Aino - yhtyeen soittaja Rami Aalto tuomittiin pedofiliasta

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Helga
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: To Joulu 04, 2008 1:16 am

Viesti Kirjoittaja Helga »

Mike Manner kirjoitti:Leikitään ajatusleikki, että minun veljeni esim. raiskaa lapsen, niin minun puolesta hänet saa teloittaa aamunkoitteessa ja mielestäni on oikeus toteutunut. Itse on tekonsa tehnyt ja kantakoon myös siitä vastuun.
Leikitään vaan. Mutta tätä tilannetta ei voi verrata siihen, että veljesi olisi raiskannut lapsen. Leiki mieluummin niin, että veljesi istuisi tutkintavankeudessa syytettynä lapsen raiskauksesta. Sinä et voisi olla varma siitä, onko hän syyllinen vai syytön. Oletan, että haluaisit uskoa veljesi syyttömyyteen, ja odottaisit tapauksesta järkyttyneenä siihen lisäselvyyttä. Olisi varmasti oikein rattoisaa siinä odotellessa lukea tällaista vastaavanlaista keskustelua aiheesta.

Te, jotka olette syyllisyydestä varmoja, unohdatte tässä keskustelussa melko järjestelmällisesti erään asian. Että ihan varmasti R:n kavereista, tutuista ja muista "vastapuolella olevista" valtaosa ajattelee pedofiliasta samalla tavalla kuin te. Että se on sairasta ja tuomittavaa. Että R ei armoa ansaitse, jos hän on todella syyllinen siihen, mihin syytteet viittaavat. Jotenkin se keskustelu koko ajan kääntyy niin, että ne jotka haluavat odottaa asiaan lisää selvyyttä (niitä Faktoja, joihin tekin mielipiteenne perustatte) ennen kuin lähtevät tuomitsemaan, ovat sitten pedofilian kannattajia ja puolustelijoita. Mä en itse asiassa ymmärrä, millä tavalla pedofiilien uhreja loukkaa tai vahingoittaa se, että joku haluaa odottaa oikeudenkäyntiä ja muodostaa lopullisen käsityksensä asiasta vasta sen jälkeen. Niin, ja ilmaista tämän mielipiteensä julkisesti, eikä postikortissa.

Kukaan ei lopultakaan tiedä paljon mitään mistään. Yli kahteen viikkoon tähän asiaan ei ole tullut mitään todellista uutta tietoa, ja siksi tämä keskustelu jauhaa paikallaan.
Andre
Susikoski
Viestit: 47
Liittynyt: Pe Maalis 28, 2008 12:22 am

Viesti Kirjoittaja Andre »

Helga kirjoitti: Mä en itse asiassa ymmärrä, millä tavalla pedofiilien uhreja loukkaa tai vahingoittaa se, että joku haluaa odottaa oikeudenkäyntiä ja muodostaa lopullisen käsityksensä asiasta vasta sen jälkeen.
Päätin etten postaisi tähän ketjuun yhtään mitään, kunnes tämä lause pojahti silmilleni.

Seksuaalisen hyväksikäytön uhrina voin todeta että se tuntuu aivan hirveältä kun ihmiset asettuvat sen henkilön rinnalle tukemaan, joka itselle on niin paljon pahaa aiheuttanut. Se on toki jossain määrin luonnollista, että tilanne on myös sen epäillyn läheisille äärimmäisen kova shokki. Mutta rajansa kaikella, ja olen sen myös itse saanut karvaasti kokea. Siinä tulee väkisin sellainen olo, ettei itseä haluta uskoa.

Itse olisin varmasti hajonnut aivan totaalisesti sekä lopullisesti tilanteeseeni jos hyväksikäyttäjälleni olisi perustettu "symppis"-yhteisöjä julkisesti, joissa tätä henkilöä olisi kehuttu ja lohdutettu. Kaikkein ristiriitaisempana pidän sitä, että suurin osa ihmisistä on kuitenkin valmiita kääntämään kyllä selkänsä jos syyllisyys tulisikin toteen.

