Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

[Oulunmies]

Ilmoita Matlock sitten SPR:lle, että lopettavat opettamasta kuinka tajuttoman hengitystiet avataan ja kuinka tajuton laitetaan kylkiasentoon.

[Matlock]

Ilmoita Matlock sitten SPR:lle, että lopettavat opettamasta kuinka tajuttoman hengitystiet avataan ja kuinka tajuton laitetaan kylkiasentoon.

Kuinkas usein arvon Oulunmies on kieleensä tukehtuneita havainnut?

Olen käynyt EA ykkösen ja kakkosen mutta hoitanut myös kroonikoita yms. Ikinä en ole ilmiöön missään yhteydessä törmännyt vaikka kaikenlaisia havereita olen nähnyt.

[Matlock]

Misri voi olla perehtynyt murtumiin mutta täällä vilisee awan ja hänen taholta täysin reaalielämästä vieraita käsityksiä, joita ei voi kuin ihmetellä. Ollaan änkeämässä kaikkia tiedottamia hengityskoneeseen vaikka kyseessä on sentään melko harvinainen hoitotoimenpide ja uskotellaan selällään makoilun tappavan.

Voi pyhä Sylvi

[Misri]

Misri voi olla perehtynyt murtumiin mutta täällä vilisee awan ja hänen taholta täysin reaalielämästä vieraita käsityksiä, joita ei voi kuin ihmetellä. Ollaan änkeämässä kaikkia tiedottamia hengityskoneeseen vaikka kyseessä on sentään melko harvinainen hoitotoimenpide ja uskotellaan selällään makoilun tappavan.

Voi pyhä Sylvi

Tuskin selällä makaileminen tappaa. Suuri osa ihmistä makailee selällään. Sen sijaan jos ihminen on tajuton ja hänellä on vaikka leukaluun kaksoimurtuma ja haava poskessa ja huulikulmassa niin hän voi tukehtua niistä aiheutuneeseen verenvuotoon. Samoin tuollaiset vammat voivat tajuttomalle tehdä sen, että kielen ripustus pettää ja hegitys salpautuu. NG se vain makaili merkittävän aivoruhjetasoisen aivovammansa kanssa tuntikaupalla rikospaikalla. Eikä ollut mitään hätiä.

[Xerxes]

Ilmoita Matlock sitten SPR:lle, että lopettavat opettamasta kuinka tajuttoman hengitystiet avataan ja kuinka tajuton laitetaan kylkiasentoon.

Tämä "Oulunmiehen" teksti paljastaa yksioikoisen ajattelun. Siinä ajatellaan, että selällään makaava tajuton tukehtuu aina, ja että kylkiasento estää tukehtumisen. Ei se niin ole. Aivan varmasti on niin, että kylkiasennossa hengittäminen on helpompaa, mutta ei suinkaan niin, että ellei ole kylkiasennossa niin aina tukehtuu. Oulunmies on varmaan aivan viisas ja mukava mies, mutta tuollainen ajattelu on tyypillistä yksinkertaiselle ihmiselle ja psykopaatille. Sellainen ihminen näkee vain äärivaihtoehdot, hänen mielestään muita vaihtoehtoja ei ole. Elämässä useimmiten on "portaaton säätö" ääriasennosta toiseen. Käytännössä esiintyy lukemattomia vaihtoehtoja. Vähän niinkuin "normaalijakaumassa". Useimmat ominaisuudet noudattavat tätä periaatetta. Suuressa joukossa ihmisiä esim. älykkyys näyttäytyy tällä tavalla. Kuvaajassa vasemmalla ovat heikkolahjaiset, siitä käyrä nousee vähitellen ylöspäin, siellä ylimmässä kohdassa ovat keskitasoiset, keskitasoisia on kaikkein eniten ja sen jälkeen käyrä laskee vähitellen ja äärimmäisenä oikealla ovat lahjakkaimmat. Niitä on vähemmän kuin keskitasoisia. Erittäin lahjakkaita on vielä vähemmän. Tällaisessa kuvaajassa vasemmalla ovat vähemmän lahjakkaat ja oikealle lahjakkuus kaiken aikaa lisäntyy. Psykopaatti voi olla joskus myös erittäin lahjakas (älykäs), mutta silti hän näkee maailman mustavalkoisena, siis erilaisissa ominaisuuksissa hän näkee ne ääripäät. Tyypillinen älykäs psykopaatti on ollut mm. Hitler. Sellainen voi saada paljon aikaiseksi, mutta yhtä hyvin hyvää kuin pahaakin. Sellainen ominaisuus voi johtaa vaikkapa jonkun ihmisryhmän tuhoamiseen, eikä omatunto kolkuta. Jyrkkä psykopaatti voi olla fyysisesti aivan terve, mutta voidaan epäillä, onko hän mieleltään aivan terve. Kun seuraa tätä keskustelua, tulee tällaisia ajatuksia mieleen.

