Outlaws

Sana on vapaa, jos uskaltaa...
overdose
Harjunpää
Viestit: 333
Liittynyt: To Tammi 12, 2012 7:23 pm

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja overdose »

Chopper kirjoitti:Outlaws on yrittänyt saada jo pitkään jalansijaa Lappeenrannasta. Eivät paljoa huutele olemassa olostaan missään tai näyttäydy katukuvassa liivit päällä. Taitaa pojilla olla taas muutto edessä.
Niin kauan kun Lappeenrannassa on toinen merkittävistä Suomessa jo olemassaolevista kansainvälisistä kerhoista, en henkilökohtaisesti näe realistisena vaihtoehtona Outlawsin levittäytymistä samaan kaupunkiin. Sen verran on pienet markkinat ja kerhoilla kansainvälisesti huonot välit.
Ja eikä fifteen MC:n julkaisut heidän omassa naamakirjassakaan ainakaan auta asiaa. Ehkä jollain muulla paikkakunnalla voisi kokeilla uudelleen, jos nyt ihan välttämättä haluaa olla mukana uuden % kerhon maahantuonnissa.
"Weak men threaten, real men act"
- Varg Vikernes
Coyote
Sofia Karppi
Viestit: 425
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 5:48 pm
Paikkakunta: JKL

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja Coyote »

KRP: Liivijengi Outlaws MC pyrkii Suomeen Venäjän alaosaston tuella

Kansainvälinen liivijengi Outlaws MC hakee jalansijaa Suomesta, kertoo keskusrikospoliisi STT:lle.

KRP:n mukaan Lappeenrannassa toimiva Outlaws-jengin tukijengi pyrkinee ajan mittaan Suomen ensimmäiseksi Outlawsin alaosastoksi.

Fifteen MC South-Karelia -niminen jengi on ollut KRP:n tiedossa jo keväästä 2012. Jengin nimessä esiintyvä numero 15 viittaa KRP:n mukaan aakkosten viidenteentoista kirjaimeen eli O:hon, joka taas viittaa Outlaws-sanaan.

KRP:n tietojen mukaan jengin vahvuus on toistakymmentä henkilöä.

KRP:n mukaan näyttää selvältä, että Venäjän Outlawsista tuetaan ja tarkkaillaan Lappeenrannan tukikerhon toimintaa.

– Jos joku valtajengi leviää ulkomailta, niin tietty alaosasto valvoo yleensä uuden alaosaston perustamista uuteen valtioon. Alaosastoksi voi päästä, kun täyttää kerhon kansainväliset kriteerit, keskusrikospoliisin rikoskomisario Jussi Oksanen kertoo.

Fifteen MC:n jengitilojen naapurin ikkunoita rikottiin maanantaina paikallispoliisin mukaan Lappeenrannan Simolassa. Poliisin mukaan kyse oli mahdollisesti kilpailevan jengin tekosista, mutta tekijöistä ei ole tietoa.

Kyseisen kerhon aiempi tila paloi Lappeenrannassa vuonna 2012.

Tuhotyönä tutkitusta palosta ei saatu ketään kiinni.

Muut jengit tuskin hyväksyvät
KRP:n mukaan muut Suomessa toimivat isot liivijengit Helvetin enkelit, Bandidos MC, Cannonball MC tai United Brotherhood tuskin hyväksyvät kilpailevan jengin rantautumista Suomeen.

– Näkemys on se, että kukaan näistä ei halua uusia valtajengejä. Konkreettisesti etunenässä tuloa luultavasti vastustaa Helvetin enkelit, Oksanen sanoo.

Hänen mukaansa Outlaws MC on kansainvälisesti Hells Angels MC:n verivihollinen. Vihanpitoa on ollut tiettävästi jo 1960-1970-lukujen taitteesta.

Helvetin enkeleillä on Suomessa ja Etelä-Karjalassa vakiintunut asema.

– Yksi liivijengien päärikoslajeista on huumausaineiden jakelu ja niihin liittyvä velanperintä. Jengit eivät halua lisää kakunjakajia alueilleen, Oksanen sanoo.

