Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 1)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Stephanie Plum
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: To Loka 29, 2009 12:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Stephanie Plum »

Tuota Turun rivarin kuntoa minäkin olen miettinyt.
Esitutkintamateriaalia en ole ehtinyt lukea esim kotietsinnöistä, ehkä niissä on kuvauksia Turun kämpän siivosta.
Silmiin pisti lasten haastatteluissa, että tiskikonetta ei ole enää ja 10v lapsi joutuu myös tiskaamaan. Ihan hyvähän se on lasten osallistua kotitöihin, tuli vaan epäilys, että lapsetko ne nyt siivoaa ja tiskaa, kun jukka on Ruissalon ulapan alla.
Samoin lapset valittelivat pitkiä koulumatkoja, että lasten ehdoilla tuota Turun kämppää ei hankittu. Luulisi, että 4 lapsen yksinhuoltajalle on ihan ykkösjutu, että koulut on lähellä, mutta ei Annelille sitten ollut.
mysteerin miettijä
Harjunpää
Viestit: 320
Liittynyt: Pe Loka 09, 2009 4:59 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja mysteerin miettijä »

^ tuo tiskijuttuhan on mielenkiintoinen. tässä ketjussa aiemmin kiinnitettiin huomiota siihen, että siellä ulvilan asunnossa oli pieni pyykkikone, sellainen, jota arvioni mukaan pitäisi pyöritellä 2-3 kertaa joka päivä, kun perhe on noinkin iso.

jotenkin tulee nyt mieleen, että tämä annelin "tiukka suhtautuminen rahaan" on mennyt vähän överiksi. enkä tarkoita, että kaikki laitteet pitäisi olla. mutta siis kun eletään 2000-lukua, ja ihminen, joka ei tykkää kotitöistä, voi nykyään ostaa monenlaisia laitteita niitä helpottamaan, niin luulisi että monen lapsen yksinhuoltajalla olisi toivelistan kärkipäässä hieman helpompi arki...
Nooruska
Michael Knight
Viestit: 4092
Liittynyt: La Maalis 13, 2010 1:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Nooruska »

mysteerin miettijä kirjoitti:^

jotenkin tulee nyt mieleen, että tämä annelin "tiukka suhtautuminen rahaan" on mennyt vähän överiksi. enkä tarkoita, että kaikki laitteet pitäisi olla. mutta siis kun eletään 2000-lukua, ja ihminen, joka ei tykkää kotitöistä, voi nykyään ostaa monenlaisia laitteita niitä helpottamaan, niin luulisi että monen lapsen yksinhuoltajalla olisi toivelistan kärkipäässä hieman helpompi arki...
Anneli oli tarkka rahassa, mutta silti perhe teki suht usein ulkomaanmatkoja... :?
Voisin kuvitella, että perheet (en yleistä!!) panostaa ennemminkin kunnon pesukoneeseen ja jättää sitten tarvittaessa yhden etelänmatkan väliin.
Jumalauta kakarat me ollaan televisiossa!
Mahis
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Su Touko 17, 2009 10:54 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Mahis »

"Taas yksi IMO outo yksityiskohta joka tuli sisarusten kuulemisissa esiin: surman jälkeen sairaalassa ollessaan AA oli kertonut sukulaisille olevansa pahoillaan koska hänen kuukautisensa juuri alkoivat ja hän ei ollutkaan raskaana- tälläistä puhunut kun miehensä oli juuri surmattu. Onko tämä kenestäkään muusta outoa?"