Uskokaa nyt hyvät ihmiset, että ne pedofiilit ovat yleensä juuri niitä lähipiirinne ihmisiä. Juuri niitä joista ei sitä koskaan voisi kuvitella. Ja kyllä, useimmat pedofiilit vielä tekevät yleensä julkisesti ja näyttävästi tälläistä "lasten puolesta"-imagoa. Ja ovat juuri niitä henkilöitä jotka pedofiliaa vastaan paasavat. Kieroa kyllä näin se usein on.

En ota kantaa Aallon syyllisyyteen tai syyttömyyteen millään lailla. Mutta kaikkien epäillyn henkilön läheiset voisivat myös miettiä sitä mahdollisien uhrin/uhrien näkökulmaa tähän asiaa. Ymmärrän, että haluatte "tukea" ystäväänne nyt teidän silmissä vaikeana hetkenä. Mutta ehkäpä se onnistuisi vähemmänkin huomiota herättävällä tavalla.

Ja mikäli Aalto osoittautuu syyttömäksi kaikkeen, niin silloin ymmärrän julkisen puhdistamisen tarpeen ja oikeutuksenkin siihen.

Jep. Ei kai sitten muuta.
Viimeksi muokannut Andre, Pe Joulu 12, 2008 2:37 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jade
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Ma Joulu 01, 2008 10:12 pm

Viesti Kirjoittaja jade »

Laajan lapsipornoringin jäseniä kiinni Australiassa

Australian poliisi on pidättänyt 19 miestä, joiden epäillään kuuluneen laajaan kansainväliseen lapsipornorinkiin.

Britannian yleisradioyhtiön BBC:n mukaan rinkiin kuului ihmisiä yli 70 maasta.

Pidätysten yhteydessä poliisi takavarikoi noin 500 000 kuvaa ja 15 000 videota, jotka sisälsivät lapsipornoa. Materiaalia on kuvailtu hyvin järkyttäväksi. Joillain videoilla näkyy vain vuoden vanhoja vauvoja.

Australia teki pidätykset Brasilian poliisin antaman vihjeen perusteella. Kansainvälinen rikospoliisijärjestö Interpol on sittemmin onnistunut selvittämään yli 200 epäillyn henkilöllisyyden.

Valokuvissa ja videoilla näkyvien lasten henkilöllisyyttä on sen sijaan vaikea selvittää. Poliisin mukaan suurin osa lapsista vaikuttaa kuitenkin olevan Itä-Euroopasta tai Pohjois- ja Etelä-Amerikasta.

11.12.2008 7:09


Kävi vaan mielessä että voisivatko liittyä toisiinsa...
Syytön kuitenkin, kunnes toisin todistetaan...
ulrikeM
Nikke Knakkertton
Viestit: 187
Liittynyt: La Marras 29, 2008 3:59 pm

Viesti Kirjoittaja ulrikeM »

Helga kirjoitti:Mä en itse asiassa ymmärrä, millä tavalla pedofiilien uhreja loukkaa tai vahingoittaa se, että joku haluaa odottaa oikeudenkäyntiä ja muodostaa lopullisen käsityksensä asiasta vasta sen jälkeen. Niin, ja ilmaista tämän mielipiteensä julkisesti, eikä postikortissa.
Nimenomaan se julkinen kannanotto (esim. FB:ssa) voi loukata ja vahingoittaa pedofilian uhreja ja heidän omaisiaan. Ei siis se, että joku haluaa odottaa oikeudenkäyntiä ennen omaa "tuomiotaan" (sillä kaikkihan me varmasti näin tehdään). Ei siitä odottamisesta tarvi meteliä pitää. Ja tukemiseen on paljon tehokkaammatkin tavat (noin Ramin näkökulmasta), kuin julkinen älämöly. Esim. se kortti.

Tämäkin on kerrottu jo monella eri tapaa tässä ketjussa, hyvin ja asiallisesti perusteltu, rautalankaa välillä apuna käyttäen. Mutta ei, niin ei.
Minkä taakseen jättää, sen netistä löytää.
ulrikeM
Nikke Knakkertton
Viestit: 187
Liittynyt: La Marras 29, 2008 3:59 pm

Viesti Kirjoittaja ulrikeM »

Andre kirjoitti:
Helga kirjoitti: Mä en itse asiassa ymmärrä, millä tavalla pedofiilien uhreja loukkaa tai vahingoittaa se, että joku haluaa odottaa oikeudenkäyntiä ja muodostaa lopullisen käsityksensä asiasta vasta sen jälkeen.
Päätin etten postaisi tähän ketjuun yhtään mitään, kunnes tämä lause pojahti silmilleni.