Oksasen mukaan kakun jakamisesta on mahdollista myös neuvotella, mutta yleensä riidat ratkotaan väkivalloin.

– Jos Fifteen MC tarvitsisi apua sellaisessa tapauksessa, niin Venäjän osastojen tuella on merkitystä.

Yksi vahvimmista maailmalla
Outlaws MC:llä on KRP:n tietojen mukaan alaosastot jo Norjassa, Ruotsissa ja Islannissa. Maailmanlaajuisesti jengillä tiedetään olevan noin 290 alaosastoa.

Hells Angels on laajimmalle maailmassa levinnyt noin 460 alaosastolla, ja Bandidoksella on noin 340 osastoa.

– Muutaman vuoden kansainvälinen kehitys osoittaa, että varsinkin Hells Angels pyrkii laajenemaan hyvin voimakkaasti. Toisaalta myös Outlawsilla näyttää olevan laajenemispyrkimyksiä, Oksanen kertoo.

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... la/6040954
Rotten Ralph
Lauri Hanhivaara
Viestit: 140
Liittynyt: Ke Syys 26, 2007 9:33 pm

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja Rotten Ralph »

Taitaa olla taas krp:n sadun kerronta viikot käynnissä.
Eilen lämmiteltiin tasaisesti toistuvaa juttua siitä miten LIIVIMIEHET HALLITSEVAT OVIMIESTOIMINTAA!!! Aijaa ja missä? Kas kun poliisi itse asettaa järjestyksenvalvojat, joten ois kohtalaisen helppo poimia rikolliset pois- vai mites se nyt sitten menikään? :P

Tänään sitten taas povaillaan JENGISOTAA!!! Jälleen kerran...
Roy Riviera
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: La Syys 15, 2012 5:28 pm

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja Roy Riviera »

Ettei pojaat vaan olis itte käyny rikkomassa naapurin akkunat :)
corppi
Olivia Benson
Viestit: 729
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 8:14 pm

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja corppi »

overdose kirjoitti:
Chopper kirjoitti:Outlaws on yrittänyt saada jo pitkään jalansijaa Lappeenrannasta. Eivät paljoa huutele olemassa olostaan missään tai näyttäydy katukuvassa liivit päällä. Taitaa pojilla olla taas muutto edessä.
Niin kauan kun Lappeenrannassa on toinen merkittävistä Suomessa jo olemassaolevista kansainvälisistä kerhoista, en henkilökohtaisesti näe realistisena vaihtoehtona Outlawsin levittäytymistä samaan kaupunkiin. Sen verran on pienet markkinat ja kerhoilla kansainvälisesti huonot välit.
Ja eikä fifteen MC:n julkaisut heidän omassa naamakirjassakaan ainakaan auta asiaa. Ehkä jollain muulla paikkakunnalla voisi kokeilla uudelleen, jos nyt ihan välttämättä haluaa olla mukana uuden % kerhon maahantuonnissa.
No on näillä ainakin hivenen parempi yritys kuin Mongolseilla. Voihan se olla,että Venäjän emokerho on sanonut,että kerho laitetaan juuri siksi Lappeenrantaan kun sieltä enkelit jo löytyy. Vähän sellaista "uho/näyttämis" meininkiä. Eli jos saatte homman käyntiin sellaisessa kylässä jossa enkelit jo on niin tulee sittä niitä värejä asteittain.

Itse en enää pitkään aikaan ole näihin enkelit sitä bandidos ja kujlat tätä mieltä juttuihin ole juurikaan luottanut. Kukaan ei ole enää tänä päivänä niin tyhmä,että jotain "biker sotia" alkaisi uudelleen käynnistelemään. Porukka on ukkoontunutga ja junioreilla on vaan sali,piri,pillu,rusketus ja nopeet autot mielessä. Kummastakaan kv joukkueesta ei löydy enää sellaisia tekijäukkoja jotka lähtisivät singot laulaen toisia tappamaan.

