Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Xerxesillä ei ole mitään rajaa kun on kysymys NGn vammojen vääristelystä. Kuinka monta kertaa se on täällä jo todettu, että nämä NGlle tehdyt uudet kuvantamistutkimukset vastasivat hammasklinikan kirjauksia. NGllä ei ollut keskikasvojen aluiden murtumia, joihin nämä likvor-vuodot usein liittyvät. Eikä ollut kallonpohjan murtumaa johon Brillen hematomat kuuluvat. Eikä ollut edes sitä kalotin yli kulkevaa hiusmurtumaa johon Matlock on viitannut. Eikä ollut ohimoluun liitoksenkaan murtumaa. Tälläiset hius ja kallonluiden liitosmurtumat eivät ylipäätään ole vaaraksi aivoille, ne eivät vaadi edes mitään hoitoa vaan luonto hoitaa niiden luutumisen itsekseen. NGn leukanivelen nivelpään nivelnasta oli murtunut se on kuitenkin eri asia kuin ohimoliitoksen murtuma. Kondyylin nivelpään pallonivel liittyy ohimoluussa sijaitsevaan nivelkuoppaan. Jotta se pallukka pysyisi siellä kuopassaan ja estäisin näin nivelkapselin sisäisiä osia vaurioitumasta, luoja on viisasti luonut nivelsiteitä jotka ohjaavat leukaluun liikkeitä. Eli nivelsiteen toimivat normalioloissa iskunvaimentimina suojaten leukaluun nivlpäätä, ääri ja äkkiliikkeitä. Näissä leukaan osuneissa iskuvammoissa nivelsiteden suojaus usein pettää koska leukaluu siirtyy iskuvaikutuksesta taasepäin..
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Xerxesillä ei ole mitään rajaa kun on kysymys NGn vammojen vääristelystä. Kuinka monta kertaa se on täällä jo todettu, että nämä NGlle tehdyt uudet kuvantamistutkimukset vastasivat hammasklinikan kirjauksia..
Eipäs nyt innostuta liikaa, itse vääristelet toiseen suuntaan jatkuvasti esittämällä varmoiksi faktoiksi asioita, mitkä syyttäjäpuolenkin asiantuntijat myöntävät epävarmoiksi.

Kun kuvat ovat kadonneet, murtumista on ilmeisesti epäselvyyttä. Hammasklinikan lausunto olisi hyvä nähdä ihan tarkalleen.
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Matlolock, NGn vammat kuvattiin sellaisella tekniikalla jossa näkyi kaikki NGlle elinkaarensa aikana sattuneet vanhat vammat, joten niillä aikalaiskuvilla ei informaation kannalta ole niin merkitystä. Kuitenkin kirjallinen dokumentaatio niistä poistetuista kuvista oli selkeä ja huolellisesti laadittu.

Matlock, ei ilmeisesti kykene arvostamaan tätä uutta kuvantasmistekniikkaa joka on mullistanut mm. kaikki vanhat käytössä olleet pään-alueiden kuvantamiset. Matlock ei kaiketi myöskään voi arvostaa Suomen suurimman traumasairaalan radiologeja joista toinen oli vielä erikoistunut neuroradiologiaan. jotka antoivat omat lausuntonsa näistä NGlle tehdyistä kuvauksista. Minulle tämä kys. lausunto kertoo kaiken sen oleellisen tarvittavan tiedon.

Omalla suostumuksella Nils Gustafssonille suoritettiin 6.4.2004 Töölön sairaalassa röntgen-, tietokonekerros- ja magneettikuvaus, sekä leukakirurgian erikoislääkärin ja oikeuslääkärin tutkimukset vammojen todentamiseksi sekä niiden vakavuuden arvioimiseksi.

LT ja radiologian dosentti, osastonylilääkäri, Seppo K. Koskinen toteaa lausunnossaan:

”Aivojen tietokonetomografiassa ja magneettikuvauksessa kallon sisäiset rakenteet ovat ikää vastaavat, jälkiä vammoista ei ole, lievää pikkuaivoatrofiaa on. Myöskään yläosassa ei ole murtumia.” Yhteenvetona Seppo Koskinen toteaa; ”vasemmalla alaleuassa, poskiluussa ja yläleuan luussa on merkit parantuneista, hyväasentoisista murtumista, *jotka vastaavat hammaslääketieteen laitoksen Nils Gustafssonia koskevissa potilastiedoissa kuvattuja murtumia*. Näitä lukuun ottamatta *kallon luissa ei ole murtuman jälkiä*. *Kallon sisäisissä rakenteissa ei ole merkkejä vammoista*. Oikean käden kämmenluussa on vanha murtuman jälkitila.” Osastonylilääkäri Seppo Koskisen lausunnon liitteenä on neuroradiologi Kristiina Poussan lausunto. (Liite 15).

