TS: Turun linja-autoasemalla sairaus­kohtaus – viereinen Terveystalo ei antanut apua

[Matti Ja Maija]

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000010444785.html

"TURUN linja-autoasemalla tapahtui maanantaina sairauskohtaus, jossa iäkäs henkilö tuupertui maahan, kertoo Turun Sanomat.

Kaarinalainen Pessi Salmela kertoi lehdelle, että kaksi henkilöä meni apuun. Toinen heistä soitti hätäkeskukseen. Hätäkeskus neuvoi etsimään lähimmän defibrillaattorin eli sydäniskurin.

Sydäniskurilla pyritään palauttamaan pumppaava rytmi autettavalle, joka on saanut äkillisen sydänpysähdyksen.

Yllä olevalta videolta voit katsoa, kuinka sydäniskuria käytetään.

Salmela kertoo menneensä linja-autoaseman vieressä sijaitsevaan Terveystaloon kysymään sydäniskuria.

– Vastaanoton ihminen soitti nopeasti jonnekin, ja kertoi, että deffa löytyy, mutta sitä ei voida antaa, Salmela kertoi lehdelle.

Terveystalosta ei tarjottu muutakaan apua, ja Salmela juoksi takaisin elvytyspaikalle. Silloin ambulanssi saapui paikalle.

Terveystalon Lounais-Suomen alueesta vastaava liiketoimintajohtaja Tomi Gustafsson pahoitteli tapahtunutta Turun Sanomissa. Gustafsson myönsi, että tilanteessa on toimittu väärin. Henkilökunnan olisi pitänyt auttaa elvytystilanteessa. Gustafsson sanoi, että tilanne selvitetään perinpohjaisesti.

SYDÄNISKUREITA voi käyttää kuka tahansa, sillä laite neuvoo käyttäjää ja tunnistaa käyttäjän puolesta, tarvitseeko autettava defibrillaattorin iskua.

Sydänliiton mukaan sydäniskureita kannattaa hankkia julkisiin tiloihin, kuten kauppakeskuksiin, julkisen liikenteen asemille, toimistorakennuksiin ja liikuntapaikkoihin. Niitä suositellaan hankittavaksi myös paikkoihin, minne ensihoidon saapuminen kestää kauan.

Esimerkiksi VR kertoi tammikuussa, että kaikkiin sen kaukojuniin hankitaan sydäniskurit.

Lähimmän sydäniskurin löytää Defi-palvelusta."

[vasikka]

Pakko kyllä sanoa, että on siellä tyhmät työntekijätkin. Ei tuollaisessa tilanteessa pidä alkaa kyselemään mistään ylempää, että saako sitä lainata. Sitten vaan otetaan se defibrillaattori vaikka väkisin ilman lupaa ja jos siitä tulee jälkeenpäin jotain paskaa, niin otetaan se paska sitten vaan vastaan sen kummemmin murehtimatta. Tuskinpa siellä on samaan aikaan ollut toista elvytystilannetta, jossa defibrillaattori on käytössä. Ehkä korkeintaan joku toimenpide, jossa laite on varalla. Luultavasti se defibrillaattori olisi jo tunnin päästä ollut palautettuna takaisin.

[Joke75]

Mielenkiintoinen keissi jos on mennyt näin.

Tuli mieleen, että voisko olla mahdollista että terveystalolla ei ollut tällästä maallikkodeffaa laisinkaan vaan ainoastaan ammattikäyttöön tarkoitettu. Sellaistahan ei voi käyttää kun osaavat henkilöt. Tottakai tässä on ainakin jollain tasolla väärin toimittu kun sitä deffaa ja osaavaa henksua ei ole paikalle järjestetty. Ensinnä mieleen tulee pelastustoimen laiminlyönti. Jos potilaalle käy huonosti, saattaa napsahtaa myös kuolemantuottamus päälle.

Toivottavasti poliisi selvittää ja tutkii.

[McCall]

Mielenkiintoinen keissi jos on mennyt näin.

