Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
Valvoja: Moderaattorit
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
Tämä on asiallinen aloite. Taponen saa piipittää ihan mitä haluaa.
Tässä on aloitteentekijän teksti kohta kolmen vuoden takaa. Asiaa on mietitty:
https://maanpuolustus.net/threads/ampum ... 3%A4.6623/
Tässä on aloitteentekijän teksti kohta kolmen vuoden takaa. Asiaa on mietitty:
https://maanpuolustus.net/threads/ampum ... 3%A4.6623/
-
- Agentti Scully
- Viestit: 656
- Liittynyt: Ke Huhti 25, 2018 7:10 pm
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
Oon kyl iha samaa mieltä että en missään nimessä halua että poliiseilla ei olis aseita.
Iltalehtien ja ilta-sanomien otsikoista sai käsitteen että täsä tarkotettas jokaista ihmistä. Mutta kerran täsä tarkotetaan vaan työperustein ni voisin ehkä jopa kannattaakki tätä aloitetta
Ite kyl kannatan muuten tiukkaa valvontaa ja en todellakaan ole täysin kieltämässä niitä mutta helvetin hyvä että tarkastetaa mielenterveys tausta ja rikosrekisteri
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
On jotenkin täysin Tapos-tason vastaus. Aloitehan ei koske mitään kansalaisia vaan vartijoita. Sitä miksi ehdotus on järjetön, Tapsu ei vitun tietenkään perustele mitenkään. On se Suomen tyhmin poliisi.Ylikomisario Jari Taponen kutsui kansalaisaloitetta järjettömäksi Twitterissä.
– Siis, että ”turva-alan ammattilaiset” ehdottavat, että kansalaisilla olisi oikeus kantaa asetta itsepuolustukseksi? Järjetön ehdotus, hän kirjoitti.
Lemminkäinen kirjoitti: ↑Pe Touko 03, 2024 4:23 pm Jos kantasuomalainen kuski, niin sairaskohtaus. Jos taas mamu, niin ajovirhe, sillä aiemmin eivät ammattiautoilijat ole tehneet ajovirheitä.
- Marokon Kauhu
- Perry Mason
- Viestit: 3782
- Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 9:06 pm
- Paikkakunta: Rio Grande
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
Jotenkin loogista olisi ollut laittaa linkki siihen aloitteeseen:
Kansalaisaloite suojeluperusteen palauttamiseksi Ampuma-aselakiin
Kansalaisaloite suojeluperusteen palauttamiseksi Ampuma-aselakiin
Milan Jaff - jolle annettiin näin ensi alkuun 10 vuotta linnaa- Kilo kokaiinia, kolme yhden hinnalla
- Kilo kokaiinia, en oo joutumassa linnaan
- Sösssön sössön
- Äbälä wäbälä
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
Kummaa touhua ensin kerätään aseet pois sotajäämistöistä ja armeijassa vartioilta ja nyt pitäs sitten jonkun ryhmän ne saada käyttöön.
Mitenkähän tuotakin sitten valvottaisiin että on oikeasti siellä duunissa missä ase voi mukana olla...
Joutuuko sitten luovuttamaan aseen kun hommat loppuu,vaihtuu tai jää eläkkeelle jne,siinäpä pulma.
Mitenkähän tuotakin sitten valvottaisiin että on oikeasti siellä duunissa missä ase voi mukana olla...
Joutuuko sitten luovuttamaan aseen kun hommat loppuu,vaihtuu tai jää eläkkeelle jne,siinäpä pulma.
