Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Verdict]

Kuinka moni täällä on oikeasti joutunut elvyttämään? Suurinosa ihmisistä jäätyy ihan täysin. Noi ei ole ensihoidon ammattilaisia.

Eivät ehkä ensihoidon ammattilaisia mutta elvytyksen ammattilaisia kyllä, eli vartijat käyvät ainakin vähintään Ensiapu 1-kurssin. Joka tapauksessa tässä on kyllä vartijat sössineet niin pahasti ettei tosikaan. Vartijoiden työ on turvata ei tappaa.

[Rousku]

Vertailun vuoksi, miten jos tämä henkilö joka kuoli Securita-ukkojen kästtelyssä, olisi vaikka somali..silloin teko olisi tuomittu rasistiseksi ja mikä huuto
ja media päiväkaupalla kirjottaisi siitä. Ja kyllä vartiomihet saisi sellasta runtua ja tuomittaisiin kunnon rangaistus.
Täällä kuolleesta naisesta sanotaan sitä ja tätä..ja huono terveys eli kuoli omia aikojaan kun "Securitan ammattilaiset teki hyvää työtä".
Tässä tapauksessa on just sama kuvio kuin George Floydin tappamisessa. Tätä juttua muokataan , niin että huihai hällä väliä yksi omituinen akka sinne tänne. Oikeus tuomitkoon korkeimman rangaistuksen mukaan koska tässä ei ole mitään lieventäviä asoita vartiomiehille tapahtumien kulussa.

Et sitten ole yhtään huomannut, kuinka sekä täällä että muualla vartijoiden toimintaa arvostellaan? Samalla koko vartiointialaa. Ne on aika lailla muutamat vain, jotka puolustelevat, että ihan ohjeiden mukaan toimittu. Samat tyypit ovat toistelleet, että se on oma valinta joutuuko vartijoiden kanssa tekemisiin vai ei. Mitä "akan" omituisuuteen tulee, niin sitä ei ole pidetty mitenkään vartijoiden tai työnantajansa kannalta lieventävänä asianhaarana, pikemmin päinvastoin.

Jos olisi ollut somali, täällä nyökyteltäisiin tyytyväisenä, että hyvä hyvä, yksi elätti vähemmän, tekijät ansaitsisivat mitalin.

[Mukava valkku]

Tämä on kyllä harhainen ketju. Raskaana oleva kahden lapsen äiti muka tapetaan täysin syyttä. Hänen päällään maattu jne. Nyt jo pohditaan että joku naisen vainoaja on ovelasti saanut vartijat tappamaan naisen puolestaan. Mitähän seuraavaksi?

Useimmin toistuva harha tässä ketjussa taitaa olla tuo kuviteltu äitiys ja raskaus.

[fordsonMajor]

Uhri tulisi viedä selälleen "mountiin" eli hallintaotteeseen, jotta vitaaleja voidaa seurata. Kamppailulajeissa viedään aina selälleen ja hyvin pysyy isokin henkilö matossa, kun osaa asiansa.

Tuo menettely ei istu kokonaisuuteen. Aivan samoja virheitä tekivät:

-Silminnäkijä-lentoemäntä, joka edellytti asian hoitamista puhumalla koska se niin hänelle on koulutettu, ei ymmärrä että ilmassa olevassa putkessa ei heiveröisellä naisella ole muutakaan vaihtoehtoa. Koneeseen ei myöskään ole päästetty sekotilassa olevia ja muutenkin lentomatkustavat ovat pohjimmiltaan järkeviä eivätkä tyypillisesti jossain psykoosissa joten aika ja puhuttaminen tuo lopulta tuloksen. Ne jotka ovat koneessa saaneet oikean hepulin on saatu nippuun tyypillisesti kanssamatkustajien tappelun seurauksen ja lopulta rullattu jesarilla penkkiin.

-oikeuspsykiatri, jonka mielestä rauhoitus tulisi tehdä selällään ei huomioi että psy-sairaalassa rauhoitus voi kestää tunteja joka asettaa lisävaatimuksia asennolle ja siellä on saatavilla sänky siteineen turvallista selälleen laittamista varten ja jossa voidaan sitten lääkekaapista annostella mukavia.