Tuli mieleen, että voisko olla mahdollista että terveystalolla ei ollut tällästä maallikkodeffaa laisinkaan vaan ainoastaan ammattikäyttöön tarkoitettu. Sellaistahan ei voi käyttää kun osaavat henkilöt. Tottakai tässä on ainakin jollain tasolla väärin toimittu kun sitä deffaa ja osaavaa henksua ei ole paikalle järjestetty. Ensinnä mieleen tulee pelastustoimen laiminlyönti. Jos potilaalle käy huonosti, saattaa napsahtaa myös kuolemantuottamus päälle.

Toivottavasti poliisi selvittää ja tutkii.

Eli Terveystalossa olisi sellainen laite, jota vain ammattilaiset osaavat käyttää? Eikös se talo ole täynnä näitä ammattilaisia?

Oma arvioni tilanteesta on se, että respassa on menty täysin jäähän eikä ymmärretty tilannetta. Jos sieltä olisi ilmoitettu lääkärille, että nyt on hätä niin lääkäri olisi mennyt paikalle peräsuoli pitkällä. Respa mokas ja sitä tutkitaan.

Iltalehti 22.5.2024 / https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/102c ... c6dac7120e

TS: Terveystalo ei auttanut elvytystilanteessa – Asiantuntija: Tämä rikos saattoi tapahtua

Rikos- ja prosessioikeuden emeritusprofessori Matti Tolvanen sanoo, että kieltäytyminen auttamasta elvytystilanteessa voi olla rikos.

Matti Tolvasen mukaan tämän kaltaisessa tapauksessa kyseeseen voisi tulla rikoslaissa määritelty pelastustoimen laiminlyönti.

– Lain mukaan jokaisen pitää ryhtyä sellaisiin toimiin, joihin kykenee, jos tietää, että toinen on todellisessa hengenvaarassa.

Tolvanen arvioi, että defibrillaattorin lainaaminen elvytystilanteessa ei kuulosta kohtuuttomalta.

– Ei se varmaan miksikään menisi, vaikka sitä lainaisi siksi aikaa.

Terveystalon Lounais-Suomen alueesta vastaava liiketoimintajohtaja Tomi Gustafsson myöntää TS:lle, että tilanteessa toimittiin väärin.

[vasikka]

Minä lähinnä mietin, että olisiko niillä ollut jotain omia rytminsiirtoja tai vastaavia toimenpiteitä, joissa olisivat itse tarvinneet defobrillaattoria.
Tai sitten operaatioita, joissa laite on vain varotoimenpiteenä oltava paikalla.
Sillä perusteella ei voi kuitenkaan olla antamatta defibrillaattoria elvytystilanteeseen, vaikka joku oman putiikin toimenpide vähän viivästyisikin.

[jasso]

Vastaanoton ihminen soitti nopeasti jonnekin, ja kertoi, että deffa löytyy, mutta sitä ei voida antaa, Salmela kertoi lehdelle.

Minkä helvetin takia tuossa tilanteessa pitää soittaa "jonnekin"? Ai niin, ei siitä lainaamisesta olisi kuitenkaan kukaan maksanut, niin ymmärtäähän tuon ahneet p*s*at.

[K9Wifey]

Kyllähän nyt jumaliste TT:ssa on aina useita lääkäreitä paikalla, ja vastaanottoajat yleensä pauttiarallaa 10 min ja hätätilanteessa joo, sen närästystä potevan mummon tai prostatapapan voi vrm jättää hetkeksi, _kun_ tilanne vaatii.

Oon aivan älyttömän tyytyväinen TT:n työterveyteen, mut nyt joku 'portinvartijalähäri' (taas) mokasi Big Time. Tai en tiiä, otetaanko sinne ees näitä kyseenalaisia lähäreitä duuniin, kaipa johonkin korttienpyörittelyyn.

[Miss Holmes #1]

Mä oon luullut, että tyyliin kaikki defat puhuu. Tai ainakin sanoo sen ”irti potilaasta”.
Ehkä olisi ollut syytä respatytön toimia toisella tavalla, mutta toki voi olla apua hakemaan rynnännyt myös hädissään niin epäselvä, ettei tilanteen vakavuus avautunut.
Respan olisi pitänyt kutsua lääkäri tai oikea hoitaja hätiin kiireellä.