-
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4632
- Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
stevejä, järjestyksenvalvojia ja ties mitä torikauppiasta, joka on käynyt 2pv kurssin. eli ts. hyvinkin tavallisia ihmisiä ja antaisi mahdollisuuden isämmaanToivoille hakea suojelusaselupaa kerhotoimintaan, jos käy 2pv kurssin. absurdi ehdotus. em. ihmisryhmät eivät osaa käyttää edes pippurigaasuu oikein. niille nopeasti projektiileja laukovia käsiin vielä, njet.Villeri kirjoitti: ↑Ma Marras 21, 2022 7:13 pmOn jotenkin täysin Tapos-tason vastaus. Aloitehan ei koske mitään kansalaisia vaan vartijoita. Sitä miksi ehdotus on järjetön, Tapsu ei vitun tietenkään perustele mitenkään. On se Suomen tyhmin poliisi.Ylikomisario Jari Taponen kutsui kansalaisaloitetta järjettömäksi Twitterissä.
– Siis, että ”turva-alan ammattilaiset” ehdottavat, että kansalaisilla olisi oikeus kantaa asetta itsepuolustukseksi? Järjetön ehdotus, hän kirjoitti.
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
Jos valtio ottaa aseet pois, mutta jotkin ammattiryhmät kokisivat niitä jälleen tarvitsevansa kehitysmaamuslimien invaasion takia, on kaino anomus aseenkanto-oikeudesta ihan looginen. Valtion roolista johtuen lupaa ei anneta.Tessu kirjoitti: ↑Ke Marras 23, 2022 6:25 am Kummaa touhua ensin kerätään aseet pois sotajäämistöistä ja armeijassa vartioilta ja nyt pitäs sitten jonkun ryhmän ne saada käyttöön.
Mitenkähän tuotakin sitten valvottaisiin että on oikeasti siellä duunissa missä ase voi mukana olla...
Joutuuko sitten luovuttamaan aseen kun hommat loppuu,vaihtuu tai jää eläkkeelle jne,siinäpä pulma.
Aseen joutuisi aivan taatusti luovuttamaan, jos aselupaperuste poistuisi. Mutta mainitusti lupia ei suurella varmuudella myönnetä - kehitysmaamuslimeita kritiikittä palvova kansanosa on hyvin kriittinen aseita kohtaan. Mutta aseistautumista tehdään taatusti puolin ja toisin laittomastikin. Ja Suomessahan on pirun paljon laillisiakin aseita - sellainen voi taksikuskilta unohtua hansikaslokeroon.
Lemminkäinen kirjoitti: ↑Pe Touko 03, 2024 4:23 pm Jos kantasuomalainen kuski, niin sairaskohtaus. Jos taas mamu, niin ajovirhe, sillä aiemmin eivät ammattiautoilijat ole tehneet ajovirheitä.
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
Tässä iki-impiumpilampi todentaa hienosti
tämän:Likeavirgin kirjoitti: ↑Ke Marras 23, 2022 8:41 am stevejä, järjestyksenvalvojia ja ties mitä torikauppiasta, joka on käynyt 2pv kurssin. eli ts. hyvinkin tavallisia ihmisiä ja antaisi mahdollisuuden isämmaanToivoille hakea suojelusaselupaa kerhotoimintaan, jos käy 2pv kurssin. absurdi ehdotus. em. ihmisryhmät eivät osaa käyttää edes pippurigaasuu oikein. niille nopeasti projektiileja laukovia käsiin vielä, njet.
Lemminkäinen kirjoitti: ↑Pe Touko 03, 2024 4:23 pm Jos kantasuomalainen kuski, niin sairaskohtaus. Jos taas mamu, niin ajovirhe, sillä aiemmin eivät ammattiautoilijat ole tehneet ajovirheitä.
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
Tietyin jo laissa määrätyin edellytyksin turvallisuus-alan ammattilaisille, miksei, luetaanhan ampuma-ase jo muutenkin vartijan voimankäyttövälineeksi tietyissä työtehtävässä. Ampuma-aseen kantaminen työtehtävissä edellyttää tällä hetkellä vartijan 120 tuntisen peruskurssin suorittamista, työskentelyä vartioimisliikkeessä, voimankäyttökoulutuksen yleisen osan suorittamista (6h), erityisen voimankäyttökoulutuksen (10h) suorittamista sekä 24 tunnin mittaista koulutusta itse ampuma-aseesta sekä tasokoetta + vuosittain osoitettavaa riittävää ampumataitoa mittaavaa tasokoetta sen lisäksi, että vastaavahoitaja on hyväksynyt ampuma-asetta kannettavan kyseisessä työtehtävässä. Eli kyllä tässä samoja asioita pääpiirteittäin jankataan sen 160h.