Matlock, suosittelen lämpimästi sinulle, että laitat sen hiusmurtumasi kiharalle ja viskaat sen roskiin. :P Ylipäätään tuollaiset esittämäsi hiusmurtumat ja liitosmurtumat kertovat vain sen, että kallonalueelle on osunut isku. Aivovammasta ne eivät käy vielä todisteeksi. :roll:

Aivojen ulkopuoliset vauriot

Tavallisin aivojen ulkopuolinen vaurio on kallonmurtuma. Se ei tarkkaan ottaen ole aivovamma lainkaan, eikä siihen aina edes liity aivovammaa. Kyseessä on siis jonkin aivoja suojaavan luun murtuma joko kallon näkyvässä osassa tai kallon pohjassa. Murtuma voi olla hyväasentoinen (murtumaviiva luussa) tai vakavammissa muodoissa pirstaleinen tai sisään painunut. Muihin kuin hyväasentoisiin murtumiin liittyy käytännössä aina ainakin aivojen pinnallisia vaurioita. Hyväasentoiset murtumat eivät itsessään vaadi mitään hoitoa.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 6:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Misri kirjoitti:^ Matlolock, NGn vammat kuvattiin sellaisella tekniikalla jossa näkyi kaikki NGlle elinkaarensa aikana sattuneet vanhat vammat, joten niillä aikalaiskuvilla ei informaation kannalta ole niin merkitystä. Kuitenkin kirjallinen dokumentaatio niistä poistetuista kuvista oli selkeä ja huolellisesti laadittu.
Mutta Kontio on siis kuitenkin myöntänyt, että kallonmurtuma on voinut parantua jälkiä jättämättä?
Pasilan mies.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Niinhän ne aivojen ulkopuoliset murtumat, hius ja kallonluiden liitosmurtumat paranevat itseseen ajan kanssa. Vakavissa kallonmurtumissa kuten kallonluun sisäänpainaumaruhjoumissa on omat vaaransa koska ne voivat painaa aivokudosta. Kallon avoruhjoumamurtuma on vaarallinen jos ne säpäleiset luunpalaset pääsevät vaurioittamaan aivokudosta.

Kaikilla kuolleilla uhreilla oli vakavia kallonmurtumia. Seppo Boismanilla oli kallonpohjan murtuma, Mäellä oli kallon avoruhjoumamurtuma joka ruhjouma aiheutti runsasta verenvuotoa isoihin aivoihin. Irmeli Björklundin kuolema on johtunut ulkoisen väkivallan aiheuttamien kallonmurtumien seurauksena syntyneestä aivojen ruhjevammasta. Vain NG oli onnekas Oskari, kallonluun olivat säilyneet koskemattomina. Se vammojen eritasoisuus herättää kyllä suuren kysymysmerkin kuten Risto Kontio on oikeutetusti asiantuntijalääkärinä lausunnossaan todennut!???
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^Xerxesillä ei ole mitään rajaa kun on kysymys NGn vammojen vääristelystä. Kuinka monta kertaa se on täällä jo todettu, että nämä NGlle tehdyt uudet kuvantamistutkimukset vastasivat hammasklinikan kirjauksia. NGllä ei ollut keskikasvojen aluiden murtumia, joihin nämä likvor-vuodot usein liittyvät. Eikä ollut kallonpohjan murtumaa johon Brillen hematomat kuuluvat.......
v.1964 hammasklinikalla todettu ja potilaan asiakirjoihin merkitty:
1) Brillen hematooma
2) Kallonpohjan murtuma

MISRI kirjoittaa: Nämä NG:lle tehdyt uudet kuvantamistutkimukset vastasivat hammasklinikan kirjauksia.

Siis Misrin mukaan NG:llä on todellakin ollut A) Brillen hematooma B) Kallonpohjan murtuma kuten kuten hammasklinikan röntgenlääkäri on hammasklinikalla v. 1960 potilaan asiakirjoihin kirjoittanut.

Myös keskikasvojen luissa on ollut murtumia kuten ilmenee mm . Öhmanin vammaluettelosta.