Tässä kyseisessä tapauksessa, ei tiedetä kuinka pitkään varsinainen tajuttomuus on kestänyt ja missä asennossa potilas on sen aikana ollut. Lönnbergin piirroksessa potilas makaa kylkiasennossa. Se on ollut mahdollista myös tajuttomuuden aikana. Paikalla ei ole ollut silminnäkijää. Kolien katsellessa potilas on voinut jo olla "alentuneessa tajunnan tilassa", jossa tilassa vastaanottanut lääkäri on arvioinut potilaan olleen. Ei tässä voi sanoa varmuudella, että potilas olisi tukehtunut, jos olisi ollut tajuton. Tai voi sanoa, mutta se ei pidä paikkaansa. Eikä edes selällään makaaminen tajuttomana aina johda tukehtumiseen. Tämän voi sanoa pelkän yleissivistyksen pohjalta, vaikka ei olekaan lääkäri. Kansanmiehen arvio "tiedoton" voi hyvin tarkoittaa myös "alentunutta tajunnan tilaa". Myöskään tajuton ei ole yksioikoinen käsite, vaan siinä on erilaisia tasoja. Vastaanottanut lääkäri käytti nimitystä "stupor-tila". Mutta se tapahtui vasta sairaalassa.

[awa]

Aha - Xerxes aloittaa jälleen henkilöön kohdistuvan halveeramisen.

Ehkä Gustafsson oli vaan keski-vähän vaikeasti tajuton. Syvästi tajuton ei selviä tuntikausia selällään, kädet rinnan päälle ristiyttynä. Juuri niin kuin Gustafsson juoma-astian vieressä makoili.

Työkaverini sai sairauskohtauksen ja makasi selällään pitkään tiedottamana ennen ambulanssin tuloa. Lukemattomat kroonikko kuten vanhempani olivat makaavat laitoksissa pitkiä aikoja vuoteessa selällään tiedottamina. Kieleen tukehtumiseen en ole ikinä törmännyt, sen sijaan esim ruoan joutuminen keuhkoihin aiheuttaa paljon kuolemia

Ei siellä mitään vesikippoa ollut ainakaan Gustafssonin vieressä.

Sairauskohtaus on aivan eri asia kuin iskusta johtuva syvä tajuttomuus. Myöskääm kroonikoita ei voi verrata iskun saaneeseen syvästi tajuttomaan.

Matlock ja Xerxeskin makaavat pitkiä aikoja vuoteessa selällään tiedottamina, tukehtumatta kieleensä.

[Matlock]

Mikään liirumlaarumi ei poista sitä tosiasiaa, että kieleen tukehtuminen on mahdollista mutta erittäin harvinaista. Tiedottomien tukehtumisia sattuu lähinnä oksennukseensa tukehtuneille päihtyneille.