Tästä tuli mieleen että eikös jollakin Jukan sisaruksella ollut paljon lapsia?
Entäs muilla? Paljonko sisaruksia Jukalla oli?
Olisko jotain uskonnollista taustaa, ehkäisy kielletty, lapsia tulee toista kymmentä?
Siksi pahoitteli ettei ollut raskaana.
Olisko tämä lannistanut Annelin? Ei olisi halunnut niin montaa lasta, nuorimmaisenkin syntymä jo liikaa, masentui, ei halunnut edes ristiäisiä juhlia.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja skoone »

Mahis kirjoitti:"
Tästä tuli mieleen että eikös jollakin Jukan sisaruksella ollut paljon lapsia?
Entäs muilla? Paljonko sisaruksia Jukalla oli?
Olisko jotain uskonnollista taustaa, ehkäisy kielletty, lapsia tulee toista kymmentä?
Siksi pahoitteli ettei ollut raskaana.
Olisko tämä lannistanut Annelin? Ei olisi halunnut niin montaa lasta, nuorimmaisenkin syntymä jo liikaa, masentui, ei halunnut edes ristiäisiä juhlia.
Jukan aikuisena löydetyllä velipuolella on 7 lasta, ja hän on ukonnollinen. JL oli päinvastoin ei-uskonnollinen ja luulisin, että hänen "täysisisararustensakaan" lapsiluku ei ole mitenkään suuri.

Noista kuukautisista ja seksistä ja muusta tuli mieleeni, että 1) AA olisi ehkä halunnut lisää lapsia sitoakseen miehensä vielä enemmän itseensä (tällaisia tapauksia on...) 2) JL ehkä oli niin stressissä, että "se ei noussut" ja AA luuli, että JL oli harrastanut seksiä jonkun muun kanssa, vaikka siellä Turussa 3) joku käytti seksittömyyttä kiristyskeinona tyyppiä "jos et siivoa, et saa".

Nää on spekua, mutta jotain voisi olla...
Muista lähdekritiikki!
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

HerloCCi Solmunen kirjoitti:
Tara kirjoitti:Mariacka kirjoitti:

Tara kirjoitti:Tuolla joku poliisi, kuka lie, käytti Auerista, epäsuorasti tosin, pahanilkistä ja asiatonta, vihjailevaa leimakirvestä psykopaatti.


Hohhoijaa. Poliisi ei nimittänyt Auerta psykopaatiksi. Tässä toimittajan tulkinta poliisin puheesta (lähde IL)
Jos ihan totta puhutaan niin tutkinnan alkuaikoina Joutsenlahti luonnehti tekijää psykopaatiksi.
Joutsenlahti tuskin ihan omin päin vain luonnehti Ulvilan tekijää psykopaatiksi. Muistikuva tuosta taitaa tulla alkuvaiheen profiloinnista joka koski nimenomaan ulkopuolista tekijää.
Nyt kun epäiltynä on AA, niin tuon profiloinnin voi unohtaa.
"Poliisi etsii profiloinnin perusteella psykopaattia viime joulukuussa Ulvilassa tapahtuneesta raa'asta henkirikoksesta. Jukka S. Lahden murhan tutkintaa johtavan rikoskomisario Juha Joutsenlahden mukaan tähän päädyttiin mm. tekotavan perusteella. - Kartoitamme nyt tapahtumia, joissa uhri olisi jossakin seurueessa sanonut tai tehnyt jotakin sellaista, joka olisi loukannut tekijää niin paljon, että hän lähti hakemaan hyvitystä tai kostoa, Joutsenlahti selvittää."
Asia esitettiin myös seuraavasti:
"Uusin esimerkki profiloinnista on Ulvilassa viime joulukuussa tehty surma. Tekijä on vapaalla jalalla, mutta poliisi uskoo hänen jäävän kiinni muun muassa profiloinnissa saatujen tietojen ansiosta. Surmaajan toimintatapa ja liikkuminen tekopaikalla viittaavat henkilökohtaiseen kostomotiiviin. Psykologien profiloinnin perusteella tekijällä on jonkinasteinen mielenhäiriö.
...........................................................
Vielä muutama poiminta Hannu Lauerman kirjasta Huijaus rohkaisua, johdattelua, psykoterroria:
Tietyissä luonnehäiriöissä, erityisesti epäsosiaalisessa luonnehäiriössä, valehteleminen on yleistä ja liittyy laaja-alaiseen piittaamattomuuteen muiden hyvinvoinnista. Sen äärimuotoon psykopatiaan liittyy useita biologisia erityispiirteitä. Psykopaatin autonominen hermosto ei välttämättä reagoi mieltä kääntävämpienkään kammottavuuksien näkemisestä: kämmenet eivät hikoa, hengitys ei kiihdy ja sydän lyö rauhallisesti, vaikka henkilö seuraisi lasten kiduttamista
Lievempi psykopatian suuntainen piirre saattaa tietyissä yhdys-tai yhteiskunnissa viedä yksilöä eteenpäin sosiaalisen etenemisen tikkailla. Psykopaattinen taipumus on yksi luonnonvalinnan tuottama muunnelma, joka on varsin lisääntymiskykyinen.
Totuus
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Sippura kirjoitti: Noiden psykoanalyysien kohdalla ollaan kyllä vähän vaarallisilla vesillä. Ihmisiä ei mielestäni voi noin yksioikoisesti lokeroida sairaisiin ja terveisiin.

