HÄKE 'nauha'

[turumurre]

Puolustuksen todistajan, psykologian tohtori Katariina Finnilä-Tuohimaan mukaan monet seikat viittaavat siihen, että perheen vanhimman lapsen alkuperäinen kertomus tapahtumista on luotettava.

No -- minahan olen tohtorin kanssa samaa mielta.

No hyvä, sittenhän sisäistät tämänkin kivuttomasti:

Kopsu edeltä, aiemmasta postistani. Tässä puhuaan vuoden 2009 kuulusteluista:

- On paljon asioita, jotka puhuvat sen puolesta, että alkuperäinen kertomus on luotettava. Hän pysyy (haastatteluissa) pääosin kertomuksessaan valtavan johdattelevista kysymyksistä huolimatta.
Finnilä-Tuohimaa kyseenalaisti sen, olisiko syytetty voinut johdatella lapsensa kertomaan ulkopuolisesta tekijästä. Hänen mukaansa johdattelu yksittäisen asian kertomiseen olisi voinut onnistua, mutta ei johdattelu koko kertomukseen.

[ulkosuomalainen]

Tohtori todistaa, etta yksittaisen asian valemuiston olisi voinut saada aikaiseksi lyhyessakin ajassa-- tamahan riittaa. Ainoa merkityksellinen yksityiskohta, jonka yleensa tyton 2006 kertomuksessa kyseenalaistan on huppumiehen poistuminen. Huom. erikoisesti kuinka tyton muisti pettaa nimenomaan huppumiehen vaatetuksesta kysyttaessa jo 2006.

Eli edelleen samaa mielta. Yksittainen muisto istutettu. Paapiirteissaan kertomus vastaa todellisuutta.

[Teleksi]

Alla on Lahden viimeiset pari minuuttia (joku oli tämän yllelaittanut):

43 SEKUNTIA: Ei ainuttakaan ääntä joka viittaisi siihen, että Jukkaa satutetaan. Hän huutaa Annua tänä aikana, mutta voimme varmaan ihan puolueettomasti arvioida, että jos jotakuta isketään puukolla ääni on jotain sellaista kun "aih" eikä huudeta puolisoa.

3 SEKUNTIA: (Valitusta) NÄMÄ ÄÄNET VOISI TULKITA ÄÄNIKSI JOTKA SYNTYVÄT KUN SINUA LYÖDÄÄN PUUKOLLA.

6 SEKUNTIA: Ei sellaisia ääniä, jotka voisi tulkita iskun aiheuttamiksi kipuääniksi. Tässä välissä Jukka sanoo "tuu jo", ja voitanee olettaa että hän ei puhuisi jos häntä kovasti hakattaisiin puukolla.

25 SEKUNTIA: Ääniä, jotka voitaisin tulkita taistelun ääniksi. Puhe voitaisiin tulkita siten, että Jukka puhuu surmaajalleen lyöntien lomassa

15 SEKUNTIA: Lahden hiljaisuus 15 sekuntia

8 SEKUNTIA: Ääniä jotka voisi tulkita puukotuksen aiheuttamiksi kipuääniksi

4 SEKUNTIA: Puhetta joka lomassa ei valitusta - vaikea tulkita muuksi kun puheeksi Annelille. ANNELI TULEE PAIKALLE.

10 SEKUNTIA*: Ääniä jotka voisivat tulla puukotuksesta.

17 SEKUNTIA: Lahden hiljaisuus 17 sekuntia

9 SEKUNTIA: Ääniä jotka voisit tulla puukotuksen uhrina olosta.

LOPPU: Lahti ei pidä ääntä - voidaan ajatella, että hän on kuollut tai hyvin lähellä kuolemaa.

---

Voisimme tuosta ottaa 10 sekuntia tuskanääniä pois kohdasta jonka olen merkiinyt *:llä, eli ne eivät voisi tulla puukotuksesta, koska Annelin kertomuksen mukaan hän oli tällöin takkahuoneella ja "vuorovaikutuksessa" murhaajan kanssa. Olettaisin että murhaaja ei voi sekä aktiivisesti mätkiä Jukkaa että jahdata Annelia. Lisäksi 9 viimeistä sekuntia olisi sitten astalointia, eli sekin voidaan ottaa pois puukotusajasta. Tarkoittaa, että häkepuhelun aikana on 36 sekuntia joiden aikana Jukka ääntelee kivusta siten, että voitaisiin tulkita että häneen osuu puukko.