Sinun ehdotuksesi toimii varmasti kehässä - mutta mitä siellä ei ole mitä hyvin todennäköisesti on normaalipainissa esimerkiksi assan vessan ryöstäjän kanssa? Teräase. Jos vastustajan kädessä ponnahtaa yht'äkkiä stiletti niin oletko mieluummin itse selkäpuolella vai etupuolella. Kumpaan suuntaan vastustaja voi olkafysiologiansa perusteella kohdistaa tappavan voimakkaan iskun - lapaluittensa taakse vai syliinsä.

Valitettavasti oikeaa vakiotoimintatapaa ei voi valita henkilön perusteella koska päältä ei näe vaan se on tehtävä toimintaympäristön mukaan. Ei vartijoilla turhaan ole suojaliivejä.

[Pahakarman]

Kuinka moni täällä on oikeasti joutunut elvyttämään? Suurinosa ihmisistä jäätyy ihan täysin. Noi ei ole ensihoidon ammattilaisia.

Eivät ehkä ensihoidon ammattilaisia mutta elvytyksen ammattilaisia kyllä, eli vartijat käyvät ainakin vähintään Ensiapu 1-kurssin. Joka tapauksessa tässä on kyllä vartijat sössineet niin pahasti ettei tosikaan. Vartijoiden työ on turvata ei tappaa.

Hohhoijaa taas. Se että osaa elvyttää, ei tee susta ammattilaista elvytyksessä. Lisäksi EA1 kortti on 16h kurssi, joka uusitaan 3vuoden välein. Ei todella tee ammattilaista ketään, missään, ikinä.

[AlmaR]

Myös kiinniottoon ensireaktio vaikuttaa tämänhetkisten asiantuntijalausuntojen ja jopa poliisin kommentin mukaan olevan alan koulutuksen mukainen. On siis nähdäkseni ainakin mahdollista, että kaikki on mennyt kiinniottoon saakka oikeaoppisesti. Voi toki olla että opimme jotain uutta joka muuttaa tätä tietoa, mutta nähdäkseni toistaiseksi tämä on julkisuudessa ollut informaatio. Oikeaoppisuuskaan ei toki tietenkään tarkoita etteikö muutoksia tarvita koulutukseen, vrt. Lääkärilehden artikkeli, joten tätäkin on syytä tarkastella jatkotoimissa.

Täällä siteeratut kouluttajien kommentit, Lääkärilehden artikkeli ja terve järki kertoo, että koulutus on täysin virheellistä ja aiheuttaa vaaraa ihmisten terveydelle.

Koulutuksen tilaajien, suunnittelijoiden, valvojien ja kouluttajien asenteet ja arvomaailma kuitenkin ratkaisevat, tuleeko mihinkään muutosta. Sisäministerin lausunnon perusteella nämä samat osapuolet alkavat nyt arvioida omaa toimintaansa. Mitään todellista muutosta ei ole siis odotettavissa.

[Skloddi]

Kuinka moni täällä on oikeasti joutunut elvyttämään? Suurinosa ihmisistä jäätyy ihan täysin. Noi ei ole ensihoidon ammattilaisia.

Eivät ehkä ensihoidon ammattilaisia mutta elvytyksen ammattilaisia kyllä, eli vartijat käyvät ainakin vähintään Ensiapu 1-kurssin. Joka tapauksessa tässä on kyllä vartijat sössineet niin pahasti ettei tosikaan. Vartijoiden työ on turvata ei tappaa.

Hohhoijaa taas. Se että osaa elvyttää, ei tee susta ammattilaista elvytyksessä. Lisäksi EA1 kortti on 16h kurssi, joka uusitaan 3vuoden välein. Ei todella tee ammattilaista ketään, missään, ikinä.

Täysin turha puhua edes mitään elvytyksestä, kun olisi paikallaan puhua elvyttämättömyydestä. Se tätä uhrin kuolemaa ainakin edesauttoi jos ei suoraan aiheuttanut. Elvytys, hyvä tai huono, aloitettiin aivan liian myöhään. Vasta kun uhri oli ollut tiedoton tai jopa kuollut jo vähintään kuusi minuuttia, luultavasti minuutteja pidempään.

[Teresa Banks]

Lukekaa nyt ihmiset oikeasti aiemmat kommentit läpi. Tänne on tullut jo kymmenen kertaa viimeisen 20 sivun aikana, 12 tunnissa linkkejä

• Lääkärilehden artikkeli

• Mtv:n sivuilla oleva uusi video, joka on julkaistu eilen

• Referaatti Mtv:n videosta ja sekuntikohtainen erittely tapahtumista

• Kyseli uhrin nimestä/fb profiilista

Porukka latoo näitä linkkejä ihan kuin nämä olisi jotain uusia. Ne on julkaistu jo, eikä mielestäni ketjua tarvi sillä täyttää, että sama linkki julkaistaan joka sivulle ja joka sivulta löytyy myös Lääkärilehden artikkeli. Vetäkää nyt happea vähän ja lukekaa ne edelliset viestit ennen kuin kiimassa linkkaatte uutta.