Seksuaalisen hyväksikäytön uhrina voin todeta että se tuntuu aivan hirveältä kun ihmiset asettuvat sen henkilön rinnalle tukemaan, joka itselle on niin paljon pahaa aiheuttanut. Se on toki jossain määrin luonnollista, että tilanne on myös sen epäillyn läheisille äärimmäisen kova shokki. Mutta rajansa kaikella, ja olen sen myös itse saanut karvaasti kokea. Siinä tulee väkisin sellainen olo, ettei itseä haluta uskoa.

Itse olisin varmasti hajonnut aivan totaalisesti sekä lopullisesti tilanteeseeni jos hyväksikäyttäjälleni olisi perustettu "symppis"-yhteisöjä julkisesti, joissa tätä henkilöä olisi kehuttu ja lohdutettu. Kaikkein ristiriitaisempana pidän sitä, että suurin osa ihmisistä on kuitenkin valmiita kääntämään kyllä selkänsä jos syyllisyys tulisikin toteen.

Uskokaa nyt hyvät ihmiset, että ne pedofiilit ovat yleensä juuri niitä lähipiirinne ihmisiä. Juuri niitä joista ei sitä koskaan voisi kuvitella. Ja kyllä, useimmat pedofiilit vielä tekevät yleensä julkisesti ja näyttävästi tälläistä "lasten puolesta"-imagoa. Ja ovat juuri niitä henkilöitä jotka pedofiliaa vastaan paasavat. Kieroa kyllä näin se usein on.

En ota kantaa Aallon syyllisyyteen tai syyttömyyteen millään lailla. Mutta kaikkien epäillyn henkilön läheiset voisivat myös miettiä sitä mahdollisien uhrin/uhrien näkökulmaa tähän asiaa. Ymmärrän, että haluatte "tukea" ystäväänne nyt teidän silmissä vaikeana hetkenä. Mutta ehkäpä se onnistuisi vähemmänkin huomiota herättävällä tavalla.

Ja mikäli Aalto osoittautuu syyttömäksi kaikkeen, niin silloin ymmärrän julkisen puhdistamisen tarpeen ja oikeutuksenkin siihen.

Jep. Ei kai sitten muuta.
Andre, olen erittäin pahoillani puolestasi.

Kiitos, kun jaksoit tulla kirjoittamaan. Samoihin aikoihin näemmä kirjoitettiin kommenttia samasta asiasta. Uskon ja toivon sydämestäni, että moni heräisi nyt tämän viestisi jälkeen. Tätä täällä on moni yrittänyt kertoa, mutta aina tulee joku "hyvä tyyppi"-kommentti tai "ajatelkaa nyt raminkavereitakin". Hitto soikoon asiat tärkeys järjestykseen. Jos jotain täytyy ensimmäisenä ajatella (ja täytyykin), niin pedofilian uhria (ja hänen omaisiaan), ei mahdollisesti syytöntä "hyvää tyyppiä".

((Halaus sinulle, Andre))
Minkä taakseen jättää, sen netistä löytää.
pahis
Harjunpää
Viestit: 343
Liittynyt: La Marras 15, 2008 1:09 am

Viesti Kirjoittaja pahis »

Mua huvittaa se miten sinisilmäistä ja naivia on näiden Rami Aallon ystävien asennoituminen tilanteeseen.

Se on totta että oli miten selkeä rikos tahansa kyseessä niin juridisesti henkilö on ensin epäiltynä asiassa ja sen jälkeen mahdollisesti syytettynä asiassa ja sitten on käräjät ja siellä tuomitaan joko syyttömäksi tai syylliseksi.