Jos sitten oletetaan että häke-puhelu alkoi vaikka 2 minuuttia siitä kun murhaaja ensimmäisen kerran mäiskäisi Jukkaa. Jos Jukassa on 70 puukoniskua, niin se tarkoittaa käytännössä että koko sen 2 minuuttia kun Anneli ei ole vielä yhteydessä häkeen murhaaja on tikuttanut Jukkaa 1,3 sekunnin välein. Ja häkepuhelun aikana samoin niinä hetkinä kun Jukka voihki siten että sen voisi tulkita vastaanotetuksi iskuksi häntä tikutettiin noin 1,3 sekunnin välein. Aika suoritus! Pistäkääpä perässä.

[Valhalla]

Ymmärsinköhän mitä ajat takaa, mutta. Ei taida voida pelkästään litteroinnista päätellä minkälaista Jukan valitus on, korkeintaan rajata selkeimmät kohdat sieltä niin kuin teitkin. Mutta kun oikeuslääkärin mukaan vuotamiseen tarvittiin kymmeniä minuutteja ja veitseniskujen/lasihaavojen määrä ei ole yleisessä tiedossa niin tuon pohdinnan pohja putoaa. Samaten osa veritahroista oli jo kuivaa poliisien lausuntojen mukaan. Olikos syvien vakavien haavojen määrä kylläkin joskus arvioitu ja muistanko 4:stä puhutun?

Luulenpa, että häken aikana ei enää veistä käytetty.

[alpo holisti]

Taytyisi katsoa uudestaan keskustelu ovessa olevista rinnakkaisista heilahdusjaljista -- etta tulkittiinko ne kahden iskun aikaansaamiksi. Jos nain oli, iskujen olisi pitanyt tulla melko yhta aikaa -- muuten jalkien osuminen samalle radalle olisi aika epatodennakoista...

Testasin sorkkaraudalla (lie nähnyt kuvat aiemmin?):
- kahdesta lyönnistä voi tulla yksi tai kaksi jälkeä
- ekan lyönnin aikana ei astalossa ole nestettä
- veri irtoaa ilmeisesti ylösnosto vaiheessa
- oven jälki riippuu siitä kuinka astalo nostetaan toisen lyönnin jälkeen
(- ehdottelinpa itse ekan kumahduksen johtuvan kalllo osumisesta kivilattiaan ja toista lyönniksi)


Sorkkarauta 60 sm, siis melkoinen vipu.
Aikanaan ihmeteltiin voiko uhri lyönnin jälkeen puhua. juupasseipäs:

http://www.youtube.com/watch?v=zoPSYmSdJxQ&NR=1

[Valhalla]

Muistanko oikein, vai kuvasiko kuolinsyyntutkija iskut kahdeksi tai useammaksi (3). Tarkoittaen, että pari iskua on voinut osua päällekkäin eikä sotkusta saanut tätä selville.

[alpo holisti]

"Kylpyhuoneen ovesta löytyy kaksi suurehkoa vierekkäistä (sorkkaraudan tms. kaksoiskärki, AH:n huom.) heilahdusjälkeä, jotka ovat syntyneet verisen lyömäaseen alaspäin suuntautuvasta iskusta vasemmalle alaviistoon. Tällöin verisestä lyömä-aseesta on irronnut pisaroita, joiden suunta ovessa on alaspäin lyönnin suuntaisesti."

Näinhän se meni. (Amatööri Alpo tosin sai kuvajaisensa ylöpäin...vai onko tämä semanttinen kysymys, lyöntihän after all menee alaviistoon vasemmalle...)

huom pikanttina yksityiskkohtana yhdyssana:
lyömä-ase


laatikointi on mun, ja siinä etsin jälkeä kahvan yläpuolelta (alaspäinen ja ylöspäinen lyönti)

[Tara]

On ollut jokin tylpäksi kuvattu astalo. Voihan sorkkarautaa sanoa tylpäksi, jos vertaa sitä vaikka fileerausveitseen.