Myös Hirvensalo näyttää hyväksyneen Brillen hematooman, mutta ei näytä hyväksyneen aivan sellaisenaan kallonpohjan murtumaa. Tosin myös Hirvensalo voi olla väärässä ja hammasklinikan röntgenlääkäri v.1960 oikeassa, sillä hän on tutkinut potilasta "kädestä pitäen" ja katsellut mm. ottamiaan röntgenkuvia. Vaikka röntgenkuvia ei enää ole, ei se silti tee vääräksi hammasklinikan röntgenlääkärin havaintoa v.1960 kallonpohjan murtumasta. Hänellä on ollut tilaisuus tutkia röntgenkuvia. Näitä röntgenlääkärin havaintoja ja merkintöjä potilaan asiakirjoihin ei ole kumottu. Myös Kontio on todennut, että kallonpohjan murtuma on voinut parantua jälkiä jättämättä. Näin se on Misri! :D
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Xerxes, olet kaiketi ainoana meistä nähnyt nämä hammasklinikan NGtä koskevat tiedot? :roll: Niin Brillen hematomat kuvaavat kallonpohjan murtumaa, Kuten Öhman asiantuntijalääkärinä totesi. NGllä ei kuitenkaan todettu kallonpohjan murtumia, eikä keskikasvojen alueen murtumia, ja se on fakta, ja se asia ilmenee tarkemmin radiologi Seppo Koskisen lausunnosta. Nimeä nyt "radiologi" Xerxes, se keskikasvojen alue tarkemmin, missä näet niitä kuvittellisia murtumia olleen. :roll:


Omalla suostumuksella Nils Gustafssonille suoritettiin 6.4.2004 Töölön sairaalassa röntgen-, tietokonekerros- ja magneettikuvaus, sekä leukakirurgian erikoislääkärin ja oikeuslääkärin tutkimukset vammojen todentamiseksi sekä niiden vakavuuden arvioimiseksi.

LT ja radiologian dosentti, osastonylilääkäri, Seppo K. Koskinen toteaa lausunnossaan:

”Aivojen tietokonetomografiassa ja magneettikuvauksessa kallon sisäiset rakenteet ovat ikää vastaavat, jälkiä vammoista ei ole, lievää pikkuaivoatrofiaa on. Myöskään yläosassa ei ole murtumia.” Yhteenvetona Seppo Koskinen toteaa; ”vasemmalla alaleuassa, poskiluussa ja yläleuan luussa on merkit parantuneista, hyväasentoisista murtumista, jotka vastaavat hammaslääketieteen laitoksen Nils Gustafssonia koskevissa potilastiedoissa kuvattuja murtumia. Näitä lukuun ottamatta kallon luissa ei ole murtuman jälkiä. Kallon sisäisissä rakenteissa ei ole merkkejä vammoista. Oikean käden kämmenluussa on vanha murtuman jälkitila.” Osastonylilääkäri Seppo Koskisen lausunnon liitteenä on neuroradiologi Kristiina Poussan lausunto. (Liite 15).

Voin jelpata sinua sen verran, että tiedät ylipäätään mikä alue kuuluu keskikasvojen pyramidis murtumiin. Laita peukalosi ja etusormesi yhteen, huomaat, että siihen keskelle muodostuu kolmio, siitä nimitys pyramidismurtuma. Aseta sitten nämä yhteen liitetyt kätesi yhteen ja aseta yhdessä olevat peukalot ylähuulesi tasolle, silloin yhdessä olevat etusormesi asettuvat nenän tyveen. Ja kysy sitten itseltäsi oliko NGllä murtumia kys. alueella, ja näkyikö sairaalassa otetusta kuvasta, että nenän seutu oli tuusan nuuskana? :roll: Vertailun vuoksi voit vielä katsella kuvia henkilöistä joilla on keskikasvomurtumia, on muuten rajun näköisiä kuvia, joten en suosittele niiden kuvien katsomista heikkohermoisille henkilöille.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2674
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Misri kirjoitti:Yhteenvetona Seppo Koskinen toteaa; ”vasemmalla alaleuassa, poskiluussa ja yläleuan luussa on merkit parantuneista, hyväasentoisista murtumista, jotka vastaavat hammaslääketieteen laitoksen Nils Gustafssonia koskevissa potilastiedoissa kuvattuja murtumia.
2004-1960 = 44 Vuotta Bodomin surmatapahtumien jälkeen tehtyjä arviointeja, jotka omalta osaltaan tukevat sitä, että Gustafssoniin oli kohdistettu päähän kohdistuneita rajuja iskuja.