Pahoittelen osaltani (Lääkärilehden jutun jakaminen)! Toisaalta kertaus on toiston äiti ja tässä erinomaisen sekavassa spekuketjussa ei haitanne, jos asia-asiaakin tulee pari ekstrakertaa.

Olen lukenut kyllä koko ketjun, mutta ilmeisesti ote on lipsunut eilisen aikaan enkä havainnut ko. juttua täältä. Ll-artikkelihan on siis lehdessäkin julkaistu vasta eilen.

”Mysteerimies” kiinnostaa kyllä kovasti. Poliisi tietää henkilöllisyyden, mutta ei ole tavoittanut miestä. Joku pohti televalvontatietojen liittyvän. Kyllä poliisi saa soittaa henkilölle, vaikka lainmukainen televalvonnan tiedonsaantikynnys ei ylittyisikään. Jos numeroon ei vastata, voi mennä ovelle koputtelemaan. — Jotenkin tuntuu, että mysteerimies voisi olla hammaskeijun veli tjsp.

[damfin]

Lisäksi edelleen yli 20 vuotta kamppailulajien maailmassa olleena väitän, että takedown, jota yleisesti käytetään ja jossa henkilö viedään mahalleen, on vaarallinen . Uhri tulisi viedä selälleen "mountiin" eli hallintaotteeseen, jotta vitaaleja voidaa seurata.

Pari päivää aiemmin...

Eikös tuo ole vaarallista viedä uhri tuolla tavalla naamalleen kun molemmat kädet pidettynä kiinni ja viskotaan naamalleen? Ei saa millää otettua vastaan. Pahimmassa tapauksessa niskat voi mennä nurin.

Ei ole vaarallista. Ainakin videon mukaan naisen hengitystiet pysyvät kokoajan avoimena ja painetta kohdistetaan vain raajoihin. Naisen pää ja selkä ovat videossa vapaana.

Oppia ikä kaikki, vai etkö vaan ole osannut päättää onko se vaarallista vai ei?

[murjaani]

Onko nyt niin, että kukaan ei ole tuonut esiin menehtyneen naisen ja jonkun muun välistä vuorovaikutusta ennen vartijoiden/jn:n ja hänen välistä kontaktia?

Olen myös siinä käsityksessä, että ainakaan mahdollinen ilmoittaja ei ole tiedossa. Onko kuitenkin varmuus siitä, että naisesta on ilmoitettu?

Saamani kuvan perusteella todennäköisin syy naisen lähestymiseen olisi tämän itsensä turvaaminen eli tilanne, jossa nainen tunnetaan ja samaan aikaan tiedetään että kauppakeskuksessa on joku tai ennemmin ryhmä, jonka läheisyydessä naisen ei olisi hyvä olla. Tyyppitapauksena katulähetys- tai jalkautuvan sosiaalityön amatööritoiminta, joka näyttäisi kohtsillään kohdistuvaan todennäköisesti aggressiiviseen henkilöön. Mutta silloin ei kyllä missään nimessä mentäisi iholle, vaan vinkattaisiin että haluaisitko mennä mieluummin vaikka tuolle alueelle.

En ole vartija tai jv, mutta eiköhän tuolla kauppakeskuksissa vello porukkaa, joka on eri syistä sekaisin ja tapaa toisiaan ja osa vähän keräilee painetta. Usein nämä lössit omivat joitakin kulmia vähän kuin itselleen ja normiväki alkaa karttaa niitä. Vartijat seurailevat, mutta ei ole (vielä) syytä puuttua; pyrkivät kuitenkin olemaan näkösällä. Jos siihen sitten tulee partiolainen adventtikalentereiden kanssa, niin viisainta vinkata eri käytävälle. Tämä nainen olisi voinut olla tuon skenaarion "partiolainen". Mutta voisiko järjestyksenvalvoja sitten tulkita NIIN väärin sairauskohtauksen että tulisi kiinnipito? Koska ei tuossa muuten päädyttäisi siihen...