Meillä tavallisilla (yhteiskuntaan vielä kelpaavilla) ihmisillä on monenlaisia mentaalisia häiriöitä itse kullakin. Varmaan jos noin tarkkaa analyysiä alettaisiin tekemään itsekustankin löytyisi johonkin mentaalisairauteen viittaavia tekijöitä.
Aivan niin. Periaatteessa jokaiselle ihmiselle löytyy jokin lievempi tai vahvempi diagnoosi.
Koko ihmiskunta pystyttäisiin (jos resursseja ja tahtoa olisi) jakamaan diagnoosilokeroihin.
Loppupeleissä ihmisiä ei erota ja tee eriarvoiseksi ihonväri, köyhyys/rikkaus, sukupuoli tai asuinpaikka vaan neurologinen status. :P

--------------------------------------------------------
Mahis kirjoitti:"Taas yksi IMO outo yksityiskohta joka tuli sisarusten kuulemisissa esiin: surman jälkeen sairaalassa ollessaan AA oli kertonut sukulaisille olevansa pahoillaan koska hänen kuukautisensa juuri alkoivat ja hän ei ollutkaan raskaana- tälläistä puhunut kun miehensä oli juuri surmattu. Onko tämä kenestäkään muusta outoa?"

Tästä tuli mieleen että eikös jollakin Jukan sisaruksella ollut paljon lapsia?
Entäs muilla? Paljonko sisaruksia Jukalla oli?
Olisko jotain uskonnollista taustaa, ehkäisy kielletty, lapsia tulee toista kymmentä?
Siksi pahoitteli ettei ollut raskaana.
Olisko tämä lannistanut Annelin? Ei olisi halunnut niin montaa lasta, nuorimmaisenkin syntymä jo liikaa, masentui, ei halunnut edes ristiäisiä juhlia.
Mietin muuten jotain samaa kun luin tuolta aiemmin, että useissa, ellei peräti kaikissa kuulusteluissa oli kysytty Jukan suhdetta uskontoon. Jukka oli ilmeisesti ateisti. Entä Anneli itse?
Totuus
Stephanie Plum
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: To Loka 29, 2009 12:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Stephanie Plum »

Skoonella tosi mielenkiintoisia ajatuksia. Voisi hyvinkin olla jokin vaihto-ehdoista.

Jukka ei ollut uskonnollinen. Esikoinen oli oppinut jossain hepreankielisen laulun, ja siitä Jukka suuttui samoin taisi olla jokin liian uskonnollinen koulun juhla, josta lähdettiin tms (niin paljon tota materiaalia, että tähän aikaan aamusta en ihan tarkkaan muista).

Osa sisaruksista (Jukan siis) löytyi vasta Jukan isän kuoltua ja yllärinä. Mm tämä pastori veli.

Pyykkikone on lelu tuohon perheeseen. Myös meillä pestään paljon pyykkiä kun on iso perhe ja paljon harrastuksia. Huippuhyvä pesukone on varmaan viimeinen, josta luopuisin ja kuivausrumpu/ tiskikone kakkonen.

Lapset olisivat halunneet pysyä Ulvilassa tai muuttaa takaisin. Turussa eivät oikein viihtyneet ja ainakin esikoista tuntuu huolettavan Annelin Espanjaan muutto puheet ja sanoo suoraan, ettei halua Espanjaan asumaan.