Malttaisivat nyt vaan pitää homman näpissä ja eivät tekis ihan samoja hölmöilyitä kuin monkut aikanaan:)
Koimies
Neuvoja-Jack
Viestit: 500
Liittynyt: La Syys 10, 2011 2:09 am

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja Koimies »

Myös MV kantoi kortensa kekoon tahollaan. Todennäköisesti lehti on saanut kokoon parempaa tai ainakin suorempaa tiedusteluainesta kuin KRP. Mutta mihin tarvitaan varaus? " ... älä lupaa mitään, mutta nyt ei kyllä ole tulossa, se varma."

Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeata eikä kukaan halua jäädä tässä sanoistaan kiinni, mutta olisiko niin, että tämän kerhon kohdalla mahdollisen supportkerhon yhteys juuri Venäjälle luo määrättyä epävarmuutta tulevaa ajatellen. Mongols MC on ollut vailla vastaavaa "lähitukea". Tuohon vastatakseen täytyisi tuntea aika hyvin Venäjän Outlaws ja maan muu kerhotilanne, ja tämän suhteen asiantuntijoita ei nyt ole, tai he ovat julkisuudessa syystä tai toisesta hiljaa. Suora avaus Venäjän suunnalta foorumille voisi olla mielenkiintoinen veto ... jos olisi käytännössä mahdollista.

"Suomen mediat ja sen poliisikätyrit – KRP:n Rabbe Von Hertzen valehteli taas! MV-lehti ottaa selvää, koska perinteiset valhemediat kertovat muiden suulla. MV-lehti kiinnostui aiheesta ja soitti useita puheluita Suomeen eri MC-kerhoille. Ensinnäkin, KRP:n poliisit olivat antaneet asiantuntijalausunnot monille julkaisuille. Kansaa johdatetaan harhaan “maksetuilla lausunnoilla”, miksi näin? Tarvitaanko poliisille lisää määrärahaa (...) Kun MV-lehti tiedusteli asiantuntijana erinäisistä suomalaisista “pääkallopaikoista” tätä asiaa, vastaus oli kylmä puhelimessa. Puheluissa sanottiin, että Rabbe Von Hertzen puhuu paskaa. Tämä EI ole totta. Mikäli jollakin on Support-kerho, ei se tarkoita sitä että (ISO) kerho on tulossa. MV-lehdelle vakuutettiin sitä, että mitään Outlawsia ei nyt ole tulossa, mutta kun kysyin, että menetänkö minä naamani, jos joskus tulee, niin vastaukseksi sain sen, että älä lupaa mitään, mutta nyt ei kyllä ole tulossa, se varma.

Lähteet: Erittäin luotettavat
Ilja J/MV"


http://mvlehti.net/2016/08/24/suomen-me ... teli-taas/
Miehen allekirjoitus: Kasvoista kasvoihin.
Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 767
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

Sinänsä Ilja vihdoinkin puhumassa asiaa mutta, en usko että kovinkaan monella "pääkallonpaikalla" Iljalle vastataan puhelimeen kun tiedetään miehen meneisyys scenessä...

KRP:n juttu on kyllä silkkaa potaskaa ja heidän MC-kerhonsa vaan käyttää jenkeiltä opittuja metodeja mediassa jotta saavat lisää määrärahoja. Joskus näistä KRP:N mc-pelleistä tulee mieleen joku lahko, faktat ei ole kovinkaan tärkeitä ja samat mantrat toistuu. Jos ei muusta saada ketään kiini niin jewnkki neuvojen mukaan vähintään kerhon baaritiski on laiton kapakka...
Spurgumies
Neuvoja-Jack
Viestit: 544
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 10:13 pm

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja Spurgumies »

KYllä kun POLIISI jotain sanoo, se on silloin totta! Suomen Poliisivoimilla on käytössään tutkimusmenetelmät ja laitteet joilla saadaan kyllä tiedusteltua että onko jengi tulossa vaiko ei.. Täällä Minfossa ei löydy amatöörien käsistä läheskään sellaista viisautta ja kykyä jota Suomen Poliisi omaa.. Suomen Poliisin asema kun on Jumalan siunaama..Hän on antanut meille esivallan ja sille kyvyn ja voiman taistella rikollisia vastaan,siksi olemme Suomessa niin turvattuja. Kun muualla maailmassa uskotaan väärään jumalaan, silloin se maa saa sellaisen esivallan,joka ei kykene suojelemaan kansalaisiaan.. :( :( Onneksi Suomessa ovat kristilliset päättäjät,joiden arvopohjana on Raamatun periaatteet.Siksi olemme Suojeltu Kansa jota suojaa Mahtava Poliisi! 8) :wink:
karvakemoni
Sabrina Duncan
Viestit: 361
Liittynyt: To Heinä 05, 2007 5:13 pm

