65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
-
- Alokas
- Viestit: 9
- Liittynyt: Su Elo 21, 2016 4:17 pm
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Tehdäänpä poliisille palvelus ja lähetetään jotain kyseenalaisia rikokseen viittaavia juorupuheita sinne niin pääsevät tutkimaan sitä liikennettä.. Kysehän ei ole poliisien tahdosta vaan ylijumalia leikkivistä tuomareista jotka ei niitä tietoja anna lupaa hakea jos ei ole viitteitä rikoksesta. Pikku huhu voisi olla tarkistamisen arvoinen..
Homma junnaa paikallaan ja tuomarit siellä nokkavina vain viisastelevat keskenään
Homma junnaa paikallaan ja tuomarit siellä nokkavina vain viisastelevat keskenään
-
- Sabrina Duncan
- Viestit: 350
- Liittynyt: Ti Loka 27, 2015 9:18 pm
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Vaikka itsekin aiemmin mietin tuon P.W:n osallisuutta katoamiseen, niin kuitenkin asiassa on se puoli, että mikäli raha-asioissa olisi ollut jotain outoa tai ristiriitaista, luulisi omaisten jo huomanneen sen. Ja sitä myöten poliisin tutkineen asiaa.
Ajattelen siis tuota tapaamista. Jos se on sovittu esimerkiksi siitä syystä, että Birgitan on ollut tarkoitus saada loppumaksu tai ylipäänsä kampaamon rahoihin liittyvä, niin jälkeenpäin asia olisi tullut esille viimeistään silloin, kun joku alkaa Birgitan asioita hoitamaan. Ja silloin olisi tämä tutkittu viimeistä piirtoa myöten. Joten jos sisko ja miesystävä eivät epäile tältä osin mitään, niin tapaaminen ei kaiketi ole ollut mikään kovin iso juttu.
Miesystävä kertoi Birgitan olleen ihan normaali maanantaiaamuna, eikä mitään outoa ollut. Jos edessä olisi ollut tapaaminen, jossa väännetään raha-asioista ja jostain muustakin, niin luultavasti olisi hermostumisen merkkejä ollut ilmassa. Tai sen olisi Birgitasta aistinut jotenkin. Ja silloin olisi myös ollut ihan paikallaan myöhemmin tiedustella, että miten tapaaminen meni?
En usko, että Birgitta olisi noin kauan odottanut rahojaan. Joten siihen ei varmaankaan tapaaminen liity. Ja kuten sanoin, olisi puuttuvia rahoja jo vaadittu ja asiaa tutkittu tarkemmin.
Mutta se kiinnostaa tietää, ketkä kaikki tuosta tapaamisesta tiesivät?
Ajattelen siis tuota tapaamista. Jos se on sovittu esimerkiksi siitä syystä, että Birgitan on ollut tarkoitus saada loppumaksu tai ylipäänsä kampaamon rahoihin liittyvä, niin jälkeenpäin asia olisi tullut esille viimeistään silloin, kun joku alkaa Birgitan asioita hoitamaan. Ja silloin olisi tämä tutkittu viimeistä piirtoa myöten. Joten jos sisko ja miesystävä eivät epäile tältä osin mitään, niin tapaaminen ei kaiketi ole ollut mikään kovin iso juttu.
Miesystävä kertoi Birgitan olleen ihan normaali maanantaiaamuna, eikä mitään outoa ollut. Jos edessä olisi ollut tapaaminen, jossa väännetään raha-asioista ja jostain muustakin, niin luultavasti olisi hermostumisen merkkejä ollut ilmassa. Tai sen olisi Birgitasta aistinut jotenkin. Ja silloin olisi myös ollut ihan paikallaan myöhemmin tiedustella, että miten tapaaminen meni?
En usko, että Birgitta olisi noin kauan odottanut rahojaan. Joten siihen ei varmaankaan tapaaminen liity. Ja kuten sanoin, olisi puuttuvia rahoja jo vaadittu ja asiaa tutkittu tarkemmin.
