USA: Poliisi ampui leikkipyssyä pidelleen 12-vuotiaan

[URSA]

Pätkä tuossa edellisessä viestissä linkittämästäni CNN;n uutisesta;

The shooting happened after a person called 911 to report that a black male -- "probably a juvenile" -- was pointing "a pistol" at people outside the recreation center. Twice the caller said the gun might be fake.

The dispatcher radioed to officers about a black male who was "pointing a gun at people," but did not mention that caller's belief that he could be a minor and that the gun might not be a real firearm, one of the released recordings shows.

Police previously said it wasn't clear if the responding officers received the information about the suspect's age or the gun possibly being fake.

Hätäkeskuksesta kerrottiin eteenpäin vain miehestä, joka tähtäilee ihmisiä aseella.

[MelkoNormi]

Tosta CNN:n jutusta, aivan kuten itse nauhastakin, käy melko selvästi selville että soittaja arvailee aika paljon. Ainoa asia mikä on varmaa on se, että siellä joku huitoo aseen kanssa. CNN ja monet muut mediat jättävät myös hyvin mainitsematta että soittaja selkeästi toteaa nauhan loppupuolella että hän ei tiedä onko ase oikea vai ei. Olettamus on kaikkien mokien äiti. EIkä hän voi sitä tietääkään, hän on niin kaukana kaverista (tämä siis selviää nauhan kuuntelemalla) että näköhavainnon perusteella ei ole tehdä lopullista tulkintaa mikä on kyseessä. Samaan varmaan häken täti tuli, että koska etäisyyttä on niin paljon, on turvallisempaa ja järkevämpää olettaa että kyseessä on oikea ase.

Probably a juvenile CNN uutisessa on kirjoitettu muotoon että kyseessä olisi ehkä lapsi. Nojaa, mitä soittaja tarkoitti, on paha mennä sanomaan koska juvenile on joko alaikäinen, siis lapsi, tai sitten "young person who have committed crimes". CNN uutisoi että missään vaiheessa poliisille ei kerrottu että kyseessä olisi minor. Niin, riippuu miten tuon juvenile tulkitsee. Mies sanoo useasti että guy, ei kertaakaan minor, kid tai child. Aika tulkinnan varaista.

Näistä tiedoista päättelen , että häke teki johtopäätöksen että kyseessä on pikkurikollinen joten miksi ilmoitella partiolle.

Poliisin toiminta julkaistuilla videoilla on kyllä sitten full retard vaihde päällä.

[holmesin haamu]

Poliisi ylireagoi selkeästi tässä tilanteessa, mutta tuo johtui osittain huonoista taustatiedoista.

Hieman kyllä huvittaa sekin, että mitkä mittasuhteet nämä kaksi tapausta eli tämä ja Fergusonin ampumistapaus ovat saaneet Yhdysvalloissa. Luultavasti media on liioitellut asioita ja sitten tietyt poliittiset piirit ovat alkaneet käyttää niitä hyödyksi.

Vaikka valtaosa rikoksista ja henkirikoksista johtuisi mustista itsestään (jopa 80-90%:a alueen rikoksista ja henkirikoksista), niin suurin viha kohdistuukin rikoksia ratkaisemaan tulleeseen poliisiin, joka on yleensä valkoinen... Poliisilla jos tulee joku kahakka yhden mustan kanssa, niin siinä on laajempi sota käynnissä. Samat mustat ovatkin seuraavana hetkenä varastelemassa kauppoja ja tekemässä muita rikoksia... Sama ongelma kaikkialla muuallakin.

[jaa-jaa]

http://www.nleomf.org/facts/officer-fatalities-data/

Väittäisi että kuluvana vuonna kuolemia on ollut 111, eikä trendi olisi laskeva vaan nouseva.