[Misri]

^ Keskivaikeaan aivovammaan kuuluu yli puolen tunnin tajuttomuus. Silloin kun Johanssoni tuli tapahtumapaikalle NG oli ollut selällään teltan päällä, poliisien tullessa paikalle NG oli kääntynyt jo kyljelleen puolittain Irmelin päälle. Nykytietämyksen mukaan aivojen hapenpuutteesta alentuneessa tajunnantasossa oleva henkilö ei myöskään hengitä normaalin veroisesti. No NG oli siinäkin mielessä erikoistapaus.

Matlock sinulla taitaa olla jotain tilastotietoakin väitteesi tueksi. Laita ne rohkeasti esille, että saamme lukea oikein tutkittua tietoa kys. asiasta.

[Kuviotapetti]

C´mon people.Jättäkää toi väittely, ja toisten syyttely.Kyllä se on totta että normaalissa tajuttomuus tilassa ihminen hengittää, tottakai, eihän sitä voisi muuten edes olla elossa.Mutta toivoisin ihmisten ottavan hieman rakentavamman asenteen, näihin juttuihin..Ei kai sitä tartte jokaisen sanavalintoihin takertua pedanttisesti? Mutta tapelkaa, jos siitä nautitte, saatte banaanin. Lol! Oikeesti, täällähän voi esittää erilaisia näkemyksiä, ja hyvä niin, mutta pysytään asiassa.Meillä on oikeus kaikilla, erilaisiin ajattelu malleihin ja ei se toisesta parempaa tai pahempaa...mutta, se jakaa meidät tavallaan erilaisiin leireihin...se on erittäin normaalia ja inhimillistä.Mulla ei ole kuin kaksi teoriaa, ja ne tässä, perusteluna ajatustyö, eli en lähde nyt tässä perustelemaan pitkiä ajatuskuvioitani.Mahdollisuudet ovat todellisuudessa, tässä, tai näin uskon: 1. Nils on syyllinen, 2.Nils ja joku toinen on syyllinen, huom tekijöitä on 2-3 ehkä kaksi toiminnassa ja yksi taustalla antaen tukea, ennen murhaa ja myöhemmin vaikutusvaltaansa käytäen suojellakseen.Tällaista on tapahtunut, kautta ihmisten historian...ei ne kaikki mitään urbaanilegendoja ole.3. Syyllinen on esim.Hans Assman tai joku muu ammattitappaja jolla on paljon pahemmat ja painavammat motiivit, kuin mistä ehkä koskaan tulemme edes tietämään.En näe muita vaihtoehtoja.Kaikki muu tuntuu hakuammunnalta.

[Misri]

^ Joku selvitysmies on täällä paikallaan. Näyttää tunteet kuumenevan vähän liikaa. Pitäisi keskittyä vain keskutelun aiheeseen ja jättää tunteet sivuun.

Ihmisen aivot käyttävän suurimman osan hapesta. Jos ihminen saa merkittävän aivotrauman niin aivot joutuvat hälytystilaan ja verenpaine pyrkii ensiksi kombensoimaan aivojen hapenpuutteesta johtuvaa häiriötilaa. Eli ei ihminen kauaa kestä sellaista tilaa kun tärkeät elintoiminnat alkavat romahtaa. Siksi on tärkeää saada nopeasti apua, että ihmisen hapensaanti verenkierto turvataan.

Suurin osa kasvomurtumista on yksinkertaisia ja esiintyy ilman muita vakavia ruumiinvammoja. Ensivaiheessa kasvomurtumat eivät anna aihetta välittömiin hoitotoimiin ellei ilmatie tai verenvuoto sitä vaadi. Ilmatien hallinna tärkein tekijä on potilaan tajunnan taso. Täysin tajuissaan oleva potilas hallitsee ilmatiensä huolimatta vaikeastakin kasvomurtumassa. Tajuton tai tajunnan tasoltaan alentunut potilas sensijaan on vaarassa koska hän ei kykene yskimään ja valitsemaan hengitryksen kannalta suotuisaa asentoa. Verihyytymät ja lima on poistettava väljällä metallisella nieluimulla.