Sitten onkin valituskierros ylempiin oikeusasteisiin edessä. Eli periaattees kaikissa rikoksissa epäilty tekijä on syytön kunnes ollaan edetty korkeimpaan mahdolliseen oikeusasteeseen ja siellä saatu tuomioksi syyllinen.

Mulle on jäänyt sellanen fiilis että tän seksuualirikoksista epäillyn Ramin ystävillä on juuri tämä fiilis, eli että ennenkuin ollaan saatu koko prosessi hoviin valittamisineen läpi, on Rami heidän mielestää syytön. Näyttäisivät faktat mitä tahansa. Eli heitä ei kiinnosta millään tavoin että onko näitä lapsiin kohdistuvia törkeitä seksuaalirikoksia tapahtunut vai ei. Heitä kiinnostaa vaan se että tuleeko epäillylle tuomio vai ei. Surullista asennoitumista.

Mä en näe mitään syytä etteikö lähes kuka tahansa mun lähipiiristä voisi olla sisimmässään pedofiili. Ei sitä taipumusta voi havaita millään. En usko että kukaan heistä sellainen on, mutta periaatetasolla ajatellen me emme voi todellakaan tunnistaa pedofiilia. Eriasia on sellaiset pedofiilit joilla on laajempiakin psyykkisiä ongelmia tai vajaaälyisyyttä ja tästä syystä heidän toimintansa ei ole millään tavoin peiteltyä. Mutta pitää muistaa että pedofiileistä pieni osa on tällaisia. Pedofiilejä löytyy kaikista yhteiskuntaluokista. Heitä ei pysty todellakaan tunnistamaan.

Sitten vielä se puoli että varmaan löytyy todella paljon ihmisiä joilla on jonkinasteisia taipumuksia pedofiliaan mutta heidän oikeustajunsa on sillä tavoin terve että he eivät ikinä oikeasti toteuta taipumuksiaan. Samalla tavoin kuin lähes jokaisella ihmisellä on aika-ajoin väkivaltaisia ja murhanhimoisia ajatuksia muttavain pieni % heistä koko elämänsä aikana millään tavoin kohdistaa väkivaltaa lähimmäiseensä saatikka sitten tappaa. Toki voidaan ajatella että pedofiili on vasta se henkilö jolla himo lapsiin on niin voimakasta että sitä ei pysty hillitä. Samoin kuin ihminen on tappaja vasta kun hän tappaa eikä jo silloin kun tuntee sisällään halua tappaa. Tehtynä rikoksena lapsiin sekaantuminen on aivan yhtä törkeä rikos kuin tappaa joku syytön. Tappaminen mihin liittyy motiivi on mielestäni paljon pienempi rikos kuin viattoman lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö.

Mutta asiaan....siis tähän kyseiseen tapaukseen. Nyt pitää muistaa että Aallon tapauksessa kyse ei ole sillätavoin epäselvästä rikoksesta kuin esimerkiksi silloin kun jossain talossa on ollut paljon ihmisiä ja aamulla ollaan havaittu että jossakin huoneessa makaa mies puukko rinnassaan hengettömänä...silloin voidaan pitää koko porukkaa vangittuna hyvinkin pitkään jos kaikki paikalla olleet ovat vähäpuheisia tai huonomuistisia ja tekninen tutkintakaan ei anna selvää vastausta että kuka sen puukon mieheen iski. Sit lopuks saadaan syyllinen selville ja muut epäillyt vapautetaan syyttöminä.

Aallon tapauksessa ei ole kyseessä tämäntyyppinen rikos. Poliisi on seurannut kyseistä tapausta varmasti hyvinkin pitkään ja nyt siellä lähinnä selvitellään asioiden yksityiskohtia ja saadaan kuulusteluissa ehkä tietoa uusista ihmisistä jotka ovat osallistuneet pedofiiliringin toimintaan.