---
Syyttäjä: Näin Ulvilan surma tapahtui
../

Varsinainen surma tehtiin painavalla, tylpällä esineellä. Sillä surmaaja löi kaksi kertaa lattialla ääneen valittanutta Lahtea kasvoihin ja päähän. Tämä esine on varsinainen surma-ase ja on edelleen kateissa. Tämä ase murskasi Lahden kallon.
Jukka S. Lahti kuoli ruumiinavauspöytäkirjan mukaan "tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttamaan vaikeaan kallo-aivovammaan".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Syytt ... 73227.html

[alpo holisti]

KRP:n vertailujälkitestin mukaan kuvassa olevat jäljet vastaavat hyvin JL:n ohimon vammaa. ETP/jpeg 481

[Kuolemannaakka]

Aikanaan ihmeteltiin voiko uhri lyönnin jälkeen puhua. juupasseipäs:

http://www.youtube.com/watch?v=zoPSYmSdJxQ&NR=1

Tuossa siis isohko mies lyö näköjään kaikin voimin lasta sorkkaraudalla päähän. Kalloon toki tulee ruhje, mutta ei se nyt ihan palasiksi mennyt, ja lapsi säilyi hengissä.
Uskotteko tosiaan, että Annelilla olisi ollut a)voima b)tarkkuus lyödä kasvot murskaavat kaksi iskua? Minä uskon, että Annelilla olisi ollut täysi työ saada edes ikkunaa omin voimin rikki. Mikäli iskuja oli enemmän kuin kaksi, Annelilla ei ole senkään vertaa aikaa käyttää Jukan mukilointiin nauhan aikana.

Antakaa Annelille sorkkarauta ja käskekää hänen lyödä johonkin kaikin voimin, ja katsokaa kuinka tehokkaasti isku lähtee... Veikkaan, että piteleekin astaloa jostain puolivälistä vartta kiiinni, ja vartalon saattoa ja voimaa ei ole iskussa lainkaan, tarkkuudesta puhumattakaan. Jukan vammat eivät näytä siltä, että 40v kotiäiti olisi ne aiheuttanut. Koko astalointi on äärimmäisen "epänaisellinen" tapa tappaa. Löytyykö tällaisia edes rikoshistoriasta mistään?

[Kuolemannaakka]

KRP:n vertailujälkitestin mukaan kuvassa olevat jäljet vastaavat hyvin JL:n ohimon vammaa. ETP/jpeg 481

Eivät näytä tylpän astalon jäljiltä. Käännettiinkö sorkkarauta seuraavaan lyöntiin?

[alpo holisti]

Naakan kommenteihin hieman sparrausta:

Youtube videolla mies lyö kalloon. Ulvilassa lyötiin ohimoon (silmäkulmaan?)

Lyönnin voimassa jo pelkkä sorkkaraudan vipuvarsi ja paino on niin iso,
että kuolo tulisi ilman lyömistäkin.
Ohimosta saattaisi mennä läpi pelkkä raudan teräosan pudottaminen kohti ohimoa.
Enpä antaisi kalloani saati ohimoa moiseen testiin!


Toisinpäin voisi jopa kysyä:
Jos 180 senttinen urheilullinen HM löisi sorkkaraudalla ohimoon, niin se olisi kyllä siinä. (muttei ollut? )

Olen kanssasi samaa mieltä. Jos AA on lyönnit tehnyt,
niin se että uhri puhui vielä jonkin aikaa iskujen jälkeen voisi perustua juurikin mainitsemiisi
"naisellisiin iskuihin, jossa sorkkarautakin oli puolivälistä kiinni"...

mutta jos ase oli vasara, niin sitten pukeutumiselle tulee lisähaasteita.