Pientenlasten vastaanottokotiin sopeutuminen ei ole ollut ihan kitkatonta mm, koska siellä ei saa leikkiä, kuten kotona, väkivaltaleikit kielletään, etteivät pienemmät jää alle. Tuon perusteella Tähtisentiellä on ilmeisesti ollut jonkinasteinen summerhill ja vaikka aluksi säälin lapsia kovasti sijoituksen vuoksi, on sijoituksessa varmasti ollut lapsille paljon hyvääkin. Pääsevät normaaleihin sääntöihin ja tapoihin kiinni.

Tuo Annelin lapsille juttelu, että syödään itsemme kuoliaaksi ja jätetään jäähyväiskirje on tosi huolestuttavaa. Laajennettu itsemurha tulee mieleen. Onneksi lapset otettiin huostaan ensin ja sitten vasta Annelille selvisi, missä mennään. Tuollaisia ajatuksia Annelilla on ollut ja niinhän sitä sanotaan, että vitsailussa totta toinen puoli...kauhea ajatus, jos lapset ovat olleet hengenvaarassa :(
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Stephanie Plum kirjoitti: Tuo Annelin lapsille juttelu, että syödään itsemme kuoliaaksi ja jätetään jäähyväiskirje on tosi huolestuttavaa. Laajennettu itsemurha tulee mieleen.
Erittäin huomionarvoinen juttu!
Totuus
Helmi10
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Pe Huhti 02, 2010 6:32 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Helmi10 »

Stephanie Plum kirjoitti: Tuo Annelin lapsille juttelu, että syödään itsemme kuoliaaksi ja jätetään jäähyväiskirje
Mikä juttu tää on?! :shock:
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Tara »

Helmi10 kirjoitti:
Stephanie Plum kirjoitti: Tuo Annelin lapsille juttelu, että syödään itsemme kuoliaaksi ja jätetään jäähyväiskirje
Mikä juttu tää on?! :shock:
Olisi kiva jos tällaisten erikoisten huomioitten lässde, ETP-kansio ja sivu kerrottaisiin..mahdoton löytää jos haluaa katsoa mitä muuta tuohon asiaan liittyy, mistä joku puhui samassa yhteydessä ja kuka..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Stephanie Plum
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: To Loka 29, 2009 12:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Stephanie Plum »

Mulla ei ole ETP tällä koneella, mutta taisi olla vanhimman lapsen haastattelussa. Lapselta kysyttiin näistä Annelin puheista, oli tainnut tulla kotikuuntelun yhteydessä tuo Annelin juttelu nauhalle. Voisin uskoa, että yksi syy huostaanotolle (en ole myöskään sitä pakkokeino kansiota ehtinyt lukea).

Annelihan oli ainakin tutkinut m infoa, että varmaan oli tämä mustikkarahka murhakin ehkä tullut eteen...
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Minun kyökkipsykologisoitini esittää, että kun ihminen joutuu tilanteeseen, jossa hänen fyysinen koskemattomuutensa on uhattuna, niin ihminen rupeaa etsimään jotain "asetta" jolla puolustaa itseään ja läheisiään. Tästä kaksi johtopäätöstä:

1. jos kotiin hyökkää tuntematon ihminen, niin otat jonkin tavaran käteesi jolla voit puolustaa itseäsi ja/tai lapsiasi tarpeen vaatiessa: jos Anneli koki tilanteen uhkaavana, hänellä olisi pitänyt olla jokin kättä pidempi hallussaan tilanteen lauettua. Kun poliisi tuli paikalle, heidän olisi pitänyt löytää Anneli puukko tai paistipannu kädessään sen näköisenä, että on tarvittaessa valmis lyömään. LIsäksi Annelilla olisi ollut kaikki lapset näköpiirissä, että hän voi näin varmistautua heidän turvallisuudestaan.