Aaltoa ei tämäntyyppisen rikosepäilyn kyseessä ollessa todellakaan pidettäisi vangittuna näin pitkään jonkun väärinkäsityksen vuoksi. Jos joku Ramin puolustajista haluaa lyödä kanssani vetoa asiasta niin olen siihen kyllä valmis. Laitetaan iso summa rahaa ja lyödään vetoa siitä että onko Aalto syyllistynyt johonkin pedofiliaan liittyvään rikokseen vai onko hän täysin syytön. Onko halukkaita osallistumaan tällaiseen vedonlyöntiin ja menettämään rahansa? Uskoisin että ei, mutta toisaalta porukka on niin naivia että voihan olla että mä rikastun tän jutun myötä..::) No vedonlyönti taitaa olla laitonta..eli jätetään toi..mutta mulle saa kyllä laittaa privaa asian tiimoilta..::)
Chyrea
Susikoski
Viestit: 43
Liittynyt: Ma Joulu 08, 2008 3:36 am

Viesti Kirjoittaja Chyrea »

Andre kirjoitti:
Helga kirjoitti: Mä en itse asiassa ymmärrä, millä tavalla pedofiilien uhreja loukkaa tai vahingoittaa se, että joku haluaa odottaa oikeudenkäyntiä ja muodostaa lopullisen käsityksensä asiasta vasta sen jälkeen.
Päätin etten postaisi tähän ketjuun yhtään mitään, kunnes tämä lause pojahti silmilleni.

Seksuaalisen hyväksikäytön uhrina voin todeta että se tuntuu aivan hirveältä kun ihmiset asettuvat sen henkilön rinnalle tukemaan, joka itselle on niin paljon pahaa aiheuttanut. Se on toki jossain määrin luonnollista, että tilanne on myös sen epäillyn läheisille äärimmäisen kova shokki. Mutta rajansa kaikella, ja olen sen myös itse saanut karvaasti kokea. Siinä tulee väkisin sellainen olo, ettei itseä haluta uskoa.

Itse olisin varmasti hajonnut aivan totaalisesti sekä lopullisesti tilanteeseeni jos hyväksikäyttäjälleni olisi perustettu "symppis"-yhteisöjä julkisesti, joissa tätä henkilöä olisi kehuttu ja lohdutettu. Kaikkein ristiriitaisempana pidän sitä, että suurin osa ihmisistä on kuitenkin valmiita kääntämään kyllä selkänsä jos syyllisyys tulisikin toteen.

Uskokaa nyt hyvät ihmiset, että ne pedofiilit ovat yleensä juuri niitä lähipiirinne ihmisiä. Juuri niitä joista ei sitä koskaan voisi kuvitella. Ja kyllä, useimmat pedofiilit vielä tekevät yleensä julkisesti ja näyttävästi tälläistä "lasten puolesta"-imagoa. Ja ovat juuri niitä henkilöitä jotka pedofiliaa vastaan paasavat. Kieroa kyllä näin se usein on.

En ota kantaa Aallon syyllisyyteen tai syyttömyyteen millään lailla. Mutta kaikkien epäillyn henkilön läheiset voisivat myös miettiä sitä mahdollisien uhrin/uhrien näkökulmaa tähän asiaa. Ymmärrän, että haluatte "tukea" ystäväänne nyt teidän silmissä vaikeana hetkenä. Mutta ehkäpä se onnistuisi vähemmänkin huomiota herättävällä tavalla.

Ja mikäli Aalto osoittautuu syyttömäksi kaikkeen, niin silloin ymmärrän julkisen puhdistamisen tarpeen ja oikeutuksenkin siihen.

Jep. Ei kai sitten muuta.
Mukavaa, että rohkenit avata suusi. Kiitos tekstistäsi.

Seksuaalinen hyväksikäyttö on uhrille aina raskas asia, iästä riippumatta. Ramin kaverit osoittavat tässä asiassa piittaamattomuuttaan, kun eivät vielä voi tietää kaikkia faktoja. Ystävien pitäisi kysyä itseltään "mitä jos RA onkin syyllinen? Tuenko tällöin lapsen hyväksikäyttäjää?". Jos RA on syytön, hyvä niin, mutta tähän taustatutkimusjuttuun en ainakaan usko. Ainoa minun järkeeni käyvä syy RA:n epäillyksille olisi väärä aika, paikka ja porukka, jos siis on syytön.