Mutta se kiinnostaa tietää, ketkä kaikki tuosta tapaamisesta tiesivät?
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
En minäkään usko, että palaverissa olisi ollut mistään raha-asioista kyse.
Uskon, että Birgitta oli jo rahansa kampaamokaupasta saanut. Jokainen, joka vähänkin liike-elämää tuntee, niin tietää, että pankkilainalla hoidetaan yleensä niin yritys-kuin muutkin kaupat.
Uusi yrittäjä maksaa velkaansa pankille. Ainakin useimmiten.
Hehän saattoivat suunnitella jotain kampanjaa tai joidenkin uusien palvelujen hankkimista.
No, emme tiedä. Ei ole kerrottu.
Ja kysyn vielä, että saattoiko Birgitta "kadota" jo viikonloppuna?
Uskon, että Birgitta oli jo rahansa kampaamokaupasta saanut. Jokainen, joka vähänkin liike-elämää tuntee, niin tietää, että pankkilainalla hoidetaan yleensä niin yritys-kuin muutkin kaupat.
Uusi yrittäjä maksaa velkaansa pankille. Ainakin useimmiten.
Hehän saattoivat suunnitella jotain kampanjaa tai joidenkin uusien palvelujen hankkimista.
No, emme tiedä. Ei ole kerrottu.
Ja kysyn vielä, että saattoiko Birgitta "kadota" jo viikonloppuna?
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
-
- Sabrina Duncan
- Viestit: 350
- Liittynyt: Ti Loka 27, 2015 9:18 pm
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Jos tapaaminen olisi liittynyt kampaamon toimintaan, niin jonkinlainen sidos Birgitalla olisi pitänyt asiaan olla. Uusi yrittäjähän päättää kyllä yrityksensä asiat. Toki, jos Birgitta edelleen omisti tuon liiketilan, on kyseessä voinut olla esimerkiksi nuo remonttiin liittyvät asiat. Tuota remonttiahan käsittääkseni tehtiin ja omistajan lupa siihen tarvitaan. Olisiko Paula tehnyt sen ilman Birgitan suostumusta. Enäähän hänen kampaamonsa ei tuossa tilassa edes ole, joten rahat menivät siinä mielessä hukkaan. Ja jos Birgitan oli tarkoitus osallistua kuluihin, ei tuo katoaminen ainakaan helpottanut asiaa.Atlanta kirjoitti:En minäkään usko, että palaverissa olisi ollut mistään raha-asioista kyse.
Uskon, että Birgitta oli jo rahansa kampaamokaupasta saanut. Jokainen, joka vähänkin liike-elämää tuntee, niin tietää, että pankkilainalla hoidetaan yleensä niin yritys-kuin muutkin kaupat.
Uusi yrittäjä maksaa velkaansa pankille. Ainakin useimmiten.
Hehän saattoivat suunnitella jotain kampanjaa tai joidenkin uusien palvelujen hankkimista.
No, emme tiedä. Ei ole kerrottu.
Ja kysyn vielä, että saattoiko Birgitta "kadota" jo viikonloppuna?
Niin, tuo miesystävä ilmeisesti on viimeinen, joka on Birgitan elossa nähnyt. Mutta milloin Birgitta on varmuudella ollut elossa viimeksi?
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Tiedän yrityskaupoista aika paljon. Nykyään on vaikeaa saada pankista lainaa yrityskauppaan, mikäli ei ole reaalivakuuksia tai liikeidea "pomminvarma." Kampaamon ostoon ei saa ilman vakuuksia senttiäkään ja monissa kaupungeissa ei saa myöskään starttirahaa. Uutena rahoitusinstrumenttina on se, että myyjä rahoittaa osan kaupasta esim. 20 %. Eli odottaa loppusuoritusta esim. 1-3 vuotta. Yrityskauppaan liittyvä velka tulisi kyetä keskimäärin maksamaan max. viiden vuoden sisällä firman tuloilla.