Minä siis uskon, että naisen terveydentilassa oli jokin kiinnipidosta johtumaton ja sitä ennen käynnistynyt poikkeama, joka sai ympäristön tulkitsemaan tämän toimintaa väärin. Olisiko poikkeama johtanut ilman kiinnipitoa kuolemaan? Sitä en tiedä... Aivotapahtuma ehkä. Sydänperäinen tuskin, ainakin jos deffa olisi aikaistunut.

Mutta jos ei ole mitään kohtaamisia, niin mistä ihmeestä kaikki alkoi??

[Vinnåå]

Eipä nyt taida olla uhrin terveydentilasta löytynyt ainakaan vielä mitään lieventävää, koska ei ole patologin löydöksistä toistaiseksi puhuttu yhtään mitään.

[Saimaanorppa]

Eipä nyt taida olla uhrin terveydentilasta löytynyt ainakaan vielä mitään lieventävää, koska ei ole patologin löydöksistä toistaiseksi puhuttu yhtään mitään.

Siellä nyt vitkastellaan puhutaanko paskaa vai kerrotaanko totuus!

[jmit]

Tappoivat kristityn. Miettikää, jos olisivat tappaneet muslimin ja vieläpä kunniakansalaisen. Olisi pääministeri ja koko tyttöviisikko kitalaki punaisena huutamassa rasismi, rasismi.

Tämä on sitä modernin minfon "rikoskeskustelua"... Jos ei ole mitään helvetin tekemistä maahanmuuton kanssa niin ruvetaan keksimään, että mitäs jos olisi niin mitäs sitten. Voi luoja kun täällä ei ole edes alkeellista moderaatiota.

Mielestäni on aika keskeistä keskustella siitä kohdellaanko kansalaisia vastaavassa tilanteessa tasapuolisesti esim. vakaumukseen perustuen, arveluni on, että mustaksi postilaatikoksi pukeutunutta naista ei olisi noin kohdeltu. Toisaalta ymmärrän vaatimuksesi sensuurista. Sensuuri on väkivaltaa ja tuollainenkin väkivalta on kovasti tiettyjen poliittisten piirien suosiossa.

[hallussa on]

Jos vartiat ovat EA koulutettuja, se on raskauttava asia.
Elvyttämättömyys on valinta, raskauttava sellainen.
Vartia joka hätisti ja esti sivullisia auttamasta, on erittäin raskauttava valinta.
Kaikki jotka kävelivät ohi puuttumatta tilanteeseen, tekivät valinnan.
Muistakaa että valitsemattomuus on myös itsessään valinta.

Vartiat varmaan esihenkilöiden ja oikeusavun kanssa sumplivat sopivan tarinan.
Ja sekin on valinta.

[Skloddi]

Onko nyt niin, että kukaan ei ole tuonut esiin menehtyneen naisen ja jonkun muun välistä vuorovaikutusta ennen vartijoiden/jn:n ja hänen välistä kontaktia?
...

On, kukaan ei ole toistaiseksi tarkemmin kuvannut ainakaan uskottavasti, mitä naisen väitetty häirintä väitettyä miestä kohtaan olisi tarkemmin ottaen ollut.

Vartijat ovat ilmeisesti poliisille kertoneet, että naista lähdettiin poistamaan kauppakeskuksesta, koska "mies" oli ilmoittanut hänen häirinneen itseään.

Poliisi sanoi alkuun, ettei tiedä, kuka häirintää kokenut mies oli, ja eilen, että miehen henkilöllisyys on tiedossa, mutta miestä ei ole toistaiseksi kuultu.

Poliisi varmaankin etsii tällä hetkellä totuutta, tarkistaa naisen liikkeitä ja tätä väitettyä häirintää kauppakeskuksessa valvontakameroiden nauhoilta sekä ihmisten mahdollisesti kuvaamilta kännykkävideoilta.

Yhteenvetona siis: emme tiedä toistaiseksi yhtään, millaista ja minkä tasoista oli tämä kerrottu häirintä, jonka johdosta vartijat/järkkärit lähtivät naista poistamaan.

Emme myöskään tiedä sitä, millaista oli naisen väitetty poistamisen vastustaminen, minkä johdosta hänet päätettiin ottaa kiinni ja lyötiin lukko-otteilla maihin kuolettavin seurauksin. Nainen saattoi sanoa "en ole tehnyt mitään, en mä mihinkään lähde" tai hän on saattanut sanoa "mulla on pommi perseessä, menkää vittu*n siitä tai sylkäisen!" Itse pidän ensimmäisen suuntaista todennäköisempänä.