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja karvakemoni »

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016112 ... 4_uu.shtml
Poliisi epäilee: Liivijengiläinen tilasi miehen ampumisen Imatralla - ampuja erehtyi kohteesta
Maanantai 28.11.2016 klo 10.54
Poliisi on saanut valmiiksi Imatran Meltolassa viime joulukuussa tapahtuneen ampumistapauksen esitutkinnan.

Tapaus sattui 9. joulukuuta vuonna 2015 Kärrykujan varrella sijaitsevalla rivitalolla. Luoti osui asunnossa olleeseen mieheen ja aiheutti miehelle lihasvamman. Ampuja poistui paikalta henkilöautolla, joka oli läheisen marketin pihalla ja jossa oli nainen.

Poliisi otti tämän vuoden elokuussa kiinni teosta epäillyn 35-vuotiaan kouvolalaisen miehen. Mies vangittiin 16. elokuuta ja on ollut tutkintavankina siitä lähtien.

Poliisin mukaan epäilty on myöntänyt ampuneensa laukauksia käsiaseella kohti asunnon oven avannutta henkilöä. Epäillyn mukaan ampumista ei ollut suunniteltu etukäteen. Poliisi epäilee kuitenkin, että epäilty oli saanut käskyn ampua, mutta hän erehtyi kohteesta.

Jengeillä jännitteitä

Poliisi epäilee, että tarkoituksena oli tappaa ampumalla kotiovelleen moottoripyöräjengi Outlaws MC:n tukijengin Fifteen MC:n jäsen. Ampumisesta epäilty ei ole moottoripyöräjengin jäsen.

Poliisi uskoo teon motiivin liittyvän järjestäytyneiden rikollisryhmien välisiin jännitteisiin. Suomen ja muiden maiden viranomaisten tietojen mukaan Hells Angels MC:n tavoitteena maailmalla on estää Outlaws MC:n laajentuminen uusille alueille ja lakkauttaa jo perustetut osastot.

Liivijengiläinen tilasi

Yllytyksestä murhaan tai rikokseen epäillään 46-vuotiasta Hells Angels MC kerhoon kuuluvaa miestä. Hänet otettiin kiinni lokakuussa 2016.

Hänen hallinnassaan oleviin tiloihin Kouvolassa tehdyssä etsinnässä takavarikoitiin muistilappu, jossa oli tiedot Fifteen MC:n jäsenen autosta ja kotiosoitteesta. Tiedot eivät koske kuitenkaan samaa henkilöä, joka oli tarkoitus ampua joulukuussa 2015.

Lisäksi tilasta löydettiin kaksi käsiasetta ja 3 kilon räjähde. Poliisi on aloittanut räjähde- ja ampuma-aserikoksista erillisen esitutkinnan.

Marketin pihassa olleessa autossa ollut nainen kuoli ennen esitutkinnan alkamista. Kuolemaan ei epäillä liittyvän rikosta.
Avatar
Scruffy
Martin Riggs
Viestit: 648
Liittynyt: Pe Kesä 21, 2013 8:19 pm

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja Scruffy »

Joko tulisi jo prospect-liivit kun on tullut näinkin rajuja torjuntavoittoja kun Enkelit erehtyvät jatkuvasti niin kerhotilojen sijainnista kuin jäsenistäkin hiuskarvan varalla?