Luulen, että B on tällä tavoin rahoittanut yrityskauppaa, olen tämän saman asian esittänyt jo aiemminkin. Mutta B on myös huomannut melko nopeasti, että kaikki ei sujukaan hyvin. Hän on varmasti nähnyt perintä- ja karhukirjeitä.
Kirjanpitäjä tietää paljon asioita ja varmaan poliisi on puhuttanut. Sitä kautta avautuu paljon tietoa.
Luulen, että B on tällä tavoin rahoittanut yrityskauppaa, olen tämän saman asian esittänyt jo aiemminkin. Mutta B on myös huomannut melko nopeasti, että kaikki ei sujukaan hyvin. Hän on varmasti nähnyt perintä- ja karhukirjeitä.
Kirjanpitäjä tietää paljon asioita ja varmaan poliisi on puhuttanut. Sitä kautta avautuu paljon tietoa.
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Mikä on oikeasti varmin viimeinen näkö/kuulo/tallennehavainto (ei kännykän tai kortin paikantuminen) Silanderista, joka perustuisi muuhun kuin miesystävän sanomaan (hän kuitenkin lähipiiriin kuuluvana ja ilmeisesti viimeisenä Silanderin nähneenä kuuluu ns. epäilyksen alaisiin) ? Saattanut tosiaan kadota jo viikonloppuna vai sitäkin aiemmin, jotenkin tuo viikonloppu kolahtaa itselle varteenotettavana ajankohtana.
Oliko niin että miesystävä on muuttanut kertomustaan aiemmasta vai onko julkisuuteen kerrottu asioita väärin tms? Jos miesystävä olisi muuttanut kertomustaan, elikkä myöhemmin sanonutkin nähneensä Silanderin maanantaiaamuna eikä edellisiltana, niin epäilyttävää... . Ja olisiko muuttanut (jos on muuttanut) kertomustaan esimerkiksi siksi, että naapurit tai jokin ulkopuolinen juttu todistaisi miehen käynnistä Silanderin kämpillä ma:na (mutta onko itse Silanderia nähty) . Spekulaatiota.
Oliko niin että miesystävä on muuttanut kertomustaan aiemmasta vai onko julkisuuteen kerrottu asioita väärin tms? Jos miesystävä olisi muuttanut kertomustaan, elikkä myöhemmin sanonutkin nähneensä Silanderin maanantaiaamuna eikä edellisiltana, niin epäilyttävää... . Ja olisiko muuttanut (jos on muuttanut) kertomustaan esimerkiksi siksi, että naapurit tai jokin ulkopuolinen juttu todistaisi miehen käynnistä Silanderin kämpillä ma:na (mutta onko itse Silanderia nähty) . Spekulaatiota.
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.
- Pumpuliunelma
- Nikke Knakkertton
- Viestit: 187
- Liittynyt: Pe Tammi 29, 2016 9:42 pm
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Mitäköhän ihmeen tekemistä noilla Seurasaari viitteillä on tämän kanssa? Viikissä on jo itsessään sellaiset suojelualueet ja luonnontilametsiköt, että miksi tähän tuota Seurasaarta liitellään? Luulenpa, että hän on kadonnut jo kenties viikonloppuna tai sitten on ollut joku niin ikävä keskustelu edessä siellä sovittuna ajankohtana kampaamossa, että lähtenyt sinne, mutta päätynyt kuitenkin omatoimiseen ratkaisuun ja jättänyt menemättä.