[Varvikello]

Jos siinä respassa on ollut lähäri niin vähän ihmetellä täytyy. Sen mitä mä oon joutunut/saanut käydä ea-koulutuksia, parhaimmillaan on ollut aika ronskejakin ohjeita. Yks palolaitoksen kouluttaja jäi erityisesti mieleen. Ei kuulemma haittaa lainkaan vaikka painesiteeseen käyttäis koiranpaskan kuorruttamaa kiveä eikä sekään haittaa jos paineluelvytyksessä murtaa potilaan kylkiluita. Jos se potilas on hengissä ammattilaisten saapuessa paikalle niin ei ole väärin toimittu. Niitä muita vaurioita saadaan korjailtua kunhan on elävä ihminen mitä korjataan. Tämä lienee vastaanotossa unohtunut. Olis vaikka pyytänyt tauottajan tiskille ja lähtenyt itse katsomaan tilannetta, vaikkei sitä deffaa ois saanutkaan mukaansa.
Tolvaselta hyvä kommentti, tuskin se deffa siitä miksikään ois mennyt. Vaikka olis mennytkin niin luulis terveystalolla olevan varaa uuteen ja jos ei niin varmaan sairaanhoitopiiriltä löytyy uusi tilalle.
Niitä komentoketjuja ja talouspuolta voi miettiä sit myöhemmin.
Kumma muuten ettei linkkariasemalla ole moista laitetta, kuitenkin läpikulkeva ihmismäärä on melkoinen. Näemmä vr hankkii kaikkiin kaukojuniin ja pendoihin moiset.
Sellainen tuli vielä mieleen, jos osutte onnettomuuspaikalla (oletuksena autoillen) ja mukana on ea-pakkaus. Vakuutusyhtiöltä voi pyytää uutta täyttä pakkausta tilalle jos omaansa on käyttänyt.

[ChingShih]

Ei tiedetä, minkälainen ohjeistus respahenkilöllä on ollut tuollaiseen tilanteeseen. Onko hän soittanut jollekulle, koska niin häntä on käsketty tekemään vai onko hän soittanut tietämättömyyttään (uusi työntekijä esim, perehdytyksessä ei käyty läpi tuollaista skenaariota). Joku ilmeisesti siellä puhelimen toisessa päässä sitten ohjeisti olemaan antamatta deffaa, vaikka sellainen kai oli olemassa yksikössä. Miksi sitä ei saanut antaa? Oliko deffassa jotakin vikaa? Vai onko kyseessä jokin väärinymmärrys? Terveystalo selittelee, ettei ole heidän toimintatapansa. Jotain outoa tuossa on tapahtunut ja olisi kiinnostavaa tietää tuon puhelinkeskustelun sisältö, ennen kuin kivitetään se respahenkilö laiminlyönnistä.

[JasseHames]

Pakko kyllä sanoa, että on siellä tyhmät työntekijätkin. Ei tuollaisessa tilanteessa pidä alkaa kyselemään mistään ylempää, että saako sitä lainata. Sitten vaan otetaan se defibrillaattori vaikka väkisin ilman lupaa ja jos siitä tulee jälkeenpäin jotain paskaa, niin otetaan se paska sitten vaan vastaan sen kummemmin murehtimatta. Tuskinpa siellä on samaan aikaan ollut toista elvytystilannetta, jossa defibrillaattori on käytössä. Ehkä korkeintaan joku toimenpide, jossa laite on varalla. Luultavasti se defibrillaattori olisi jo tunnin päästä ollut palautettuna takaisin.

Kun ilmeisesti on ollut hätätila, niin ei siitä mitään paskaa edes olisi tullut, vaikka Terveystalon esimiehet hypoteettisesti olisivatkin persoonallisuushäiriöisiä ja veisivät asian lopulta oikein tuomioistuimeen. En tiedä, mistä noin idioottimainen asenne on peräisin, mutta jotenkin arvelisin, ettei ole Terveystalon etu palkata kuitenkaan täysiä idiootteja. Tuossa lienee nyt jotain muuta takana.

[Mymmeli77]

^^^ No onhan Terveystalon johtoportaasta selvästi myönnetty, että on toimittu väärin, joten ei ainakaan ilmeisesti ole ohjeistettu mitään lupia kyselemään. Voi kyllä olla, ettei vastaava tilanne ole siellä tullut edes mieleen, eikä mitään ohjeistusta ole olemassakaan.
Ei nyt kuitenkaan vaikuta siltä, että ei lainattu rahan takia.