Ensin sulla on linkki, jonka myönnät itsekin olevan ei-faktaa, arvioon poliisin tappamien henkilöiden lukumäärästä. Tämän jälkeen muutat luvun kokonaisuudessaan vielä henkirikoksiksi, vaikka alkuperäinen luku 400 käsitteli nimenomaan voimankäyttötilanteita, jotka oikeutetusti päättyivät kuolettavasti. Jos poliisi on käyttänyt kuolettavaa voimaa oikeutetusti, ei kyse silloin ole henkirikoksesta. Mä en väitä, ettäkö tuo arvioitu luku 1000 olisi millään tavoin valetta, vaikka kieltämättä tuon mantereen uutisia aktiivisesti seuraavana ihmettelen, missä on ne loput 1-2 tapausta per päivä jossa poliisi käyttää asettaan virantoimituksessa kuolettavin seurauksin ilman oikeutta, ts. tekee henkirikoksen.

111 on kaikkiaan kuolleiden poliisien määrä. Tässä siis mukana liikenneonnettomuudet, sydänkohtaukset, omaan kravattiin tukehtumiset jne.
Ulkopuolisesta väkivallasta johtuvat kuolemat ainakin FBI:n tilaston mukaan 27 vuonna 2013.

Palatakseni takaisin lähtökohtaan. Mielipiteeni on, että 400-1000 poliisin tekemään ampuma-asehenkirikosta (henkirikos, koska pidän itse niitä henkirikoksina. USA:n oikeusjärjestelmä pitää niitä oikeutettuina. Huom. ero sanoissa..) eivät ole oikeutettuja. Suhteessa siihen että kokonaishenkirikosmäärä vuodessa on 15 000. Pahempi suhdeluku, kun ampuma-asehenkirikosten määrä 10 000. Tästä saadaan 4% - 10%, riippuen siitä kumpaa lukua uskoo.

Pelkästään se, että tuossa demokratian ja oikeuden mallimaassa ei pystytä edes laskemaan kuinka monta ihmistä poliisi lahtaa vuodessa on käsittämätöntä

Tästä kyse. Mielipiteestä.

[jaa-jaa]

...
Fergusonin mellakoissa, kuten monissa aiemmissakin vastaavissa mellakoissa ei ole kyse mistään "väkivallan kierteestä", kyse on poliittisesta pelistä, jolla tietyt etujärjestöt yrittävät päästä saamapuolelle poliittisissä lehmänkaupoissa..
---

Lyhensin lainausta. Ei, kyllä poliisiväkivallassa USA:ssa on kysymys jostain muusta kuin politiikasta. Poliisiväkivalta on oikeasti puheenaihe USA:ssa, sekä valkoisten että mustien keskuudessa. Se on aihe myös poliisin itsensä sisällä. Kyse ei ole politiikasta, kyse on siitä että poiisin voimankäyttö on mennyt sen rajan yli, että osa kansasta ei enää hyväksy sitä.

Esimerkki Utah:ista:

Police officers have been responsible for more homicides in the state of Utah since 2010 than gangs or drug dealers, a new report has revealed.

Of the nearly 300 homicides in the state in the past five years, from the beginning of 2010 through October 2014, Utah police have killed 45 of those victims, or 15 percent, according to a review of records - ranging from media reports and crime statistics to medical-examiner and court documents - by the Salt Lake Tribune. Police account for more killings than gangs, drug dealers or from child abuse, the newspaper reported, but less than spouse or dating-partner fatalities.

A fatal police shooting that occurred on Saturday was not counted and remains under investigation, the Tribune reported.

"The numbers reflect that there could be an issue, and it’s going to take a deeper understanding of these shootings," said Chris Gebhardt, a former police lieutenant and sergeant who worked in Washington, DC and Utah. "It definitely can’t be written off as citizen groups being upset with law enforcement."

Tässä mainitut ovat "oikeutettuja" tappoja. Pointti on se, että jenkit itsekin alkavat epäillä että onko tämä ikuinen poliisin oikeus tapaa sittenkään ihan viisasta...

Se, että heräävät tähän totuuteen on hyvä, koska historiaa lukemalla tajuaa mihin tuo tie vie.

[rokka]

No niih. Nyt katottu tilanne nauhalta ja joo.. eipä mielipide tilanteesta ainakaan muuttunu. Kehoittaisin muitakin katsomaan.

