä, joka teki mitä käskettiin eli näitä veritekoja. On vaikea nähdä NL:n toimintaa toisessa maailmansodassa sinänsä kauhean ideologisena, olihan se esimerkiksi porvarillis-liberaalin lännen liittolainen.

SDP on kuitenkin tärkein mädätysvoima Suomessa ollut. Niin sodan jälkeen kuin sitä ennen. Kaikki muut puoleet hyvänöä kakkosena karvan verran takana. Kohti kommunistista maailmanvaltiota...

Laasti kirjoitti:Kuka täällä paskaa jauhaa?

Sinä.

Laasti kirjoitti:Korvaa otsikon vasemmistopartisaanit vaikka neuvostopartisaaneilla niin ollaan jo lähempänä totuutta.

Haluat siis valkopestä suomalaisten vasemmistokommunistien osuuden. Okei, se ei onnistu tässä ketjussa vaan tässä ketjussa käsitellään historian tapahtumia. Voit perustaa oman ketjusi historian vääristelylle kaatopaikka osioon.

Laasti kirjoitti:Otsikkotekstissä voisi myöskin mainita vaikka jatkosodan, kun kyseinen seikka nyt osataan varmaan Korkeajännitys-sarjassakin mainita oikein.

Miksi mielestäsi jatkosota pitää mainita otsikossa?

llewellyn kirjoitti:En tiedä tiedätkö edes vähän alusta, mitä stalinistit ajattelivat vaikka sellaisesta henkilöstä kuin Väinö Tannerista tai tiedätkö miten Fagerholmin vähemmistöhallitus puhdisti esim. Valpon kommunisteista?

Kummallisesti teillä vassareilla menee tämä keskustelu aina henkilökohtaisuuksiin. Aiheessa pysyminen on vaikeaa teille ja teillä on pakonomainen tarve alkaa keskustella muista keskustelijoista jotka ovat eri mieltä teidän kanssa.

Poistettu nimimerkkien Laasti ja Ärrkele lautamiestekstiä. Aihe on kiinnostava ja tarpeellinen, mutta välttäkää toisten kirjoittajien henkilökohtaisuuksiin menemistä. Kinastelut lautamiehiin.

Otsikkoa muokattu ja ketju siirrettu osastolle Politiikka.
-NILS