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000010444785.html


Terveystalon Lounais-Suomen alueesta vastaava liiketoimintajohtaja Tomi Gustafsson pahoitteli tapahtunutta Turun Sanomissa. Gustafsson myönsi, että tilanteessa on toimittu väärin. Henkilökunnan olisi pitänyt auttaa elvytystilanteessa. Gustafsson sanoi, että tilanne selvitetään perinpohjaisesti.

[Varvikello]

Se deffa on varmaankin sellainen mitä näkee elokuvissa ja sarjoissa, ammattilaisille tarkoitetttu työkalu mitä pitää osata käyttää. Nää kauppakeskuksien laitteetahan on ihan eri pohjalta suunniteltu. Niissä on se äänineuvonta ja käyttäjän tarvii lähinnä kiinnittä ne lätkät ja painaa enteriä kun on valmis ja itse irti potilaasta. Laitehan itse diagnosoi iskun tarpeen ja sen voimakkuuden.
Onko tilanteessa kommunikoiyu niin että kaikille on selvää mitä, missä ja milloin. Joku tulee puuskuttaen vastaanottoon, sinne joutuu vähän kiertämään jos suojateiden kautta kulkee. Saisko deffan? *Soittaa ja kysyy, täällä pyydetään deffaa*. En minäkään työkalujani anna kelle tahansa kysyjälle, varsinkin jos on kyse oikeasti ammattitaitoa vaativasta jolla voi jopa tappaa.
Olis kiva kuulla keskustelu sanasta sanaan. Jos rauhallisesti pystyy esittämään että Aninkaistenkadun toisella puolen on eloton ihminen ja sille tarvitaan apua niin luulis ton kokoisesta talosta irtoavan lääkäri ja pari hoitajaa, ihan vaan sillä miellä kun mä oon aina pitänyt niitä ihmisten auttajina jotka ei ajattele vain työnantajan tai omaa etuaan.

[ChingShih]

^^^ No onhan Terveystalon johtoportaasta selvästi myönnetty, että on toimittu väärin, joten ei ainakaan ilmeisesti ole ohjeistettu mitään lupia kyselemään. Voi kyllä olla, ettei vastaava tilanne ole siellä tullut edes mieleen, eikä mitään ohjeistusta ole olemassakaan.
Ei nyt kuitenkaan vaikuta siltä, että ei lainattu rahan takia.

Johtoporras tottakai haluaa pestä kasvonsa, koska tilanne tuli julkisuuteen. Voi tosiaan hyvin olla, että kunnon ohjeistusta ei edes ole ko. tilanteeseen ja siellä on sovellettu omiaan erittäin huonolla menestyksellä. Ei kuulosta normaalilta, että lääkäriasemalta ei voida lainata deffaa, jos heillä toimiva sellainen on. Se voi olla varulta jossakin meneillään olevan toimenpiteen taustalla, onko se maallikkomallia, onko se huollossa... Jostain syystä respahenkilö on soittanut jonnekin, eikä tehnyt sitä ilmeisintä, eli hakenut jonkun toisen henkilökunnan jäsenen paikalle, tai lähtenyt itse hakemaan laitetta.

[Mymmeli77]

Se deffa on varmaankin sellainen mitä näkee elokuvissa ja sarjoissa, ammattilaisille tarkoitetttu työkalu mitä pitää osata käyttää. Nää kauppakeskuksien laitteetahan on ihan eri pohjalta suunniteltu.

Paljon mahdollista. Jotenkin haluaisin kuitenkin uskoa, että jostain, esim aulasta tai odotustiloista, löytyisi myös ihan se perusdeffa, mitä maallikkokin voi käyttää. Opastein merkittynä niin, että sen löytää helposti. Voihan tuollaisessa paikassa, missä liikkuu paljon monenlaisia ihmisiä, joista osalla todennäköisesti vakaviakin perussairauksia, sattua yllättävä sydänpysähdys muuallakin kuin toimenpidehuoneessa, esim vastaanottoaulassa tai odotustiloissa. Silloin ei ehkä kätevintä ole sen vaativamman ammattilaisvehkeen noutaminen jostain toimenpidehuoneesta.
Jos heillä ei vielä sellaista kansanmallia ole saatavilla, niin toivottavasti on jatkossa.