[Tuomion Pasuuna]

Lyhensin lainausta. Ei, kyllä poliisiväkivallassa USA:ssa on kysymys jostain muusta kuin politiikasta. Poliisiväkivalta on oikeasti puheenaihe USA:ssa, sekä valkoisten että mustien keskuudessa. Se on aihe myös poliisin itsensä sisällä. Kyse ei ole politiikasta, kyse on siitä että poiisin voimankäyttö on mennyt sen rajan yli, että osa kansasta ei enää hyväksy sitä.

Esimerkki Utah:ista:...

Eihän tämä nyt näin mene.

Vaikka jotkut muut poliisit murhaisivat porukkaa huvikseen joka päivä, niin eihän sillä ole mitään merkitystä tämän tapauksen kannalta. Tapauksessa mukana olleen poliisin toimintaa pitää tarkastella sen perusteella mitä hän on tehnyt tai jättänyt tekemättä ja missä tilanteessa. Mikään muu tapaus ei vaikuta siihen mitenkään.

[MelkoNormi]

Mielipiteeni on, että 400-1000 poliisin tekemään ampuma-asehenkirikosta (henkirikos, koska pidän itse niitä henkirikoksina. USA:n oikeusjärjestelmä pitää niitä oikeutettuina. Huom. ero sanoissa..) eivät ole oikeutettuja. Mielipiteestä.

Tahtoisin tietää minkä vuoksi pidät niitä epäoikeutettuina, siis henkirikoksina? Jenkit käyttää termiä "Justifiable homicide" jonka voi googlettaa niin termin tarkoitus tulee selväksi. Tämä termi ei ole pelkästään jenkkien yksinoikeutta vaan melkein kaikki maat maailmassa tunnustaa laissaan samanlaisia oikeuksia voimankäyttöön, niin viranomaisille kuin yksityishenkilöillekin - näin myös muun muassa Suomi. Suomessa siinä missä Jenkeissä on poliisilla korkeampi syytesuoja ja kun on vielä voimankäyttöoikeudet ja joissain tapauksissa siis voimankäyttövelvollisuudet, niin siinä sitä sitten ollaan.

Jenkeissä ja Suomessakin kyllä tutkitaan oliko poliisin (tai vaikkapa sitten sen teinipirkon) voimankäyttö tietyssä tilanteessa sallitun rajoissa. Eli voimankäytölle täytyy olla perusteltu syy tai vahva olettamus siitä että voimankäytölle on perusteet. Tämä ei tarkoita että jälkikäteen saadun tiedon valossa ei olisi ollut, vaan pointti on se, että tekohetkellä olleen tiedon valossa. Pakkotila, hätävarjelu, hätävarjelun liioittelu jne.

[jaa-jaa]

...Tapauksessa mukana olleen poliisin toimintaa pitää tarkastella sen perusteella mitä hän on tehnyt tai jättänyt tekemättä ja missä tilanteessa. Mikään muu tapaus ei vaikuta siihen mitenkään...

Tässä olen samaa mieltä. Jokainen tapaus erikseen. Aikaisemmat kommenttini toki OT,johtuen siitä että yleistin aihetta laajempaan näkökulmaan.

MelkoNormi:
On justifiable homicide, tiedän. Kuten sanoin, oma mielipiteeni on se, että 400-1000 poliisin tekemää henkirikosta (<- kuvaus toki ahdistaa osaa palstan lukijoista ) vuodessa on non-justifiable. Kuolemantuomioita USA:ssa jaetaan vain n. 40 vuodessa. Loput valtavat määrät kuolemantuomionsa kadulla ilman oikeudenkäyntiä.

Tämä mielipiteeni ei muutu. Eikä muutu, vaikka asiaa yrittää perustella poliisin turvallisuudella. Ja todellakin, 400-1000 tappoa ei mitenkään ole perusteltavissa viattomien ulkopuolisten ihmisten suojelemisella. Se on täyttä bullshittiä.

Muut voivat jatkaa, olen sanani sanonut tähän ketjuun.