Ammattini puolesta olen istunut oikeudenkäynnissä, jossa hyväksikäytön uhria nimitettiin puolustuksen puolesta valehtelijaksi ja huomionhakuiseksi. Ikää uhrilla 12v. 20-vuotiaan syytetyn ystävät todistivat, että "Masa" on luotettava jätkä eikä todellakaan mitään tällaista tekisi. Tässä casessa tosin oli paljon todisteita, jotka puhuivat "Masan" syyllisyyden puolesta. Kuitenkin muutama "Masan" kaveri joutui jäähylle kutsuttuaan muutamia uhrin ystäviä, jotka toimivat todistajina, huoriksi, ja yksi "Masan" naispuolisista ystävistä kävi jopa uhrin päälle "valehtelun vuoksi".

Uhri oli käsittelyajankohtana 14-vuotta, eli oli syystä tai toisesta pidätellyt asiaa sisällään muutaman vuoden. Uhria tuskin sattui eniten pahoinpitely tai nimittelyt, vaan nimenomaan se, että kun hän vihdoin uskalsi asiasta puhua, ihmiset puolustivat rikoksen tekijää ja syyttivät häntä itseään valehtelusta.

Tämä case ei nyt siis suoranaisesti liittynyt tähän juttuun, mutta olisi tosiaan tarpeellista mennä itseensä ennen kuin alkaa fanaattisesti puhua puolesta tai vastaan ja pohtia, että mitä jos sittenkin.
Helga
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: To Joulu 04, 2008 1:16 am

Viesti Kirjoittaja Helga »

Minä en silti käsitä.
Jos joku läheiseni olisi nyt uhrin asemassa, silloin luultavasti käsittäisin paremmin.
Jos taas oma veljeni istuisi tutkintavankeudessa, tekisin varmaan kaikkeni puolustaakseni häntä, jos en voisi olla varma syyllisyydestä tai syyttömyydestä. Silläkin uhalla että myöhemmin joutuisin sinisilmäisyyttäni katumaan.
Kun tämä asia vain sivuaa omaa elämääni, voin tyytyä länkyttämään asiasta anonyymisti keskustelupalstalla.
Mutta asioita on aina niin paljon helpompaa tarkastella (mistä tahansa näkökulmasta) ulkopuolisena.


Enkä näe ristiriitaa siinä, että ystävät ovat valmiita kääntämään kelkkanasa.
Vaikea tietysti sanoa, kun asia ei minua henkilökohtaisesti kosketa (se, että on yhteisiä tuttuja ja kavereita, on kuitenkin aika vähän henkilökohtaista) mutta kuvittelisin niin, että ystävät turvautuvat nyt tähän "asiaa vasta tutkitaan"-tietoon ja hyvin harvalta heruu ymmärrystä siinä vaiheessa, jos syytökset pitävät paikkaansa. Varmaan jokunen sellainenkin löytyy, jotka väittävät hamaan hautaan saakka että a) tämä on väärinkäsitys tai b) me tuemme R:a siitä huolimatta mitä hän on tehnyt. Mutta näille tyypeille (puhumattakaan R:sta) ei ainakaan itseltäni pahemmin heru sympatiapisteitä siinä vaiheessa.
Mike Manner
Jessica Fletcher
Viestit: 3149
Liittynyt: Ke Touko 28, 2008 10:37 am

Viesti Kirjoittaja Mike Manner »

Helga kirjoitti:
Mike Manner kirjoitti:Leikitään ajatusleikki, että minun veljeni esim. raiskaa lapsen, niin minun puolesta hänet saa teloittaa aamunkoitteessa ja mielestäni on oikeus toteutunut. Itse on tekonsa tehnyt ja kantakoon myös siitä vastuun.
Leikitään vaan. Mutta tätä tilannetta ei voi verrata siihen, että veljesi olisi raiskannut lapsen. Leiki mieluummin niin, että veljesi istuisi tutkintavankeudessa syytettynä lapsen raiskauksesta. Sinä et voisi olla varma siitä, onko hän syyllinen vai syytön. Oletan, että haluaisit uskoa veljesi syyttömyyteen, ja odottaisit tapauksesta järkyttyneenä siihen lisäselvyyttä. Olisi varmasti oikein rattoisaa siinä odotellessa lukea tällaista vastaavanlaista keskustelua aiheesta.
Itse asiassa, olisin sitä mieltä, että jos hän olisi päätynyt sinne koppiin vangittuna todennäköisinsyin lapsen törkeästä hyväksikäytöstä, niin siinä olisi jo ihan tarpeeksi perustetta... Ei harmittaisi minua pätkääkään, vaan sympatiat (jos sellaisia nyt olisi jotain kohtaan) olisi uhrin puolella.
Ensimmäiset ajatukset olisi jotain "-Ei jumalauta VOI OLLA TOTTA!" tyylisiä, mutta en nyt alkaisi kumminkaan siihen peliin, että "-Se on ihan hyvä jätkä ja EI VOI olla syyllinen, vapauttakaa se..."