Arska on 1991, 1992 ja 1994 ilmaissut Bodomin surmista eri tahoille osaltaan seuraavaa: "Kun minä otan kiven maasta ja lyön sillä päähän, siitä ei kyllä kukaan enää nouse".

Kanssaan Bodomilla tunnustuksensa mukaan ollut muu taho, Risto, ilmoitti, että Arska oli asiassa yksin tarkoittaen surmateltalla ollutta, Arskan 'tappeluksi' myöntämiään olosuhteita.

Riston kaikki yhteystiedot on annettu KRP:lle 1996.

Mitään ei ole tapahtunut, olihan viranomaisten mielestä Arska 'paremmista per(s/h)eistä.
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Xerxes, olet kaiketi ainoana meistä nähnyt nämä hammasklinikan NGtä koskevat tiedot? :roll: Niin Brillen hematomat kuvaavat kallonpohjan murtumaa, Kuten Öhman asiantuntijalääkärinä totesi. NGllä ei kuitenkaan todettu kallonpohjan murtumia, eikä keskikasvojen alueen murtumia, ....
Suoria lainuksia käräjäoikeuden tuomiosta:

Potilasasiakirjojen merkinnät ovat osin suppeita ja osin tulkinnanvaraisia, ja merkintöjen oikeellisuuttakin on epäilty, eikä alkuperäisiä vuonna 1960 otettuja röntgenkuvia enää ole tallella. Epävarmuus ilmenee esimerkiksi jo Gustafssonin tajunnantason kuvauksen paikkansapitävyydestä sairaalan poliklinikalla 5.6.1960. Merkittävä epävarmuus liittyy siihen, onko Gustafssonilla korvaklinikan röntgenosaston muistiinpanoissa mainittu, tutkimuksissa 27.7.1960 todettu murtuma kallonpohjassa ollut murtuma korvakäytävässä vai mahdollisesti muualla kallonpohjassa, kun röntgenkuvia ei ole tallella. Kuitenkin tällä mahdollisella murtumalla on merkitystä arvioitaessa mahdollisen aivovamman olemassaoloa.

Käsitystä kallonpohjan etuosan murtumasta tukee se, että Gustafssonilla on hammasklinikalla 11.6.1960 todettu ns. Brillen hematooma, joka Hirvensalon, Öhmanin ja Tenovuon mukaan kuvaa kallonpohjan etuosan murtumaa.

------------------------------------------------------------------------

Nämä seuraavat tiedot ovat faktoja:

1) Korvaklinikan röntgenosaston tukimuksissa 27.7.1960 on todettu murtuma kallonpohjassa ja se on merkitty asiakirjoihin.

2) Hammasklinikalla on 11.6.1960 todettu ns. Brillen hematooma joka Hirvensalon, Öhmanin ja Tenovuon mukaan kuvaa kallonpohjan etuosan murtumaa. Sekin tieto on lisätty potilaan tietoihin.

3) Röntgenkuvien puuttuminen aiheuttaa käräjäoikeuden mielestä epävarmuutta tulkinnoissa. Tämä epävarmuus ei suinkaan tarkoita, että nuo alkuperäiset merkinnät olisivat vääriä. Alkuperäiset havainnot ja merkinnät asiakirjoissa ovat voimassa. Alkuperäiset lääkärit merkintöineen ovat luotettavampia kuin vuoden 2004 lääkärit . Myös käräjäoikeus on ottanut ne huomioon. Epäilyksen herättäminen ei riitä, kun sen tueksi ei ole faktatietoja. Sensijaan vuoden 1960 lääkäreillä on ollut suora kosketus potilaaseen ja heillä on ollut käytettävissään tuoreet röntgenkuvat, joita vuoden 2004 lääkäreillä ei ole ollut.

4) Misrin väittämä, että allekirjoittanut olisi se ainut henkilö, joka on nähnyt kyseiset yksityiskohdat, on tietysti väärä ja perätön. Sen sijaan nuo havainnot on tehty vuoden 1960 lääkärien toimesta ja ne havainnot on merkitty potilaan asiakirjoihin jo silloin vuonna 1960. Tuo alun lainaus on suoraa lainausta käräjäoikeuden tuomiosta, eikä sitä ole mikään taho yrittänytkään väittää perättömäksi. No tietysti Misri kylläkin, mutta se ei ihmetytä.