[ulkosuomalainen]

Kylpyhuoneen ovesta löytyy kaksi suurehkoa vierekkäistä (sorkkaraudan tms. kaksoiskärki, AH:n huom.) heilahdusjälkeä, jotka ovat syntyneet verisen lyömäaseen alaspäin suuntautuvasta iskusta vasemmalle alaviistoon. Tällöin verisestä lyömä-aseesta on irronnut pisaroita, joiden suunta ovessa on alaspäin lyönnin suuntaisesti

Miten taman nyt sitten ymmartaa? Kuten sanot, lyoma-ase on verinen vasta kun silla on kerran lyoty. Ekan heilahdusjaljen voisi kuvitella syntyvan ylosvedolla. Lausunto kuitenkin puhuu vain alaspain suuntautuvasta iskusta ja jaljesta. Jaljen jattaneen iskun suunta (alaspain) on paatelty ovessa olevien pisaroiden muodosta. Luen taman siten, etta on kysymys yhden iskun (mutta toisen lyonnin) jattamasta jaljesta silloin kun astalo on ollut matkalla toista kertaa alas. Silti tassa kohtaa on taytynyt lyoda kaksi kertaa, etta ollaan saatu astalo alastuloon veriseksi.

Muoks: Loysin sen verijalkitutkijan lausunnon lopulta: KRP:n mukaan ainakin osa paahan kohdistuneista iskuista sopii sorkkaraudalla tehdyiksi. Muista ei sanota mitaan. Erikseen on mainittu ohimolla lahella tukanrajaa olevat rinnakkaisjaljet, jotka sopisivat jonkun sorkkapaisen tekemaksi. Seinien veriroiskeita oli eniten matalalla lahella lattiaa, mista tutkija paatteli Jukan olleen lattialla makaamassa kuolettavat iskut saadessaan. Eli eipa tama kasittaakseni estaisi kaksivaiheista astalointia -- ensin pikaisesti vaikka klapilla esim. niin etta hammassilta lentaa suusta ja puhe alkaa sossottaa ja sitten pari kertaa (tai useammin) sorkkaraudalla.

Tippoja Annelin jalkapoydalla on kaksi. Han on oikeakatinen.

Missaan Jukan vammoista kertovassa dokumentissa, joka sattui silmaan ei puhuta vammoista raajoissa ( mielestani tyypilliset puolustusvammat ovat kasissa/kasivarsissa) - ainoastaan paassa ja vartalossa. Sangyssa on 30 cm x 50 cm yhtenainen vereentynyt alue. Jukan T-paidan toinen puoli on veressa, toisella on tahroja. Alushousut eivat ole vereentyneet takaa -- yksityiskohta, johon en aiemmin kiinnittanyt huomiota ja jota taytyy hieman kelata. (= ei ole missaan vaihessa istunut/ollut selallaan missaan verisessa paikassa ennen viimeisia iskuja). Paan alla on loydettaessa verilammikko.

[pikasso]

"Sangyssa on 30 cm x 50 cm yhtenainen vereentynyt alue. Jukan T-paidan toinen puoli on veressa, toisella on tahroja. Alushousut eivat ole vereentyneet takaa -- yksityiskohta, johon en aiemmin kiinnittanyt huomiota ja jota taytyy hieman kelata. (= ei ole missaan vaihessa istunut/ollut selallaan missaan verisessa paikassa ennen viimeisia iskuja). Paan alla on loydettaessa verilammikko.[/quote]"

Melko mielenkiintoinen yksityiskohta: alushousut eivät olleet vereentyneet takaa.
Mielestäni se kertoisi, ettei kovin pitkäkestoista pystypainia ole ollut. Jos veitsen aiheuttamat ne dramaattiset ovat selkäpuolella kyljessä, niin olettaisin veren valuvan juurikin alushousujen takapuolelle.
Nyt vaikuttaisi siltä, että sängyssä ollaan oltu puukotusvaiheessa tai ainakin välittömästi sen jälkeen.
Tahriintunut paidan toinen puoli viittaisi toiselle kyljelle kääntymiseen eli tahrat tulleet jo vuotaneesta verestä.

Oliko alushousujen etumusta kokonaan veressä vai vain toiselta puolelta?

[pikasso]

Häke-nauhasta. Tuli sellainen uusi ajatus mieleen. Olisiko mahdollista teidän mielestä, että lapsi olisikin se jonka juoksuaskeleet ja oven avaaminen kuuluvat nauhalle?

Entä ne napsahdukset nauhalla? Pitkään olen mieltänyt ne takkahuoneen ja saunan välisen oven ääneksi samoin kuin kodinhoitohuoneeseen menevän oven. Molemmat ovet avataan vetokahvasta ja olettaisin niiden lukkokielen samanlaiseksi kuin yleensä saunanovissa, napsahtavat, kyllä.