Todellisuudessa edes niissä työtehtävissä, joissa on perusteltua kantaa ampuma-asetta (ei edellytys tai todennäköisyys joutua käyttämään ampuma-asetta), ei aseen käyttöä ole helppo perustella jos siihen päädytään. Enemmän on ampuma-aseesta haittaa kuin hyötyä yksityisellä turvallisuusalalla (pl. tehtävät jotka oikeasti sen kantamista edellyttää ja uhka on "suuri") josta tullaan siihen, että etälamautin olis järkevämpi vaihtoehto lisätä lievemmillä perusteilla voimankäyttövälineeksi iha perus arsenaaliin, eikä vaatisi erityisiä työtehtäviä, tähänkään ei se parin päivän koulutus riittäisi, kun opetellaan nimenomaan voimankäyttöön oikeuttavia perusteita, perustus- ja järjestyslakia, lakia yksityisistä turvallisuuspalveluista, rikoslakia, ampuma-aselakia, yhdenvertaisuuslakia ja pakkokeinolakia ja riittävästi käytäntöä vaan kyllä siihen viikonkin saa helposti kulumaan.
Tavan kansalaisille ehdotetulla kahden päivän kurssilla, ei, ei edes PAPRIKASUMUTINTA. Kansalaisille riittää hyvin nämä nykypäivän "turvasumuttimetkin", jotka alkaa olla sen verran jytyä tavaraa vaikka luvanvaraisia eivät olekaan, että niilläkin saa kyllä edes vähän tässä hetkessä elävän hyökkäävän narkin perääntymään siinä määrin, että itse ehtii ottaa sitä etäisyyttä/poistua paikalta, joka edelleen on se paras mahdollinen itsepuolustuskeino.
Todellisuudessa edes niissä työtehtävissä, joissa on perusteltua kantaa ampuma-asetta (ei edellytys tai todennäköisyys joutua käyttämään ampuma-asetta), ei aseen käyttöä ole helppo perustella jos siihen päädytään. Enemmän on ampuma-aseesta haittaa kuin hyötyä yksityisellä turvallisuusalalla (pl. tehtävät jotka oikeasti sen kantamista edellyttää ja uhka on "suuri") josta tullaan siihen, että etälamautin olis järkevämpi vaihtoehto lisätä lievemmillä perusteilla voimankäyttövälineeksi iha perus arsenaaliin, eikä vaatisi erityisiä työtehtäviä, tähänkään ei se parin päivän koulutus riittäisi, kun opetellaan nimenomaan voimankäyttöön oikeuttavia perusteita, perustus- ja järjestyslakia, lakia yksityisistä turvallisuuspalveluista, rikoslakia, ampuma-aselakia, yhdenvertaisuuslakia ja pakkokeinolakia ja riittävästi käytäntöä vaan kyllä siihen viikonkin saa helposti kulumaan.
Tavan kansalaisille ehdotetulla kahden päivän kurssilla, ei, ei edes PAPRIKASUMUTINTA. Kansalaisille riittää hyvin nämä nykypäivän "turvasumuttimetkin", jotka alkaa olla sen verran jytyä tavaraa vaikka luvanvaraisia eivät olekaan, että niilläkin saa kyllä edes vähän tässä hetkessä elävän hyökkäävän narkin perääntymään siinä määrin, että itse ehtii ottaa sitä etäisyyttä/poistua paikalta, joka edelleen on se paras mahdollinen itsepuolustuskeino.