[Wagner]

Tosiasiat ensin, sitten tunteet, lopuksi luulot.
Keskustelussa on erityisesti luulotunteiden pohjalta edetty ei mihinkään/Awa & Misri.
Tosiasioita ovat ne, että ns. 'lintupojat' ja Kivilahti ovat puhuneet selvästi kakkaa.
Surma-aamun dokumentit ovat KRP:llä, joka ei enään asiasta ole kiinnostunut saatuaan nenilleen.

[Matlock]

Näissä todistajissa ihmetyttää eniten kartanon naisen paitojen pesu su aamuna puolineljältä. Kuulostaa täysin älyttömältä varsinkin kun tuohon aikaan sunnuntait yritettiin pyhittää lepopäiviksi. Mikä helkkarin pakko ne paidat oli juuri kaikkein hankalimpaan aikaan pestä?

[Wagner]

'Kartanon naisen' kertomus on täyttä paskaa: väitti nähneensä vastavaloon 400 metrin päästä tahoja, jotka kuvaili nuoriksi: metrin etäisyydeltä katsoen olisi mitta ollut 4,5 millimetriä.
1,8 / 400 metriä = 4,5 mm/metrin etäisyys: miltä tunnistus iän suhteen tuntuu aamusumussa tuolla matkalta ? Partahaivenienko paksuuden perusteella ?

[Xerxes]

Niinpä! faktatiedoissa olisi syytä pysyä. Toisaalta ottaa aivoon, toisaalta huvittaa, että muutamat kirjoittajat yrittävät saada syytettynä olleen vammat mahdollisimman lieviksi, vaikka niistä on melko hyvät tiedot olemassa, ja ne yksiselitteisesti kertovat, että vammat olivat vakavat. Siinä onkin kova työ, että lukijat eivät lukisi itse esim. näistä vammoista saatavilla olevista asiakirjoista.. Saamalla vammat hyvin lieviksi nämä kirjoittajat kuvittelevat, että on helpompi saada syytettynä ollut näyttämään syylliseltä. Ajatustahan siinä on, saadaan näyttämään mahdolliselta, että juuri hän puuhaili ja lavasteli siellä mielin määrin, kuljetteli tavaroita piiloon, ja kenkiä näkyville polun laitaan. Se on totta, että tiedossa olevilla vammoilla varustettu henkilö ei mitenkään ole voinut tehdä niitä toimia, joita teltalla on tehty. Nämä faktatiedot pitäisi ottaa huomioon. No niin, lukekaahan vain silloin tällöin sitä Öhmanin laatimaa vammaluetteloa, sillä se on täydellisin. Jos unohtuu niin kerrataan. Se löytyy käräjäoikeuden tuomiosta, Öhmanin todistajalausunnon alusta. Se yksiselitteisesti kumoaa sen, että tuo mies olisi puuhaillut siellä teltalla moninaisia asioita. Ei ole mahdollista.

[Misri]

Niinpä! faktatiedoissa olisi syytä pysyä. Toisaalta ottaa aivoon, toisaalta huvittaa, että muutamat kirjoittajat yrittävät saada syytettynä olleen vammat mahdollisimman lieviksi, vaikka niistä on melko hyvät tiedot olemassa, ja ne yksiselitteisesti kertovat, että vammat olivat vakavat. Siinä onkin kova työ, että lukijat eivät lukisi itse esim. näistä vammoista saatavilla olevista asiakirjoista.. Saamalla vammat hyvin lieviksi nämä kirjoittajat kuvittelevat, että on helpompi saada syytettynä ollut näyttämään syylliseltä. Ajatustahan siinä on, saadaan näyttämään mahdolliselta, että juuri hän puuhaili ja lavasteli siellä mielin määrin, kuljetteli tavaroita piiloon, ja kenkiä näkyville polun laitaan. Se on totta, että tiedossa olevilla vammoilla varustettu henkilö ei mitenkään ole voinut tehdä niitä toimia, joita teltalla on tehty. Nämä faktatiedot pitäisi ottaa huomioon. No niin, lukekaahan vain silloin tällöin sitä Öhmanin laatimaa vammaluetteloa, sillä se on täydellisin. Jos unohtuu niin kerrataan. Se löytyy käräjäoikeuden tuomiosta, Öhmanin todistajalausunnon alusta. Se yksiselitteisesti kumoaa sen, että tuo mies olisi puuhaillut siellä teltalla moninaisia asioita. Ei ole mahdollista.