[jaa-jaa]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000945645.html

Raportti julki USA:ssa: Näin 12-vuotiaan ampunut poliisi selitti tekoaan

Leikkiasetta heilutelleen pikkupojan ampunut poliisi sanoi tapauksen jälkeen, että hänellä ei ollut vaihtoehtoja.
12-vuotias Tamir Rice ammuttiin marraskuussa Yhdysvaltain Clevelandissa. Pojasta oli tehty ilmoitus hätäkeskukseen, koska hän oli heilutellut leikkiasettaan ja tähtäillyt sillä. Turvakameran tallenteesta selviää, että poliisi ampui pojan vain sekunteja sen jälkeen, kun partio saapui paikalle.

Cuyahogan piirikunnan sheriffi on laatinut tapauksesta raportin, jonka syyttäjänvirasto julkaisi lauantaina. Raporttiin voi tutustua täällä.

Ricen ampunut poliisi Timothy Loehmann sanoi raportin mukaan, ettei hän kokenut itsellään olevan vaihtoehtoja.

– Hän ei antanut minulle vaihtoehtoa. Hän tavoitteli asetta, enkä voinut tehdä mitään, Loehmannin raportoidaan sanoneen heti ampumistapauksen jälkeen.

26-vuotias Loehmann oli poliisina aloittelija. Hän kertoi järkyttyneensä pahoin, kun hän huomasi, kuinka nuori poika oli ja että ase oli leikkikalu.

CNN:n mukaan poliisi sanoi aiemmin, että Loehmann huusi pojalle varoituksia ennen ampumista. Uuden raportin mukaan todistajien lausunnot eivät kuitenkaan tue väitettä.

Tamir Rice kuoli vammoihinsa seuraavana päivänä. Loehmannia ja hänen työpariaan Frank Garmbackia on kritisoitu siitä, etteivät he antaneet pojalle ensiapua. Sen sijaan ensiavun aloitti FBI:n agentti, joka oli lähistöllä sattumalta.

– (Poliisit) tahtoivat tehdä jotain, mutta eivät tienneet mitä tehdä, agentti kertoi.

Poliisi ampui Tamir Ricen vain sekunteja sen jälkeen, kun partio saapui paikalle.

Raportin mukaan Rice oli lainannut lelun ystävältään. Tämä oli muutamaa tuntia aiemmin neuvonut Riceä olemaan varovainen, koska leikkiase näytti aidolta. Ystävän kertomuksen mukaan leikkiaseen piippuun kuului oranssi suojus, jonka perusteella sen saattoi erottaa oikeasta aseesta. Suojus oli kuitenkin irronnut, kun ystävä oli purkanut lelun osiin korjaillakseen sitä.

Raportissa todetaan myös, että Rice näytti ikäistään vanhemmalta ja poliisit arvioivat hänet teini-ikäiseksi.

Raportissa ei arvioida sitä, syyllistyikö ampujapoliisi tai hänen työparinsa rikokseen. Seuraavaksi juttu menee suurelle valamiehistölle, joka arvioi, pitääkö poliiseja vastaan nostaa syyte.

Clevelandin raastuvanoikeuden tuomari arvioi aiemmin tällä viikolla, että Loehmannia voitaisiin todennäköisin syin syyttää useista eri rikoksista. Joukkoon kuuluivat muun muassa murha, kuolemantuottamus ja velvollisuuden laiminlyönti.

Kollega Garmbackille hän suositteli syytteitä velvollisuuden laiminlyönnistä sekä kuolemantuottamuksesta negligent homicide –nimikkeellä.

Suuri valamiehistö arvioi, syytetäänkö 12-vuotiaan ampuneita poliiseja rikoksesta.

Tapaukset, joissa valkoinen poliisi ampuu mustan miehen, ovat herättäneet Yhdysvalloissa suuttumusta aiemminkin. Ricen surma tapahtui muutamia kuukausia sen jälkeen, kun poliisi ampui Missourin Fergusonissa aseettoman tummaihoisen Michael Brownin. Tapausta seurasivat laajat mellakat.

Brownin ampunut poliisi Darren Wilson säästyi syytteiltä, mutta hän erosi myöhemmin Fergusonin poliisista. Maan oikeusministeriö julkaisi keväällä raportin, jonka mukaan Fergusonin poliisi oli syyllistynyt vuosien ajan tummaihoisten syrjintään.

Linkki vaihdettu
-NILS-