Lisäksi se, mitä "tälläiseen keskusteluun" tulee, niin huomauttaisin juurikin näiden "Rami Aaltosen ystävien" heittävän koko ajan bensaa liekkeihin ja pitävän tätä keskustelua tapetilla, koska kun tästä jutusta heruu näin vähän faktaa julkisuuteen, niin keskustelu olisi varmaankin tyrehtynyt jo pitkä aika sitten ja ponnahtaisi aina välillä pintaan hetkeksi kun vangitsemista jatketaan tms...
"Mä olen sitä mieltä, et jos 5 senttiä on liikaa OMASTA viestistä Minfoon, kannattaa harkita poistumista kokonaan. Perusteena se, että "harrastuneisuus" palstalle, ei ole likimainkaan riittävä!" -John Doe
vandt
Jack Bauer
Viestit: 917
Liittynyt: La Heinä 05, 2008 10:00 pm

Viesti Kirjoittaja vandt »

Helga kirjoitti:Jos taas oma veljeni istuisi tutkintavankeudessa, tekisin varmaan kaikkeni puolustaakseni häntä, jos en voisi olla varma syyllisyydestä tai syyttömyydestä. Silläkin uhalla että myöhemmin joutuisin sinisilmäisyyttäni katumaan.
Minä osoittaisin tukeni veljelleni (jos jollekin), en facebookin kautta koko maailmalle noin naurettavassa yhteisössä kuin Ramin puolustajat.
Turvis
Armas Tammelin
Viestit: 84
Liittynyt: Ma Joulu 01, 2008 11:41 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja Turvis »

Helga kirjoitti:Enkä näe ristiriitaa siinä, että ystävät ovat valmiita kääntämään kelkkanasa
Mutta mitä tukea se sellainen on, että julkisesti myönnetään, että ystävyys voi loppua kohtapuoliin? Lämmittää Ramin sydäntä varmaan kauheasti....
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 9:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

miss_x kirjoitti: ootteko aatellu että näillä "raminkavereilla" ei ehkä oo ihan kauheen helppoa kun tilanne on tää?

mitähän te saatte tosta? hetken saatte tuntee et ootte jotenkin parempia kun joku muu?
Oletko ajatellut, että näillä uhreilla ei ehkä ole kauhean helppoa kun tilanne on tämä?

Mitä nämä RA:n kaverit saavat tästä? Saavat hetken tuntea, että henkeen ja vereen ajavat asiaa, josta eivät itseasiassa tiedä varmuudella mitään ja siinä sivussa vielä ottavat riskin, että loukkaavat jo pahoin vahingoittuneita henkilöitä perinpohjaisesti (huom. Andren kirjoitus)?

Joo-o, ja varmasti RA:lle on rankkaa olla syytöksien alaisena, mikäli hän on syytön. Mutta verrataanpas sitä näiden hyväksikäytön uhrien kärsimyksiin...
ulrikeM
Nikke Knakkertton
Viestit: 187
Liittynyt: La Marras 29, 2008 3:59 pm

Viesti Kirjoittaja ulrikeM »