Kuten huomataan Misri irtautuu faktatiedoista hyvin kevyesti, jos ne eivät tue hänen mielipidettään. Kyllä sitä voidaan sanoa jo epärehellisyydeksi.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tosiasiat tosiasioina, NGllä ei todettu kalloluisissa osissa murtumia. Tästä asiasta en oikein viitsisi enää yhtään kanssasi jankuttaa. :roll: Ylipäätään kun tälläiset kallonluiset murtumat, eivät ole niin vahingollisia aivoille. Sisäänpainauma ja ruhjoumamurtumat ovat asia erikseen.

Kuten olen jo aiemmin todennut, niin niillä aikalais rtg-kuvilla ei ollut niin merkitystä. Niillä kun ei saatu niin kuvannettua tätä leukaluun kondyylin nivelnastan alueen murtumaa. Syystä, että rtg- säteet eivät kykene läpäisemään näitä pehmyt kudoksia, koska se nivelpää rakentuu sidekudoksista ja muista rustoisista pehmytkudoksista. Ainostaan tietokonetomografia ja mangeettikuvauksilla voidaan kuvata näitä kondyylin pehmytkudosalueiden murtumia tarkasti. Eli NGllä oli tämä tyypillinen leukaluun kaksoismurtuma, jossa ylempänä leukaluussa oli tämä kondyylin nivelpään nivelnastan murtuma. Murtumassa ei siis ollut kysymys ohimoluunmurtumasta, Temporaalis-luun eli ohimoluun murtumassa on ollut kysymys nivelnastan murtumaan liittyvä korvakäytävän luun murtuma. Eli muistetaan nyt vielä sekin tosiasia, ettei alaleualla ole luisia kiinnityskohtia kalloon, vaan se alaleuan kondyyliosa kiinnittyy kalloon lihaksilla, ligmenteillä ja muilla pehmytkudoksilla.

Eli nämä brillen hematomat ja likvorit perustuivat pelkästään tehtyihin epävarmoihin silmämääräisiin havaintoihin, joille ei löytynyt mitään tutkimuksellista perustetta, kuten nämä uudet kuvantamiset sen oikean asiatilan murtumien sijainnin osalta oikeaksi varmuudeksi osoittivat.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Tosiasiat tosiasioina, NGllä ei todettu kalloluisissa osissa murtumia. Tästä asiasta en oikein viitsisi enää yhtään kanssasi jankuttaa. :roll: Ylipäätään kun tälläiset kallonluiset murtumat, eivät ole niin vahingollisia aivoille. Sisäänpainauma ja ruhjoumamurtumat ovat asia erikseen.

Kuten olen jo aiemmin todennut, niin niillä aikalais rtg-kuvilla ei ollut niin merkitystä. Niillä kun ei saatu niin kuvannettua tätä leukaluun kondyylin nivelnastan alueen murtumaa. Syystä, että rtg- säteet eivät kykene läpäisemään näitä pehmyt kudoksia, koska se nivelpää rakentuu sidekudoksista ja muista rustoisista pehmytkudoksista. Ainostaan tietokonetomografia ja mangeettikuvauksilla voidaan kuvata näitä kondyylin pehmytkudosalueiden murtumia tarkasti. Eli NGllä oli tämä tyypillinen leukaluun kaksoismurtuma, jossa ylempänä leukaluussa oli tämä kondyylin nivelpään nivelnastan murtuma. Murtumassa ei siis ollut kysymys ohimoluunmurtumasta, Temporaalis-luun eli ohimoluun murtumassa on ollut kysymys nivelnastan murtumaan liittyvä korvakäytävän luun murtuma. Eli muistetaan nyt vielä sekin tosiasia, ettei alaleualla ole luisia kiinnityskohtia kalloon, vaan se alaleuan kondyyliosa kiinnittyy kalloon lihaksilla, ligmenteillä ja muilla pehmytkudoksilla.

Eli nämä brillen hematomat ja likvorit perustuivat pelkästään tehtyihin epävarmoihin silmämääräisiin havaintoihin, joille ei löytynyt mitään tutkimuksellista perustetta, kuten nämä uudet kuvantamiset sen oikean asiatilan murtumien sijainnin osalta oikeaksi varmuudeksi osoittivat.
* Misri siis myöntää, että v.1960 lääkärit ovat todenneet A) Kallonpohjan murtuman B) Brillen hematooman.

* Kyllä kai Misri tietää, että röntgenkuvauksessa luut näkyvät, ei pehmytkudokset. Siis myös luun murtumat näkyvät, mutta ei näy pehmytkudosvammat.

* Kyllä murtumia on ollut monissa kasvojen luissa, kuten Öhmanin vammaluettelossa on mainittu.

* Kai Misri tietää senkin, että aivovamma voi olla, vaikka potilaalla ei olisi ainuttakaan luunmurtumaa.