-
- Alokas
- Viestit: 9
- Liittynyt: Su Elo 21, 2016 4:17 pm
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Samaa mieltä, KY:hän on kommandiittiyhtiö ja eikö siinä ideana ole ostaa tämä yhtiökumppani ulos aikanaan. Jos on alkanut sadella karhukirjeitä asiat tuskin ovat menneet ihan pulkkaan.Plan B kirjoitti:Tiedän yrityskaupoista aika paljon. Nykyään on vaikeaa saada pankista lainaa yrityskauppaan, mikäli ei ole reaalivakuuksia tai liikeidea "pomminvarma." Kampaamon ostoon ei saa ilman vakuuksia senttiäkään ja monissa kaupungeissa ei saa myöskään starttirahaa. Uutena rahoitusinstrumenttina on se, että myyjä rahoittaa osan kaupasta esim. 20 %. Eli odottaa loppusuoritusta esim. 1-3 vuotta. Yrityskauppaan liittyvä velka tulisi kyetä keskimäärin maksamaan max. viiden vuoden sisällä firman tuloilla.
Luulen, että B on tällä tavoin rahoittanut yrityskauppaa, olen tämän saman asian esittänyt jo aiemminkin. Mutta B on myös huomannut melko nopeasti, että kaikki ei sujukaan hyvin. Hän on varmasti nähnyt perintä- ja karhukirjeitä.
Kirjanpitäjä tietää paljon asioita ja varmaan poliisi on puhuttanut. Sitä kautta avautuu paljon tietoa.
Kyllähän jokainen huolestuisi tuossa vaiheessa, "äänetön kumppani" ei aina tarkoita ihan kirjaimellisesti äänetöntä vaan "nehän on joka paikassa nalkuttamassa" tokaisi joskus joku..
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Katoamisen vuosipäivänä julkaistu IS-artikkeli on nyt julkaistu myös netissä, ja on parhaillaan Ilta-Sanomien etusivun ykkösuutinen! Siitä se nyt varmaan jo aamun aikana tippuu, mutta kuitenkin.
Laitetaanpa artikkeli nyt vielä kokonaisuudessaan talteen tähän.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 47790.html
Laitetaanpa artikkeli nyt vielä kokonaisuudessaan talteen tähän.
Lähde:Ilta-Sanomat kirjoitti:Jo vuosi mystisestä katoamisesta – poliisi yhä täysin ymmällään: Mitä tapahtui kampaaja-Birgitalle?
Poliisi toivoo edelleen havaintoja Helsingissä oudosti kadonneesta Birgitta Silanderista.
Helsingin Töölössä kampaamoa pitävä Birgitta Silander katosi jäljettömiin vuosi sitten 24.8.2015.
Yli 65-vuotiaan naisen viimeisistä liikkeistä tiedetään vähän. Viimeisin varma näköhavainto Silanderista on katoamista edeltävänä päivänä. Silanderin miesystävä oli viettänyt hänen kanssaan aikaa.
Mutta mitä sitten varsinaisena katoamispäivänä tapahtui?
Silander oli sopinut, että hän tapaa työtoverinsa Etu-Töölössä sijaitsevassa kampaamossa maanantaina 24. elokuuta kello 15. Helsingin seudun liikenteen matkakorttitiedoista on selvinnyt, että Silander lähti kotoaan Viikistä metrolla keskustaan noin tuntia ennen tätä, mutta tapaamiseen hän ei koskaan saapunut.
Viimeinen varma tieto Silanderiin liittyen on se, että hänen matkapuhelimensa linkittyi Tennispalatsin tukiasemaan katoamispäivänä kello 17. Sijainti on siis tuolloin ollut Eteläisen Rautatiekadun alueella, eli aivan lähellä hänen kampaamoaan.
Sitten on tapahtunut jotain mystistä. Silander on hävinnyt teille tietämättömille. Silanderin liikkeet eivät ole tallentuneet kaupungissa oleviin lukuisiin valvontakameroihin.
Myös hänen vaatetuksensa katoamispäivänä on epäselvä.
–Olemme selvittäneet valvontakameroiden kuvia, mutta mitään ei ole löytynyt. Varsinaisesta vaatetuksestakaan meillä ei ole tarkkaa tietoa, tutkinnanjohtaja Teemu Kruskopf sanoo Helsingin poliisista.
Poliisi ei ole voinut tehdä edes maasto- tai vesistöetsintöjä.