Kas, joku niistä jopa nomadi.
Jail's not so bad. You can make sangria in the toilet. Course, it's shank or be shanked.
FXR
Lauri Hanhivaara
Viestit: 136
Liittynyt: Ma Kesä 18, 2012 9:56 pm

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja FXR »

Mielestäni on hienoa, että vihdoinkin Suomeen saadaan ensimmäinen, oikea 1% kerho.
Eivät ole Outlawssit pahemmin facebookissa, tai kuvauta itseään valokuvausstudioissa blogejaan varten :mrgreen:
Noi jäbät ei ole mitään kiiltokuvapoikia ja ryssät kun katselee päälle, niin voipi taustatukikin olla suhteellisen järeää... pitää nyt vaan jallittaa miemaalaisia paikkereita sen verran, että saavat rivit kuntoon.
Pitää kuitenkin muistaa, että Outlaws MC on maailman vanhin prosenttikerho ja ovat perinteisesti aina voittaneet reviirikiistansa.
Tsemppiä vaan Suomen valloitukseen!
zeree
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 12:26 pm

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja zeree »

Tällaista tänään IL http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017060 ... 3_u0.shtml

Lehden mukaan Outlawsilla olisi kaksi kannattajakerhoa Suomessa?

Tätä poliisi pelkäsi - Outlaws MC rantautui Suomeen

Pahamaineinen moottoripyöräkerho Outlaws MC on laajentanut reviirinsä Suomeen. Poliisi pitää selvänä, ettei jengin verivihollinen Hells Angels MC katso tulokasta hyvällä.

Jo vuosia on huhuttu kansainvälisen Outlaws MC:n pyrkimyksistä laajentaa reviirinsä Suomeen. Viimeksi viime elokuussa keskusrikospoliisi kertoi, että Venäjän Outlawsien tukema lappeenrantalainen Fifteen MC South-Karelia -tukikerho pyrkinee ajan mittaan Suomen Outlawsin ensimmäiseksi alaosastoksi.

Nyt poliisin pelkäämä uhkakuva on käymässä toteen - ei kuitenkaan lappeenrantalaisjengin, vaan Iltalehden tietojen mukaan Jyväskylässä toimivan kannattajakerhon toteuttamana.

Norjan Outlawsien presidentin julkaisema Fb-päivitys kertoo Outlawsien antaneen "virallisen" aseman Suomen kerhoilleen.

Outlaws MC on hiljattain myöntänyt ehdokas- eli prospective-aseman Jyväskylän sekä Lappeenrannan kannattajakerhoille. Kumpikin on hyväksytty osaksi pahamaineista, poliisin rikolliseksi luokittelemaa kansainvälistä järjestöä. Ehdokaskerhoa seuraava vaihe on täysjäsenyys.

Tieto uudesta statuksesta vuoti järjestön ulkopuolelle Norjan Outlawsien presidentin Facebook-sivulta, missä hän julkaisi kuvan Jyväskylän kerhon ykkösmiehestä yhdessä itsensä ja kolmen muun ilmeisesti norjalaisen liivimiehen kanssa. Kuvassa hymyilevät miehet tervehtivät katsojaa Outlawsien perinteisin käsimerkein.

Päivitys on saanut satoja tykkäyksiä ja kymmeniä onnitteluja Outlawseilta eri puolilta maailmaa Australiaa ja Uutta Seelantia myöten.

Kuvan on jakanut omilla sivuillaan myös Jyväskylän Outlawsien nokkamies. Voimailua harrastavan miehen kotisivun taustakuvana on vyötärökotelossa komeileva amerikkalaisvalmisteinen 9-millinen poliisipistooli. Kuvan perusteella on mahdoton sanoa, onko kyseessä aito vai replicaksi kutsuttu näköisase.

Poliisi varautuu

Toukokuun lopulla julkaistut kuvat ja tiedot eivät tulleet KRP:lle yllätyksenä. Rikosylikomisario Rabbe von Hertzen antaa ymmärtää, että poliisi oli tietoinen statuksen myöntämisestä jo ennen Fb-päivitystä.

- Olemme olleet koko ajan kartalla siitä, mitä ja missä on tapahtumassa, hän sanoo.

Kansainvälisellä Outlaws MC toimii 27 valtiossa, ja sillä on 247 alaosastoa. Suomea lähimpinä ovat Venäjällä, Ruotsissa ja Norjassa toimivat kerhot.

