Jokelan koulusurmat 7.11.2007

[Aariel]

En siis ole ainut jota haastattelu herkisti. Näkyy olevan tuolla IS:n sivuillakin asiasta.

Auvisen vanhempien haastattelu sai katsojat kyyneliin

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1612024

Ihan hyvä näin. Loppuisi se syyllistäminen ja paskan jauhaminen. Heillä on tarpeeksi taakkaa jo tapahtuneessa.

[Chopper]

Ei sitä voi varmaan ees käsittää oikeesti miten rankkaa vanhemmilla ollut,ei edes tuon haastattelun perusteellakaan, ellei itse ole kokenut samaa.

[Wrath]

Jostain luin (en nyt valitettavasti muista yhtään mistä, todennäköisesti joltain keskustelupalstalta), että Jokelan ammuskeluista olisi ilmestynyt kirja ja kirjoittajana joku suomalainen professori(?), joku varmaan tietää enemmän jos pitää paikkansa?

Hmm, myös sellainen kirja on, kuin Jokelan aikataulu. Kirjoittajaa en kuollaksenikaan muista.

Näköjään Pertti Luukkonen

"- Pertti Luukkonen on filosofian lisensiaatti, Helsingissä yksityisvastaanottoa pitävä psykologi ja psykoterapeutti. Hän on kirjoittanut kirjat "50+ defenssiä" (2004) ja "Psykoanalyyttinen psykoterapia vs. kognitiivinen psykoterapia: historiallinen ja vertaileva tarkastelu" (2003)." ..Ja näköjään tuon jälkeenkin ilmestynyt kirjoja.. http://www.juhanimattila.com/Pertti.Luukkonen.htm

http://granum.uta.fi/granum/kirjanTiedo ... e_id=17478
Tuskinpa menee kuitenkaan tilaukseen. Omistaako joku?

[Aizerbaidzan]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1612308

Jokelan tutkintalautakunta vihdoin töihin
06.11.2008 13:24

Tuusulan Jokelan koulusurman tapahtumia ryhdytään vihdoin tutkimaan perusteellisesti.

Valtioneuvosto asetti torstaina varatuomari Tuulikki Petäjäniemen johdolla työskentelevän tutkintalautakunnan. Lautakunnan työ tuli mahdolliseksi, kun eduskunta antoi lainmuutoksella sille riittävät valtuudet.

Tutkinnan tarkoituksena on selvittää, miten samankaltaisia tapahtumia pystyttäisiin ehkäisemään ennalta. Lautakunnan jäsenet voisivat lisäksi toimia Kauhajoen koulutragedian selvittämiseen myöhemmin asetettavassa tutkintalautakunnassa.

Tutkinnassa selvitetään tapahtumien kulkua sekä viranomaisten ja muiden ihmisten toimintaa. Lautakunta tutkii myös vastaavien tapahtumien yhteydessä esiin tulleita psykososiaalisia seikkoja sekä median, internetin ja tietokonepelien mahdollisia vaikutuksia tekoon.

Itse surmaajaan liittyviä asioita voidaan selvittää vain, jos se on välttämätöntä vastaavien tapahtumien ennaltaehkäisyssä.

Lautakunnan kokoonpano on sama kuin sen työtä pohjustaneen työryhmän kokoonpano. Valtioneuvosto päättää tulevaisuudessa, mihin toimiin lautakunnan tutkintaselostuksen pohjalta ryhdytään.

STT

[supre]

Itseäni tuo Auvisten haastattelu todella kosketti syvästi. Haastattelu oli todella rohkea teko Pekka-Ericin vanhemmilta. En hyväksy PEA:n tekoa, mutta ymmärrän sen täysin.

Tuo kiusaaminen johtaa mielestäni ns. "perhosefektiin" kun kiusattua kiusataan tarpeeksi, kiusatuksi joutunut jossain vaiheessa antaa takaisin ja sitten saattaakin tapahtua jotain täysin odottamatonta. Kun tarpeeksi työnnetään, alistetaan ja sorretaan niin vastaisku on täysin odottamaton ja erittäin brutaali. Siinä vaiheessa kohde on yhdentekevä.

Itseäni kiusattiin lapsuudessani erittäin paljon, mutta pidin puoleni ja annoin joka kerta takaisin, en hyväksynyt sitä alistumalla siihen. Jotkut ihmiset ovat vain kilttejä etteivät pysty siihen.

Kiusaaminen voi alkaa erittäin varhain minun 6-vuotias poikani on jo päiväkodissa joutunut kiusaamisen kohteeksi mm. väärän värisistä saappaista ja vaatteista sekä tönimistä on jo esiintynyt.

Onni on ollut minulla siinä, että hän on kertonut tapahtumista minulle ja olen aina puuttunut siihen ja olen selittänyt että kiusaamista ei tule hyväksyä missään nimessä ja saa pitää puolensa. Tapahtumista tulee aina kertoa minulle.

Yhteiskuntamme on muuttunut paljon ei siedetä erilaisuutta, empatiaa ei ole eikä suvaitsevaisuutta. Jos tällä tapaa jatkamme elämistä emmekä kanna vastuuta lastemme tulevaisuudesta niin näitä tulee tapahtumaan lisää.