-
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 566
- Liittynyt: To Loka 20, 2022 12:54 am
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
Ei niin. Kaupasta saa suihkudöykkiä ja voi sitten tarvittaessa antaa myös poliisikoiralle vainun, että ketä puree seuraavaksiBigDane kirjoitti: ↑Ke Marras 23, 2022 9:30 am Tavan kansalaisille ehdotetulla kahden päivän kurssilla, ei, ei edes PAPRIKASUMUTINTA. Kansalaisille riittää hyvin nämä nykypäivän "turvasumuttimetkin", jotka alkaa olla sen verran jytyä tavaraa vaikka luvanvaraisia eivät olekaan, että niilläkin saa kyllä edes vähän tässä hetkessä elävän hyökkäävän narkin perääntymään siinä määrin, että itse ehtii ottaa sitä etäisyyttä/poistua paikalta, joka edelleen on se paras mahdollinen itsepuolustuskeino.
Kurdian lives matters.
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
Onhan meillä aikoinaan (= sodan jälkeen ja vielä ainakin 1980-luvulle asti) kannettu luvallista suojeluasetta mukana erilaisissa työtehtävissä ja tilanteiden varalta varsin yleisesti. Toki siihen oli aina silloinkin edellytetty todellinen tarve ja hyvät perusteet. Eikä niitä todellakaan kuljetettu mukana kaiken aikaa ja/tai joka paikassa.
- jo pelkästään tieto siitä että tarvittaessa suojeluase on käytettävissä lisäsi aseenhaltijan turvallisuuden tunnetta
Ehkä tieto puolustusmahdollisuudesta toimi myös jonkinlaisena pelotteena henkilöön kohdistuvaa rikosta harkitseville. Eikä toisaalta tule mieleen että niillä olisi juurikaan tapahtunut väärinkäytöksiä. Onko maailma muuttunut jotenkin turvallisemmaksi niistä ajoista?
Toisekseen olen jopa sitä mieltä ettei meillä enää osata suhtautua ampuma-aseisiin normaalin luonnollisesti ja neutraalisti. Monille aseet ovat pelottavia kauhistelujen kohteita.
Meillä on kuitenkin varsin paljon henkilöitä joilla on sekä tehtäviinsä liittyen sekä harrastuksiensa puolesta hallussaan omia luvallisia ampuma-aseita. Myös sellaisia jotka varsin hyvin sopisivat tarvittaessa myös suojeluaseiksi.
- heillä on myös varsin hyvä osaaminen aseidensa käsittelyyn, käyttöön jne.
. heidän soveltuvuutensa ampuma-aseen haltijoiksi on tarkistettu ja valvottua.
- niiden mukana kuljettaminen suojeluperusteella ei ole sallittua nykyisellään.
- osalle näistä henkilöistä suojeluaseen kantaminen olisi joissain tapauksissa tarpeellista. Osalta löytyy myös koulutus jota muutamissa edellisissä meileissä esitettiin.
Kannatan kyseistä aloitetta.
Meillä on jo nykyisellään konkreettista tarvetta laillisen henkilökohtaisen suojeluvälineen mukana kantamiseen eräissä ja erilaisissa tapauksissa sekä tilanteissa.
- eikä sen tarvitsisi olla aina ja kaikissa tapauksissa ampuma-ase.
- skaala voisi olla henkilöstä, tarpeesta ja tilanteesta riippuen vaikka jostain ääni-/hälytyslaitteesta, suojelukaasuista ja/tai erityistapauksissa aina ampuma-aseen mukana kantamiseen asti.
- nykytekniikka antaa monenlaisia lisämahdollisuuksia kännykät, kamerat, mikrofonit, radiot jne. voivat toimia monissa tilanteissa myös henkilökohtaisina turvallisuusvälineinä. Toki nämä ovat ainakin osittain sallittuja laitteita.
En todellakaan pitäisi pahana jos lainsäädännössä ymmärrettäisiin varautua tulevaisuuteen. Jopa tietyllä tavalla näköpiirissä oleviin uhkiin.
- tarpeita löytyy kaikilta turvallisuusalan sektoreilta jne. En viitsi luetella..