Järjestön pahin vihollinen on jo vuosikymmeniä ollut kilpaileva moottoripyöräkerho Hells Angels MC. Outlawsien käyttämä kirjainlyhenne ADIOS tuleekin lauseesta Angels Die In Outlaw States (Enkelit kuolevat Outlawsien osavaltioissa).

- Ihan selkeää on se, että Outlawsien tulo lisää jännitteitä. Omassa toiminnassaan poliisi luonnollisesti varautuu muuttuneeseen tilanteeseen, rikosylikomisario von Hertzen toteaa.

Poliisi arvelee, että Suomen kahden Outlaws-kerhon yhteenlaskettu jäsenmäärä on korkeintaan parikymmentä. Helvetin Enkeleiden ja sen alakerhojen jäseniä lasketaan olevan Suomessa pitkälti toista sataa.
corppi
Olivia Benson
Viestit: 729
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 8:14 pm

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja corppi »

No ja tietysti. Jyväskylä kun kyseessä niin vaihtoehtoina on joko varttimanne Roogeri tai Puttosen Make. Vielä kun kaivavat Flyktmannin,Kaikkosen,Reikun ja muut ikäloput ruunat riviin niin ihan vitun hyvältä näyttää :mrgreen:

Muoks.Kaikkonen jo ilmeisesti onkin remmissä :idea:
overdose
Harjunpää
Viestit: 333
Liittynyt: To Tammi 12, 2012 7:23 pm

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja overdose »

corppi kirjoitti:No ja tietysti. Jyväskylä kun kyseessä niin vaihtoehtoina on joko varttimanne Roogeri tai Puttosen Make. Vielä kun kaivavat Flyktmannin,Kaikkosen,Reikun ja muut ikäloput ruunat riviin niin ihan vitun hyvältä näyttää :mrgreen:

Muoks.Kaikkonen jo ilmeisesti onkin remmissä :idea:
Hyvin corpilta haarukoitu mahdolliset vaihtoehdot :lol: Kyllä härmä sen verran pieni paikka on että näissä piireissä yleensä jo tunnetaan. No ei muuta kun onnea asianomaisille ja hyviä reissuja. Varmaan kannattaa odotella vieraitakin jossain vaiheessa :D
"Weak men threaten, real men act"
- Varg Vikernes
notaari
Alibin satunnaislukija
Viestit: 60
Liittynyt: Su Tammi 08, 2017 3:15 pm

Re: Outlaws

Viesti Kirjoittaja notaari »

overdose kirjoitti:
corppi kirjoitti:No ja tietysti. Jyväskylä kun kyseessä niin vaihtoehtoina on joko varttimanne Roogeri tai Puttosen Make. Vielä kun kaivavat Flyktmannin,Kaikkosen,Reikun ja muut ikäloput ruunat riviin niin ihan vitun hyvältä näyttää :mrgreen:

Muoks.Kaikkonen jo ilmeisesti onkin remmissä :idea:
Hyvin corpilta haarukoitu mahdolliset vaihtoehdot :lol: Kyllä härmä sen verran pieni paikka on että näissä piireissä yleensä jo tunnetaan. No ei muuta kun onnea asianomaisille ja hyviä reissuja. Varmaan kannattaa odotella vieraitakin jossain vaiheessa :D
Vieraita saattaa tulla joko oikealle ovelle tai väärälle. Eikös siellä jossakin korvessa joku piripää pistetty asialle ja hän ammuskeli väärästä ovesta läpi. Suomalaiset baikkerit on liian kiireisiä käymään töissä ja hakemaan työvoimatoimiston pakottamana töitä, ettei heillä ole aikaa alkaa "vierailemaan" toisen kerhon luona. Lisäksi he ovat mukavuudenhaluisia. Jos yhtäkkiä leimahtaisi ysärin kaltainen baikkerisota, niin todennäköisesti nykyporukasta 95% eroaisi heti paikalla. Useimmat eivät koskaan ole edes nähneet sinkoa, konekivääriä, kranaattia tai muuta asetta, joita myös käytettiin legendaarisessa sodassa ihan kiitettävästi.
Vastaa Viestiin