Korjataan nyt hieman vääriä käsityksiä Karjalaisen tekemisistä kys aamuna. Hän ei tosiaankaan tullut rantalaiturille pyykkiä pesemään. Vaan hän ainostaan kävi huuhtelemassa siskonsa miehen paitoja. Jotka mitä ilm. olivat jääneet likoamaan sankoon edellisen illa saunareissun jälljiltä. Rva Karjalaisen sisko oli ollut helluntaita edeltävän viikon Käpylän kuntoutuskeskussa kuntoutettavana, hän oli siis liikuntarajoitteinen. Siskon mies oli Insinööri ja ilm. siihen aikaan piti käyttää töissä valkoista kauluspaitaa. Vaimo oli siis viikon poissa kotoaan joten paitapyykkiä oli kertynyt. Aili Karjalaisella oli siis kädet täynnä töitä, illalla täytyi auttaa siskoa saunotuksessa ja saunakahvit täytyi vielä vieraille keittää ja muutoinkin seurustella vieraidensa kanssa. Joten ne paidat jäivät sinne sankoon likoamaan. Lisäksi Karjalainen kertoo, että aamuyöllä unet karkasivat, ja hän päätti mennä huuhtelemaan ne siskon miehen paidat. Varmasti se oli mielekkäämpää puuhastelua kuin pyöriskellä sängyssä turhaan odottaen unta. Aamu oli kaunis ja aurinko oli noussut klo 03.06 mikä siinä oli huljutella paitoja rantavedessä kauniina kesäaamuna. Aurinko ei tosiaankaan silloin paistanut Karjalaisen silmiin, vaan hän sai tehdä havaintojaan katsellen viistovaloon.

Xerxes voisi määritellä sen, mitä hän tarkoittaa vakavilla vammoilla? Itse ymmärrän vakavanvamman niin, että vammat uhkaavat tärkeitä elintoimintoja. NGn leukaluun kaksoismurtuma ja sitä seuraunneet epäsuorat hyväasentoiset murtumat ja posken ruhjehaavat, ei tee niistä vammoista vakavia. Leukaluun murtumien hoidolla ei ole kiire, vaan hoitotoimenpiteet voivat odottaa hyvin seuraavaan päivään.

Ainoa vaaratilanne kuvatunlaisissa murtumissa on vammojen tapahtuman jälkeinen aika. Jos hekilö on tajuton tai tajunnantaso on vammoista johtuen alentunut, silloin on tukehtusvaara, koska tajuton potilas ei ei itse kykene yskimään suun sisälle kertynyttä limaa ja verta pois. Mutta kuten tiedämme NG oli siinäkin erittäin onnekas. Vaikka hän jotui virumaan taphtumapaikalla kahdeksan tuntia ilman mitään apuja. Ensihoitotiedoista ilmenee, että elintoiminnot olivat normaalit, ja potilas hengitti omin avuin ja reagoi puheeseen. Eli tämä on kyllä melkoinen suoritus jos ajatellaan sitä, että NGllä olisi ollut vielä se merkittävän tasoinen keskivaikea aivoruhjetasoinen aivovamma. Eikä ne aivovamman jälkiseuraukset näkynyt elintominnoissa eikä kliinisissä tutkimuksissa mitenkään. Mitenkä on mahdollista, että ihminen on aivojen hapenpuuttesta pökkyrässä monta tuntia, ja ne hapen puutteen aiheuttamat seuraukset eivät näkyisi mitenkään elintoiminnoissa ei tehdyissä tutkimuksissa. Ei voi kuin ihmetellä!