* Tässä vielä Öhmanin vammaluettelo, josta näkyy, että murtumia oli siellä ja täällä.
------------------------------------

Lausunnot vuosina 2003 ja 2004 antaneen ja todistajana kuullun neurokirurgi Juha Öhmanin mukaan Gustafssonilla on ollut:

1) murtumat vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä
2) ja nivelnastan kohdalla,
3) vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa
4) sekä poskikaaressa,
5) minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut
6) sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma.
7) Lisäksi Gustafssonilla on ollut ruhjehaavat ohimon-päälaen seudussa,
8) poskessa,
9) ja leuassa
10) sekä viiltohaava oikeassa kyynärvarressa

Vammat on voitu aiheuttaa nyrkillä, mutta myös tylpällä astalolla, tai potkaisemalla."

------------------------------

Noin käräjäoikeudsen tuomion mukaan. Alaleukaluu on ollut poikki siten, että murtumakohdassa luun päät ovat olleet 5mm siirtyneet toisistaan sivulle. Tiedetään lisäksi, että vasemmassa korvassa on ollut luunmurtuma, ja vasempaan korvaan on tehty myöhemmin leikkaus. Öhman on sentään maininnut myös tylpän astalon, joka onkin hyvin todennäköinen, sillä esim. on mahdotonta lyödä nyrkillä ohimon taakse niin, että syntyy suuri ruhjehaava. Ennemmin siinä murtuvat lyöjän nyrkin luut. Kummallakin pojalla on oikean käden nyrkki ollut moitteeton, ei mitään mainintaa tutkimuksissa. Sen sijaan vasemmassa kädessä on molemmilla pojilla todettu vähäistä hankaumaa, josta ei tietysti näe, onko se tullut hyökätessä vai puolustaessa. Sopii hyvin myös puolustusvammaksi.
------------------------------------
HUOMAA:
" ..... ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma. ..... "
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kallonluissa ei murtumia todettu! Mitään auenneita liitosmurtumia ei ohimoluussa ollut. Kyse oli kondyylin nivelnastan murtumasta joka oli aiheuttanut tämän korvakäytävän luun murtuman NS."murtuman korvantakana" kys. ei siis ollut ohimoluunmurtumasta.
NGllä oli alaleukaluun kaksoismurtuma ja ja nämä hyväasentoiset poskiluunmurtumat. Tätä kondyylin nivelnastan murtumaa, ei kyetty aikoinaan näkemään rtg-kuvissa syyn siihen mainitsin jo ed. viestissäni.. Tiedettiin kyllä, että myös ylempänä leukanivelen alueella oli murtuma mutta sen tarkkaa sijaintia ei aikoinaan kyetty sanomaan.

Toki jonkinasteisen aivovamman voi saada ilman kallonmurtumia, esim. päähän kohdistuneen iskun vaikutuksesta voi tulla kallonsisäinen hematoma. Mutta varmaan tiedät senkin, ettei kaikista kallonmurtumista synny merkittävää aivovammaa. Ei edes kallonpohjan murtumasta seuraa aina SITÄ merkittäväntasoista aivovammaa.

NGn korvaa ei ole leikattu, NGn äiti laittoi sellaisen huhun liikkeelle. :roll:

Siis purennan siirtymä oli se viisi milliä. Se taas johtuu siitä kun voimakkaat purentalihakset vetävät, devivoivat murtumakohtaa erilleen. Purennan epäsymmetria hoidetaan hammasklinikoilla, asettamalla murtumakohdan hampaisiin tuentakiskoitus.

Eikö ole aika erikoista, että NG sai ainoana niin hellän ruhjehaava käsittelyn murhaajalta joka oli rusikoinut muiden uhrien päät ja kasvojen alueet tuusan nuuskaksi. Mutta on mahdollista, että kys. ruhjehaava on myös omatekoinen. Pidän sitä jopa erittäin mahdollisena.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

ÖHMANIN VAMMALUETTELOSTA, poiminta.

1) murtumat vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä
2) ja nivelnastan kohdalla,
3) vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa]
4) sekä poskikaaressa,]
5) minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut]
6) sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma.]