- jo pelkästään tieto siitä että tarvittaessa suojeluase on käytettävissä lisäsi aseenhaltijan turvallisuuden tunnetta
Ehkä tieto puolustusmahdollisuudesta toimi myös jonkinlaisena pelotteena henkilöön kohdistuvaa rikosta harkitseville. Eikä toisaalta tule mieleen että niillä olisi juurikaan tapahtunut väärinkäytöksiä. Onko maailma muuttunut jotenkin turvallisemmaksi niistä ajoista?
Toisekseen olen jopa sitä mieltä ettei meillä enää osata suhtautua ampuma-aseisiin normaalin luonnollisesti ja neutraalisti. Monille aseet ovat pelottavia kauhistelujen kohteita.
Meillä on kuitenkin varsin paljon henkilöitä joilla on sekä tehtäviinsä liittyen sekä harrastuksiensa puolesta hallussaan omia luvallisia ampuma-aseita. Myös sellaisia jotka varsin hyvin sopisivat tarvittaessa myös suojeluaseiksi.
- heillä on myös varsin hyvä osaaminen aseidensa käsittelyyn, käyttöön jne.
. heidän soveltuvuutensa ampuma-aseen haltijoiksi on tarkistettu ja valvottua.
- niiden mukana kuljettaminen suojeluperusteella ei ole sallittua nykyisellään.
- osalle näistä henkilöistä suojeluaseen kantaminen olisi joissain tapauksissa tarpeellista. Osalta löytyy myös koulutus jota muutamissa edellisissä meileissä esitettiin.
Kannatan kyseistä aloitetta.
Meillä on jo nykyisellään konkreettista tarvetta laillisen henkilökohtaisen suojeluvälineen mukana kantamiseen eräissä ja erilaisissa tapauksissa sekä tilanteissa.
- eikä sen tarvitsisi olla aina ja kaikissa tapauksissa ampuma-ase.
- skaala voisi olla henkilöstä, tarpeesta ja tilanteesta riippuen vaikka jostain ääni-/hälytyslaitteesta, suojelukaasuista ja/tai erityistapauksissa aina ampuma-aseen mukana kantamiseen asti.
- nykytekniikka antaa monenlaisia lisämahdollisuuksia kännykät, kamerat, mikrofonit, radiot jne. voivat toimia monissa tilanteissa myös henkilökohtaisina turvallisuusvälineinä. Toki nämä ovat ainakin osittain sallittuja laitteita.
En todellakaan pitäisi pahana jos lainsäädännössä ymmärrettäisiin varautua tulevaisuuteen. Jopa tietyllä tavalla näköpiirissä oleviin uhkiin.
- tarpeita löytyy kaikilta turvallisuusalan sektoreilta jne. En viitsi luetella..
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
tässä pitkähkö faxin tarkastus siitä miten tämänkaltaiset memet ei pidäkkään paikkaansa, vaikka pitävät paikkaansa
viimisin muunnos tästä memestä on "jos viisi väkivaltaisinta kaupunkia poistaa listasta jne, ja muuten ne kaikki on demokraattien johtamia"
https://www.snopes.com/fact-check/unite ... d-murders/
usaa on pitkään pidetty esimerkki maana ja syynä sille miksi lainkuuliainen ihminen ei saa puolustaa itseään aseellista hyökkääjää vastaan, vaikka kuten tiedetty rikolliset eivät välitä ase laeista ja jos on käynyt toisella puolella tätä laki rajaa niin taas on viety oikeudet puolustaa itseään
suomi tosin on tällä hetkellä niin pahasti SSRI lääkitty että yleistä aseenkanto ja käyttö harjoite velvoitetta kaikille en ehkä haluaisi, vaikka se joitain massa tappo yrityksiä saattaisi estääkkin, sekä idiootteja tuntuisi olevan myöskin paljon liikenteessä. siis ihmisiä joille sitä älyn lahjaa ei yli yheksääkymmentä ole suotu