2. jos joku hyökkää puolisosi kimppuun, niin yrität vähintäänkin antaa puolisollesi jotain millä hän voi puolustautua. Jälleen, minun ymmärrykseni mukaan kun Anneli meni tarkastamaan tilannetta, hänellä olisi pitänyt olla joku aseeksi käyvä mukanaan. Tämän hän olisi voinut yrittää antaa Jukalle, jotta tämä voi puolustaa itseään ja perhettään.

Ja se, että Jukan ruumiin läheltä ei löytynyt asetta, jolla Jukka olisi puolustanut itseään ja se että Anneli ei turvautunut mihinkään kättä pidempään puolustaakseen itseään ja lapsiaan kertoo, että Anneli ei tuntenut a) tarvetta auttaa jukkaa ja b) tilannetta uhkaavaksi itselleen tai lapsille.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Gladys »

kuinkahan Annelin psyyke kestää sen, että valokuvat hänen sekaisesta kodistaan ja pohdinnat hänen kyvyttömyydestään sekä äitinä että huushollaajana leviävät iltapäivälehdissä ja nettipalstoilla?
Jos nimittäin ajatellaan, että ristiriita hänen oman todellisuutensa ja kiiltokuvamaisen virtuaalielämän välillä on aiheuttanut myös päänsisäisiä ristiriitoja (kuten täälläkin joskus kaiketi on spekuloitu...). Nythän ristiriita kasvaa entisestään, kun todellisuus paljastuu koko Suomen kansalle (myös niille naisille, joille hän on suunnannut perhekerhon sivut, ja joita hän on ohjannut ja kannustanut Annumamman roolissa).

mysteerin miettijä kirjoitti:
Florence86 kirjoitti:Anneli, joka vastasi perheen taloudesta, taisi vetää aika tiukkaa linjaa tuon rahankäytön suhteen.. ehkä siksi tavarat olivat mitä olivat.

Mistä muuten on syntynyt tämä käsitys, että naapureille/ulkopuolisille piti antaa täydellinen kuva perheestä? Onko tää noussut joissakin haastatteluissa esiin.
uskoisin että perhekerhon sivuilta. siellähän auer antaa vinkkejä niin imetykseen, pulloruokintaan, siivoukseen kuin pihanhoitoonkin. ja ah, unohtamatta isänpäiväkakkuja ja mammadieettiä. virtuaalimaailmassa auer oli se jolta kyseltiin neuvoa, se jonka jaksamista ja osaamista ihailtiin. se joka piti huolen itsestään, lapsistaan, kodistaan. se, jonka miehelle oli onnenpotku saada olla naimisissa juuri hänen kanssaan.

mitä on todellisuus, tai oli, siitähän taas on ollu monenmoista keskustelua...
All is pretty.
- Andy Warhol
Stephanie Plum
Remington Steele
Viestit: 239
Liittynyt: To Loka 29, 2009 12:57 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju

Viesti Kirjoittaja Stephanie Plum »

Annelihan eli kuten erakko. 4v vieressä asunut naapuri ei koskaan nähnyt, että Anneli kävi missään tai ajoi autoa. Kasvotusten Anneli ei siis joudu maailmaa kohtaamaan. Voisin kuvitella jopa Annelin olevan niin itsekeskeinen, ettei häntä kiinnosta, mitä muut hänestä ajattelevat.
Kodin sotkuisuus kuitattiin poliisille sillä, ettei Anneli ole mikään kotisiivousihminen ja uuden poikaystävän Anneli käsittääkseni myös uhrasi oman etunsa hyväksi. (En ole niin tarkkaan ehtinyt lukemaan kaikkia ETP, mutta tuon kuvan saa, että Anneli jopa usuttaa poliisia uuden onnensa kimppuun).
Ihmiset tuntuvat olevan käyttötavaraa, joilla on vain hyötyarvo ja joiden yläpuolella Anneli on. Tälläinen kuva minulle on muodostunut.
Voisin hyvin kuvitella, että Anneli karistaa Suomen jaloistaan ja aloittaa uudelleen jossakin muualla. Espanjanjaan muutto suunnitelmiahan hän oli pyöritellyt mielessään ja lapsetkin olivat muutto mietteistä tietoisia.
Vastaa Viestiin