Helga kirjoitti:Minä en silti käsitä.
Jos joku läheiseni olisi nyt uhrin asemassa, silloin luultavasti käsittäisin paremmin.
Jos taas oma veljeni istuisi tutkintavankeudessa, tekisin varmaan kaikkeni puolustaakseni häntä, jos en voisi olla varma syyllisyydestä tai syyttömyydestä. Silläkin uhalla että myöhemmin joutuisin sinisilmäisyyttäni katumaan.
Kun tämä asia vain sivuaa omaa elämääni, voin tyytyä länkyttämään asiasta anonyymisti keskustelupalstalla.
Mutta asioita on aina niin paljon helpompaa tarkastella (mistä tahansa näkökulmasta) ulkopuolisena.
Ja sitten voi yrittää eläytyä myös uhrin asemaan. Oletko kokeillut? Sitä kutsutaan myös empatiaksi. Suosittelen, että unohdat sen Rn hetkeksi, ja eläydyt uhrin asemaan. Yritä edes, ja kerro sitten miltä tuntui.
Minkä taakseen jättää, sen netistä löytää.
Zardoz
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 12
Liittynyt: Ti Joulu 09, 2008 12:00 pm

Viesti Kirjoittaja Zardoz »

pahis kirjoitti:Tehtynä rikoksena lapsiin sekaantuminen on aivan yhtä törkeä rikos kuin tappaa joku syytön. Tappaminen mihin liittyy motiivi on mielestäni paljon pienempi rikos kuin viattoman lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö.
Näitä kommentteja tulee vastaan vähän väliä ja aina ilman perusteluja. Eli ilmeisesti sinunkin mielestäsi lapsen tappaminen on aidosti pienempi rikos kuin hyväksikäyttö. Ehdotuksesi mukaan lapsen hyväksikäytöstä tulisi siis seurata suuremmat sanktiot kuin tämän murhaamisesta, kunhan motiivi löytyy. Voitko ihan huviksesi vaikka vähän perustella tätä kantaa?

Länsimaisen oikeustajun omaavana henkilönä minulle ei ihan avaudu, miten onnistuneesta murhasta kukaan tapettu voisi toipua. Sen sijaan hyväksikäytöstä toipumiseen on mahdollisuuksia. Jos uhrin lähipiiri saisi valita, voit olla melko varma, että heidän rakkaimpansa kuoleminen olisi kuitenkin se pahin koettelemus.
Helga
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: To Joulu 04, 2008 1:16 am

Viesti Kirjoittaja Helga »

ulrikeM kirjoitti:Ja sitten voi yrittää eläytyä myös uhrin asemaan. Oletko kokeillut? Sitä kutsutaan myös empatiaksi. Suosittelen, että unohdat sen Rn hetkeksi, ja eläydyt uhrin asemaan. Yritä edes, ja kerro sitten miltä tuntui.
En valitettavasti pysty. Olen elänyt liian turvallisen ja tasapainoisen lapsuuden voidakseni eläytyä siihen millaista pedofiilin uhrin elämä olisi voinut olla. Sitä paitsi, vaikka yrittäisinkin niin jollain tavalla sekin varmasti kumottaisiin tai tyrmättäisiin. Tässä ketjussa nähkääs keskustellaan, mutta on vain yksi oikea mielipide. Minut ja muut soraäänet on jo luokiteltu tunneköyhiksi ja empatiakyvyttömiksi julmureiksi.

Omaisen asemaan pystyn itseni jollain tavalla asettamaan, jommalle kummalle puolelle. Ja ihan helppoa ei ole kummallakaan. Sanokaa mitä sanotte, mutta esimerkiksi SYYLLISEN P-E Auvisen vanhemmat 45 minuuttia ohjelmassa tässä syksyllä herättivät sympatiani. He ovat käyneet läpi melkoisen helvetin, vaikka ovatkin SYYLLISEN omaisia, eivätkä uhrien. He joutuvat surun, vihan ja menetyksen lisäksi kantamaan myös hirvittävän syyllisyyden taakan harteillaan. Ja taas kerran tullaan siihen, että en varmaan pystyisi tuntemaan yhtä paljon sympatiaa heitä kohtaan, jos vaikkapa serkkutyttö olisi ollut yksi Jokelan uhreista. Vaan kun tarkastelen asiaa ihan ulkopuolelta, on helpompaa ymmärtää kaikkia osapuolia. Ja siis YMMÄRTÄÄ, ei HYVÄKSYÄ.
Vastaa Viestiin