Kyllä on todettu murtumia useissa kasvojen luissa, mm. poskiluun sivuseinämässä ja katossa, poskikaaressa, otsaluun ja poskiluun liitos on auennut, ja ohimoluun ääriviivassa on ollut murtuma. Nämä tiedot v. 2004 vammaluettelon laatineelta neurokirurgi Öhmanilta, hänen laatimastaan luettelosta (yllä). Öhman on ollut syyttäjän todistaja, joten tuskin hän on liioitellut. Kyllä G:n korvaan on tehty leikkaus. Se mainitaan useammassa kohdassa, mm. kirjassa. Jos tuo tieto olisi väärä, ainakin kirjan tieto olisi vaadittu oikaisemaan. Tieto on ollut oikea, koska kukaan ei ole vaatinut "oletettua väärää tietoa" oikaistavaksi. Ja röntgenkuvilla näkyvät vain luut, ei pehmytkudoksia. Röntgenkuvilla tutkitaan nimenomaan luunmurtumia, ei pehmytkudoksia. Tämä tiedetään jo yleissivistyksen pohjalta - tämä yleistieto ei ole ehtinyt Misrin korvaan.

Siis tässä lainattu G:n vammaluettelo on tosiaan syyttäjän todistajan, neurokirurgi Öhmanin laatima. Varmasti pitää paikkansa. Misri leijailee omissa aatoksissaan, jotka radikaalisti poikkeavat Öhmanin vammaluettelosta, samoin kuin siitä, että röntgenkuvauksella tutkitaan nimenomaan luunmurtumia eikä pehmytkudosvammoja kuten Misri selittää. Kyllä Öhmanin vammaluetteloa pidetään yleisesti paikkansa pitävänä. Se on totta. Aivovamma voi tosiaan olla, vaikka yhtäkään luunmurtumaa ei todettaisi. Ja lääkäriryhmän paras aivovammojen asiantuntija Tenovuo on arvioinut näiden todettujen vammojen perusteellakin aivovammaa hyvin todennäköiseksi. Lääkärit Hirvensalo ja Öhman hyvin mahdolliseksi, ja potilasta hoitanut neurokirurgi Karikoski on kirjoittanut diagnoosiksi "Aivoruhje" ilman tarkenpia määrityksiä.

Misri kirjoitti:^ Kallonluissa ei murtumia todettu! Mitään auenneita liitosmurtumia ei ohimoluussa ollut. Kyse oli kondyylin nivelnastan murtumasta joka oli aiheuttanut tämän korvakäytävän luun murtuman NS."murtuman korvantakana" kys. ei siis ollut ohimoluunmurtumasta.
NGllä oli alaleukaluun kaksoismurtuma ja ja nämä hyväasentoiset poskiluunmurtumat. Tätä kondyylin nivelnastan murtumaa, ei kyetty aikoinaan näkemään rtg-kuvissa syyn siihen mainitsin jo ed. viestissäni.. Tiedettiin kyllä, että myös ylempänä leukanivelen alueella oli murtuma mutta sen tarkkaa sijaintia ei aikoinaan kyetty sanomaan. .....
.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 12:05 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Nyt täytyy todeta, että Öhman on neurokirurgi! Siksi NGn vammojen uudelleen tutkintaryhmään kuului kasvo ja leukakirurgi Risto Kontio joka on erikoistunut kasvojenaluiden vammojen ja murtumien hoitoon ja hänellä on runsaasti kokemusta vastaavanlaisien vammojen hoidosta, kuin mitä NGllä oli. Ja taas tuhannen kerran, NGn kallonaluiden luissa ei todettu murtumia. NGllä oli alaleukaluun kaksoismurtuma, leukakulman alue ja ylempänä leukaluun kondyylin nivelnastan murtuma. Lisäksi hänellä oli poskiluun hyväasentoinen murtuma, joka tarkoittaa sitä, ettei sellainen murtuma vaadi mitään hoitoa. Tässä ohimomoluun murtumassa kyse oli siis kondyylin nivelpään-nivelnastan murtuman seurauksena syntynyt korvakäytävän mikroskooppisen pienen luun murtumasta. NG on itse kuulusteluissa todennut Tuomiselle, että äitinsä oli laittanut sellaisen huhun liikkeelle, että korvasta leikattiin luunpalanen. Ilmeisesti murtuneen pienen luun seurauksena tukkoon mennyttä korvakäytävää puhdistettiin aikoinaan huuhteluilla ja lääkittiin tulehduksen ehkäisemiseksi, laittamalla lääkesalvatamponi korvakäytävään, mitään mikrokirurgiaa ei silloin ollut käytössä. Palon Bodomin Varjo on niin tarkoitushakuinen eepos, se haisee jo pitkälle. Tätä tarkoitushakuisuutta ei voi olla kukaan kriittinen lukija huomaamatta, paitsi tietenkin yksi joka on hyväuskoinen Xerxes itse. :wink:

Xerxes, sinun on syytä perehtyä kondyylin nivelpään rakenteeseen huolellisemmin, ennenkuin alat muille jakelemaan neuvojasi. Tosiasia nyt kuitenkin on, että tietokonetomograia ja mangeettikuvaus ovat tarkimpia diagnonisoimaan kondyylin nivelpään alueen murtumia. Se nivelpään on sellainen härpäke, että siinä on runsaasti näitä pehmyt ym. sidekudoksia joita ei rtg-säteet pysty kuvantamaan, eli kys. alueella luuntiheysvaihtelut ovat liian suuria rtg-säteille..
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Nyt täytyy todeta, että Öhman on neurokirurgi! Siksi NGn vammojen uudelleen tutkintaryhmään kuului kasvo ja leukakirurgi Risto Kontio joka on erikoistunut kasvojenaluiden vammojen ja murtumien hoitoon ja hänellä on runsaasti kokemusta vastaavanlaisien vammojen hoidosta, kuin mitä NGllä oli. Ja taas tuhannen kerran, NGn kallonaluiden luissa ei todettu murtumia. NGllä oli alaleukaluun kaksoismurtuma, leukakulman alue ja ylempänä leukaluun kondyylin nivelnastan murtuma. Lisäksi hänellä oli poskiluun hyväasentoinen murtuma, joka tarkoittaa sitä, ettei sellainen murtuma vaadi mitään hoitoa. .....
----------------------------------------------

Minusta tuntuu, että Misri ei ole päättelykyvyltään edes keskitasoa, koska ei huomaa, että hammaslääkäri ei ole suinkaan yhtä pätevä määrittelemään, onko potilaalla ollut aivovamma vai ei, kuin alan ekspertit. - Sen sijaan neurokirurgit Öhman ja Karikoski ovat tunnetusti aivovammojen asiantuntijoita. Samoin Tenovuo vaikka onkin peruskoulutukseltaan nerologi. Hän on tunnetusti erittäin tunnettu aivovammojen asiantuntija. Se ilmenee mm. aivovammaliiton nettisivuilta.


Neurokirurgi Öhman on vammaluettelossaa n todennut (suoraa lainausta):

"5) minkä lisäksi otsaluun ja poskiluun liitos on auennut
6) sekä ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma."

Nimimerkki Misri taas toteaa:

"Nyt täytyy todeta, että Öhman on neurokirurgi! Siksi NGn vammojen uudelleen tutkintaryhmään kuului kasvo ja leukakirurgi Risto Kontio joka on erikoistunut kasvojenaluiden vammojen ja murtumien hoitoon ja hänellä on runsaasti kokemusta vastaavanlaisien vammojen hoidosta, kuin mitä NGllä oli. Ja taas tuhannen kerran, NGn kallonaluiden luissa ei todettu murtumia."

Niinpä. Kontio on hammaslääkäri-lukakirurgi. Hän ei ole aivovammojen erityistuntija vaikka tuohon lääkäriryhmään kuuluikin. Hänen alaansa ovat potilaan hampaat ja leukaluut. Omalla alallaan hän on varmaan asiantuntija, mutta ei ole asiantuntija aivovammojen osalta. Öhman on neurokirurgi . Aivot ja aivovammat ovat hänen erityisalaansa. Tenovuo on neurologi, mutta on erityisen tunnettu aivovammojen ja niiden diagnostisoinnin asiantuntijana. Hän on laajalti teoriassa perehtynyt aivovammoihin, mutta on ollut käytännön työssä mukana myös aivovammojen hoidossa ja diagnostisoinnissa.

Ja Öhman vammaluettelossaan toteaa: " ... ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma ... ". Kyllä kai tuo kohtakin kuuluu kalloon. Samoin kallonpohja. Ei ole suinkaan osoitettu, että kallonpohjassa ei ole ollut murtumaa. Onhan kuitenkin lääkäri v. 1960 merkinnyt potilaan tietoihin: "Murtuma kallonpohjassa.". Vuoden 2004 lääkärit eivät ole nähneet röntgenkuvia, joten heidän arvionsa ei ole luotettavuudeltaan samaa luokkaa kuin aikalaislääkärin, joka on mm. tutkinut tuoreita röntgenkuvia. Misri näyttää jämähtäneen omiin uriinsa, ja tarvittaessa kieltää tosiasiat, vaikka ne ovat kaiken aikaa kaikkien luettavissa.
Vastaa Viestiin