[Juliet Jones]

Olenko minä ainoa, jonka mielestä tuosta haastattelusta oli vaikea oikein päätellä mitään? Se ei minusta vaikuttanut kovin spontaanilta (mikä lienee ymmärrettävää), ja kaiketi asian työstäminen on heilläkin pahasti kesken.

Mitä siitä olisi pitänyt voida mielestäsi päätellä? Tuotako:

Objektiivisemmat analyysit siitä, mikä koulusurmiin yleensä johtaa, tullevat sitten muilta tahoilta eikä niihin tarvita sen yksityiskohtaisempia kuvauksia perheen elämästä julkisuudessa esitettäväksi.

Minulla on jotenkin tunne, että vain P-E voisi vastata kysymyksiin vaikkapa siitä, että oliko uhrit valikoitu jollakin hänen omalla perusteellaan. Tai oliko lopputulos sellainen mitä P-E tavoitteli. Ja miksi hän koki niin, että muulla tavoin ei onnistuisi "herättelemään" ihmisiä ajattelemaan pikkuisen enemmän myös toisia, ja tekemään enemmän syrjäytymisen ja mielenterveysongelmien ehkäisemiseksi.

Haastattelussa ei mielestäni analysoitu mitään. Pätkä oli pelkästään kuvaus meille toisille siitä, millainen oli Jokelan koulutappaja poikana, millaiset vanhemmat hänellä on ja millaisia asioita P-E:n vanhemmatkin ovat joutuneet läpikäymään Jokelan jälkeen.
Samalla haastattelu toivottavasti katkaisi siivet niiltä typeriltä kommenteilta ja asiattomilta analyyseiltä, omituisilta huhuilta vanhempia ja perheen elämää koskien. Ihan tavalliset vanhemmat, ihan tavalliset lapset..

Oikein kovasti voimaa ja rakkautta Pekka-Ericin vanhemmille, veljelle ja muille läheisille. Erityisesti lähetän ison ja lämpöisen halauksen Mikaela Vuoriolle, äidille jonka todellista tuskaa on mahdoton käsittää hänen urheasta, avoimesta esiintymisestään huolimatta.

[Harriet Makepeace]

Aivan, minkälainen ihminen tekee tälläistä omille vanhemmilleen. Aikamoinen scumbag on tämä Pekka ollut. Hyvä elämääkö pisti pään sekaisin. 90 v isoisäni on ollut sodassa ja vankileirillä - eikä terapiasta tietoakaan, siitä huolimatta pystyy hädintuskin kärpäsen tappamaan!

Voimia ja jaksamista heille.

[Mickey]

Aivan, minkälainen ihminen tekee tälläistä omille vanhemmilleen. Aikamoinen scumbag on tämä Pekka ollut. Hyvä elämääkö pisti pään sekaisin. 90 v isoisäni on ollut sodassa ja vankileirillä - eikä terapiasta tietoakaan, siitä huolimatta pystyy hädintuskin kärpäsen tappamaan!

Voimia ja jaksamista heille.

Täytys palata lasten kasvatuksessa 20 vuotta ainakin taaksepäin, koivuniemen herra käyttöön.
Loppus ne koulukiusaamiset.
Nyt vaan hyssytellään ja kysytään, onko sulla pienilapsi paha olla.

[Mariacka]

Täytys palata lasten kasvatuksessa 20 vuotta ainakin taaksepäin, koivuniemen herra käyttöön.
Loppus ne koulukiusaamiset.
Nyt vaan hyssytellään ja kysytään, onko sulla pienilapsi paha olla.

Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

Tiedä sitten, auttaisiko se koulukiusaamiseen, jota jo 50-luvulla kuuleman mukaan harrastettiin. Tuskinpa.

[Tampereen Tyttö]

Täytys palata lasten kasvatuksessa 20 vuotta ainakin taaksepäin, koivuniemen herra käyttöön.
Loppus ne koulukiusaamiset.
Nyt vaan hyssytellään ja kysytään, onko sulla pienilapsi paha olla.

Tästä jäi vähän epäselväksi, että miten se koivuniemenherra parantaa koulukiusaamisen?
-Kummalle sitä siis annetaan , kiusaajalle vai kiusatulle?
Onko se tehokkaampaa, kuin pahanolon kysyminen/huomioiminen??

Kaksikymmentä vuotta sitten olivat nuoria 1970 ja jälkeen syntyneet. Noin suurinpiirtein. Heidän vanhempansa olivat syntyneet suurina ikäluokkina ja itse viettäneet nuoruuttaan kuusikymmentäluvulla. Silloin nousi hippiaatteet ja vapaasta kavatuksesta alettiin puhua.
Nämä seitsemänkymmentälukulaiset ovat monesti olleet omia vanhempiaan tiukempia kasvattajia.

[otus]

Täytys palata lasten kasvatuksessa 20 vuotta ainakin taaksepäin, koivuniemen herra käyttöön.
Loppus ne koulukiusaamiset.
Nyt vaan hyssytellään ja kysytään, onko sulla pienilapsi paha olla.

Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

Tiedä sitten, auttaisiko se koulukiusaamiseen, jota jo 50-luvulla kuuleman mukaan harrastettiin. Tuskinpa.

Jaahas mistäs tämmöistä tietoa on saatavilla, siitä vaan sitten faktaa kehiin Mariacka.

[Mariacka]

Täytys palata lasten kasvatuksessa 20 vuotta ainakin taaksepäin, koivuniemen herra käyttöön.
Loppus ne koulukiusaamiset.
Nyt vaan hyssytellään ja kysytään, onko sulla pienilapsi paha olla.

Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

Tiedä sitten, auttaisiko se koulukiusaamiseen, jota jo 50-luvulla kuuleman mukaan harrastettiin. Tuskinpa.

Jaahas mistäs tämmöistä tietoa on saatavilla, siitä vaan sitten faktaa kehiin Mariacka.

Tästä on keskustelua mm. tässä ketjussa. Siteeraan sieltä omaa kommenttiani, tutkimuksia varmaan löytyy hakemalla.

Lähetetty: La Hei 26, 2008 4:18 pm
Muutama lainaus tämän päivän Hesarin mielipidepalstalta. Kirjoittajana lastensuojelun kehittämispsykologi Jaana Haapasalo:

- Lapsi saa väkivallasta aina traumoja. Hoitamattomina ne voivat muuntua aikuisiässä väkivallaksi, rikoksiksi ja psyykkisiksi sairauksiksi.
- Yhdysvalloissa on selvitetty, että kuolemantuomiota odottavista vangeista kaikki ovat lapsena kokeneet vakavaa kaltoinkohtelua. Sarjamurhaajien vanhemmat ovat olleet erityisen väkivaltaisia.
- Suomessa valtaosa vankilaan joutuneista nuorista rikoksentekijöistä on kokenut lapsena vanhempiensa käsissä väkivaltaa.
- Väkivalta kasvatuksessa opettaa lapselle, että vahvempi saa käyttää väkivaltaa heikompaan. Vanhemman oma esimerkki on paras opettaja: lyöjä opettaa lyömään ja nöyryyttäjä nöyryyttämään.

[Juliet Jones]

Aivan, minkälainen ihminen tekee tälläistä omille vanhemmilleen. Aikamoinen scumbag on tämä Pekka ollut. Hyvä elämääkö pisti pään sekaisin. 90 v isoisäni on ollut sodassa ja vankileirillä - eikä terapiasta tietoakaan, siitä huolimatta pystyy hädintuskin kärpäsen tappamaan!

Tätä nyt en aivan ymmärtänyt, sotavankina oleminen tai sotiminen ei ihan istu tähän Jokelan tappajan kokemaan. Pekka- Ericille sitä vapautta ei koskaan koittanut, hän soti omaa sotaansa joka ikinen päivä, ala- asteelta alkaen. Ihan yksin. Hänellä ei ollut omalla sotatantereellaan ketään kenen kanssa jakaa se sama kokemus. Minusta sellainen ei ole hyvää elämää. Koulussa kiusattiin, vapaallakaan ei ollut yhtään kaveria, paitsi sitten myöhemmin netissä.

Vaikka en voikaan hyväksyä sitä, että teollaan P-E tuotti kärsimystä kymmenille, sadoillekin sivullisille, niin silti en voi olla tuntematta empatiaa tuota yksinäistä ihmistä kohtaan.

[Mickey]

Täytys palata lasten kasvatuksessa 20 vuotta ainakin taaksepäin, koivuniemen herra käyttöön.
Loppus ne koulukiusaamiset.
Nyt vaan hyssytellään ja kysytään, onko sulla pienilapsi paha olla.

Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

Tiedä sitten, auttaisiko se koulukiusaamiseen, jota jo 50-luvulla kuuleman mukaan harrastettiin. Tuskinpa.

Kaksi eria asiaa. Toisessa piestään ihan huvinvuoksi, kun humalaspäissään vanhemmat pieksää.

Toisessa taas annetaan, rangaistus kun on tehnyt väärin.

Luulisin, että ensimmäisestä niitä rikollisia tulee.

Itellä loppui naapurin tyttöjen vakoilu, kun naapurin isäntä käski hakea vitsan metsästä ja anto perseelle kunnolla piiskaa. Tapahtui 70 luvun lopulla. Ja oma faija sano, että mieti ennen kuin seuraavaksi teet jotain.

Mitä nykypäivänä, otetaan pleikkari viikoksi pois hui kamal kun on nykylapsilla rankkaa.
Itsellä on 9v lapsi ja ei ole tarvinnut fyysisesti rankaista.

[Chopper]

Nuorisorikollisia tutkittaessa on havaittu, että lähes 100 % heistä on kokenut kotonaan fyysistä väkivaltaa.

Kyllä minusta aika raju väite ilman todistettavaa faktaa. Tarkoittais myös sitä että P-E:n vanhemmat oisivat harjoittaneet kotonaan fyysistä väkivaltaa P-E:tä kohtaan.