viimisin muunnos tästä memestä on "jos viisi väkivaltaisinta kaupunkia poistaa listasta jne, ja muuten ne kaikki on demokraattien johtamia"
https://www.snopes.com/fact-check/unite ... d-murders/
usaa on pitkään pidetty esimerkki maana ja syynä sille miksi lainkuuliainen ihminen ei saa puolustaa itseään aseellista hyökkääjää vastaan, vaikka kuten tiedetty rikolliset eivät välitä ase laeista ja jos on käynyt toisella puolella tätä laki rajaa niin taas on viety oikeudet puolustaa itseään
suomi tosin on tällä hetkellä niin pahasti SSRI lääkitty että yleistä aseenkanto ja käyttö harjoite velvoitetta kaikille en ehkä haluaisi, vaikka se joitain massa tappo yrityksiä saattaisi estääkkin, sekä idiootteja tuntuisi olevan myöskin paljon liikenteessä. siis ihmisiä joille sitä älyn lahjaa ei yli yheksääkymmentä ole suotu
-
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4632
- Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
Näinköhän tuo meemikuva edes pitää paikkaansa? Jos faktoja alettaisiin tarkistelemaan? Onko laittaa linkkiä johonkin luotettavaan tutkimukseen asiasta?luzer kirjoitti: ↑La Marras 26, 2022 8:43 am suomi tosin on tällä hetkellä niin pahasti SSRI lääkitty että yleistä aseenkanto ja käyttö harjoite velvoitetta kaikille en ehkä haluaisi, vaikka se joitain massa tappo yrityksiä saattaisi estääkkin, sekä idiootteja tuntuisi olevan myöskin paljon liikenteessä. siis ihmisiä joille sitä älyn lahjaa ei yli yheksääkymmentä ole suotu
+ kaikki päihdekallut, kova elämänkoullu, mielenterveystapaukset ymsyms..
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
statistiikkaa löytyy .gov sivuilta jos kiinnostaa tutkiaLikeavirgin kirjoitti: ↑La Marras 26, 2022 4:21 pmNäinköhän tuo meemikuva edes pitää paikkaansa? Jos faktoja alettaisiin tarkistelemaan? Onko laittaa linkkiä johonkin luotettavaan tutkimukseen asiasta?luzer kirjoitti: ↑La Marras 26, 2022 8:43 am suomi tosin on tällä hetkellä niin pahasti SSRI lääkitty että yleistä aseenkanto ja käyttö harjoite velvoitetta kaikille en ehkä haluaisi, vaikka se joitain massa tappo yrityksiä saattaisi estääkkin, sekä idiootteja tuntuisi olevan myöskin paljon liikenteessä. siis ihmisiä joille sitä älyn lahjaa ei yli yheksääkymmentä ole suotu
+ kaikki päihdekallut, kova elämänkoullu, mielenterveystapaukset ymsyms..
Re: Kansalaisaloite esittää rajattua aseenkanto-oikeutta vakavaa uhkaa työssään kokeville
Okei. Omasta mielestäni nämä Tuc-keksejä ja tonnikalaa hamstraavat voisivat harjoittaa tuota maanpuolustusta ja yhteiskunnallista turvallisuutta joillakin muilla kuin ampuma-aseilla. En näe sellaista tilannetta, jossa joku mp-kallu olisi hyödyksi ressukiväärinsä ja glockinsa kanssa. Sen sijaan heistä on haittaa suuresti. He nostavat henkirikostilastoja avioliittokriisien ja perheriitojen siivittämänä 3 promillen kännissä. Lisäksi heiltä varastetaan näitä aseita. Pidän myöskin potentiaalisena riskinä jokaista eräjormaa benellinsä kanssa. Rajavartiolaitos, Poliisi ja Puolustusvoimat tarjoavat työpaikkoja, jos niihin ei miellytä hakeutua, ei tarvitse myöskään leikkiä sotilasta tai poliisia "harrastuksena".
Tästä eteenpäin on useampia viestejä siirretty Finn Enterprise-ketjusta.
-NILS-