–Asiasta on keskusteltu ja sitä on käyty läpi. Meillä pitäisi olla joku konkreettinen ja kohdennetumpi alue, josta voisimme katsoa, Kruskopf kertoo.
Vaikka poliisi tietää, että puhelin linkittyi viimeisimmän kerran Tennispalatsin tukiasemaan, se ei ole riittävä tieto etsintöjen aloittamiseksi.
–Kuten Nelan (Utkina, nuori tshekkinainen, jonka katoamistapausta seurattiin mediassa tarkkaan) tapauksesta kävi ilmi, niin niiden tukiasemien tietojen luotettavuus tarkkaan kohdentamiseen on hirveän hankalaa, Kruskopf kertoo.
Silanderilla oli yhteyksiä myös Etelä-Eurooppaan, mutta hän ei ole tiettävästi sinnekään mennyt.
Poliisi seuraa myös sitä tarkkaan, jos Silanderin pankkitiedoissa ilmenisi liikennettä.
–Kyllä meillä sillä lailla aktiviteettia on, että pankkitietoja aika ajoin katsotaan, onko mitään liikettä missään suunnassa, Kruskopf selvittää.
Poliisi pyytää edelleen havaintoja Silanderista, vaikka Kruskopf pitää epätodennäköisenä, että nainen löytyisi enää hengissä. Hän ei voi kommentoida asiaa tarkemmin. Tapaukseen ei epäillä liittyvän rikosta.
Havainnot Silanderista voi ilmoittaa numeroon 0295 417 935. Tietoja voi ilmoittaa myös sähköpostiosoitteeseen [email protected].
Niko Ranta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2 ... 47790.html
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Tässä on tainnut käydä niin, että BS on tehnyt harkitsemattomat tai epämääräiset kaupat, ja esim miesystävä on tästä naiselle maininnut ja nainen pahoittanut mielensä kun on semmoisen mokan tehnyt. Ehkä eronneet riidoissa ja tämän vuoksi ei mies ole Birgittaa kaivannut aiemmin kuin parin viikon päästä?Plan B kirjoitti:Tiedän yrityskaupoista aika paljon. Nykyään on vaikeaa saada pankista lainaa yrityskauppaan, mikäli ei ole reaalivakuuksia tai liikeidea "pomminvarma." Kampaamon ostoon ei saa ilman vakuuksia senttiäkään ja monissa kaupungeissa ei saa myöskään starttirahaa. Uutena rahoitusinstrumenttina on se, että myyjä rahoittaa osan kaupasta esim. 20 %. Eli odottaa loppusuoritusta esim. 1-3 vuotta. Yrityskauppaan liittyvä velka tulisi kyetä keskimäärin maksamaan max. viiden vuoden sisällä firman tuloilla.
Luulen, että B on tällä tavoin rahoittanut yrityskauppaa, olen tämän saman asian esittänyt jo aiemminkin. Mutta B on myös huomannut melko nopeasti, että kaikki ei sujukaan hyvin. Hän on varmasti nähnyt perintä- ja karhukirjeitä.
Kirjanpitäjä tietää paljon asioita ja varmaan poliisi on puhuttanut. Sitä kautta avautuu paljon tietoa.
Mitä tulee tuohon uuteen "omistajaan" minu edelleen kiusaa se, että heidän olisi pitänyt tavata johonkin tarkkaan kellonaikaan juuri kampaamolla. Hehän olivat fb-kamuja ja jopa PWn äiti kuului lähipiiriin. Olisi luullut, että jotkut palaverit olisi voitu pitää ihan jonkun heidän kotona?
Ei voinut olla kyse myöskään mistään kauppa tms kirjojen tarkistamisista, ne tehdään pankissa tai jossain virallisissa ympäristöissä.
Ainoa syy mennä kampaamoon olisi ollut se, että uusi yrittäjä olisi esitellyt tilojen muutossuunnitelmaa. Mutta miksi pari päivää ennen kuin BS olisi joka tapauksessa mennyt sinne töihin?
Päätelkää itse, mitä minä tästä jutusta ajattelen. En viitsi kirjoittaa sitä näkyviin...
Muista lähdekritiikki!
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Tapaamisasiassa on monta seikkaa, jotka vaivaavat myös minua. Tuossa maanantaipalaverissa ei ainakaan näillä tiedoilla ole logiikkaa.skoone kirjoitti:Mitä tulee tuohon uuteen "omistajaan" minu edelleen kiusaa se, että heidän olisi pitänyt tavata johonkin tarkkaan kellonaikaan juuri kampaamolla. Hehän olivat fb-kamuja ja jopa PWn äiti kuului lähipiiriin. Olisi luullut, että jotkut palaverit olisi voitu pitää ihan jonkun heidän kotona? Ei voinut olla kyse myöskään mistään kauppa tms kirjojen tarkistamisista, ne tehdään pankissa tai jossain virallisissa ympäristöissä.
Ainoa syy mennä kampaamoon olisi ollut se, että uusi yrittäjä olisi esitellyt tilojen muutossuunnitelmaa. Mutta miksi pari päivää ennen kuin BS olisi joka tapauksessa mennyt sinne töihin?
P.S. P.W:n äiti jatkaa kyllä kissavideoiden jakamista, vaan Birgitan katoamistapausta koskevia uutisia hän ei jaa. Se kai olisi vähintä, mitä tuossa tilanteessa voisi nk. läheisenä tehdä, kun näyttää olevan aktiivinen sosiaalisen median käyttäjä kuitenkin.
-
- Adrian Monk
- Viestit: 2874
- Liittynyt: To Helmi 05, 2015 10:52 am
- Paikkakunta: Rannikolla tuulee
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Tuossa iltiksen jutussa varma näköhavainto on taas edellisenä päivänä.
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Luulenpa, että tätä asiaa ei todennäköisesti vaan ole (vielä) korjattu nettiuutiseen, vaan paperilehden artikkelin on lähtenyt nettiin sellaisenaan.ktaina kirjoitti:Tuossa iltiksen jutussa varma näköhavainto on taas edellisenä päivänä.
IS tosiaan ehti julkaista vuosipäiväjutun ensimmäisenä, myöhemmin samana päivänä IL:n jutussa täsmennettiin:
Ehkä IS-toimittajalle tai tutkinnanjohtajalle tapahtui joku erehdys ensimmäisessä haastattelussa.IL kirjoitti:Julkisuudessa on aiemmin kerrottu virheellisesti, että mies olisi nähnyt Silanderin viimeisen kerran katoamista edeltävänä iltana. Todellisuudessa kaksikon tiet erosivat vasta aamulla.
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Ekaksi remontoidaan liike mieleiseksi ja kun se on valmis, vaihdetaankin uuteen liiketilaan.. Miksi??
- MissMallard
- Axel Foley
- Viestit: 2469
- Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm
Re: 65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015
Jotain mätää tässä on. Miksi Silander olisi tehnyt itselleen mitään? Oliko masentunut ja elämä kunnossa? Aiheuttiko kampaamon myynti masennusta ja ahdistusta? Kampaamon myynnistä saa rahaa. Matkakorttia voi käyttää kuka vain. Kampaajilla/partureissa on peruukkeja. Olisiko Birgitta voinut naamioida itsensä tai joku muu? Oliko Birgitalla muita ystäviä kuin tämä miesystävä? Osaisiko joku kertoa muu kuin miesystävä että millainen hän oli luonteeltaan? Tiesikö joku syvimpiä tuntoja? Muuttuiko persoona kampaamon myymisen aikaan? Oliko kauppa selvä? Saiko kohtuullisen myyntihinnan? Oliko kaikki tilitetty? Onko joku nähnyt kauppakirjan ja että rahat siirtyneet pankkitilille? Oliko Birgitalla testamentti? Oliko isoja käteisnostoja tai tilisiirtoja ennen katoamista?Paljon avoimia kysymyksiä!!