Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
ulkosuomalainen kirjoitti:Yksityiskohta peiton vetamisesta tuli vasta kolme vuotta myohemmin. Aiti on tassa valissa kertonut useasti tyton kuullen omaa versiotaan, jossa veti peittoa suojautuakseen siruilta.
Mutta en jaksa tasta enaa -- olet oman kantasi paattanyt ja noukkinut siihen sopivat kuulustelujen kohdat, sekaisin 2006 ja 2009 kuulusteluista. Omiin savellyksiisi sopimattomat etp:n ja todistajien kertomat--niin aidin kuin tyttaren kuin ulkopuolisten todistajien-- sivuutat "epaloogisina" tai tarkoitushakuisina/valehteluina tai vaaristelyina. Mielipiteeseesi sinulla on toki oikeus mutta "looginen ajattelu" ja nama sinun skenaariosi eivat aina oikein sovi samaan lauseeseen. Minun mielestani.
En minä ole mitään kantoja päättänyt, ja mielestäni perustelin asian ihan loogisesti.
Tosiaan, tuo ylöspäin veto on vasta 2009 kertomuksessa ja voi tulla jostain, mitä hänelle on sanottu. Ekassa kertomuksessahan vanhemmat ovat hereillä ("ne oli noussu sängystä" "olivat seisomassa") ja ikkuna rikki ("kun mä tulin kattoon ensimmäisen kerran, se oli jo rikki"). Ei puhuta mistään ukkosista, eikä kukaan lähetä nukkumaan. Ei kerro kenenkään kanssa puhuneensa edes.
Ja kun näkee isän lattialla, "äiti oli muistaakseni soittamassa", ei mitään "äitiä ei näkynyt"-tarinaa siis. Valot oli ilmeisesti olleet jotenkin päällä, koska näki isän. Kirkaisi, kun näki isän jonka ympärillä oli kauheasti verta. Ei nähnyt, mistä verta tuli. "Aika siin sängyn vieressä makas". Meni pois ja aika pian näki, kuinka joku mustiin pukeutunut mies meni ikkunasta. Ja ei kovin kauaa mennyt, kun poliisit sitten tulivat.
Anneli oli kertonut hänelle, että Jukka oli mennyt katsomaan sitä ovea, koska halusi suojella heitä.
Puukko oli outo, eikä äiti mennyt pesuhuoneen kautta. Puhelun jälkeen kävi ulkona katsomassa (tämä lienee se pulssinkokeiluhetki), ja sitten kävi äiti ja sitten hän tuli itsekin ulos, jolloin näkivät poliisiauton.
Tämä se peruskertomus oli. Ensimmäisissä kuulusteluissa tytöltä ei tiukattu yksityiskohtia, eikä tarinan pieniä epäselvyyksiä saatu tarkkaan selvitettyä. Esim eka sanoo olleensa aika lähellä himmennintä, sitten tarkentaa, että aika keskellä olohuonetta. Eka äiti oli isää katsottaessa muistaakseni soittamassa, sitten menossa puhelimeen, hukassa ei ollut kertaakaan. Missään vaiheessa ei kerro, että olisi nähnyt Jukan, jota ei olisi pelästynyt.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila". www.shorturl.at/agoNS
Pardon kirjoitti:Anteeksi missä sanotaan, että AA on kertonut tytölle, että JL on mennyt oven luo suojelemaan perhettä?
Onko AA kertonut tytölle tällaista vai oletko keksinyt sen itse?
Vaikea sanoa varmasti, onko keksinyt tuon itse. Minä en ihan uskoisi että tarvitsi keksiä IMO.
1.12.2006 puhuttelussa:
JPEG 592 K: Et äiti ja isä oli siel ensiks sängyn vieres.
A: Joo.
K: Seisomassa.
A: Joo.
K: Ja ikkuna oli rikki.
A: Joo.
K: Sit sä menit takas huonesee.
A: Joo, äiti kertoi et iskä halus ensimmäisenä kattoo sinne ove vieree, varmaa suojellaksee meitä.
K: Minkä ove vieree, mitä sää tarkotat?
A: No, sen minkä ikkuna rik...
-------
Lapsi oli ollut äitinsä seurassa ennen puhuttelua, sairaalahuoneessa. Noin hän lausui. Muita puhutteluja, 2009, en muista niin tarkkaan, mutta joku voisi tehdä hakuja, joku jolla on etp:t tesktimuodossa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon . Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan? Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Tyton kuulustelupoytakirjasta 7.12. 2006. (JPEG187-189) suoraan kopioituna. Alusta on pari mielestani henkilokohtaista ja epaoleellista kappaletta poissa kun yritin varmuuden vuoksi pysya fair use rajoissa lainaamisessa, lopusta merkityissa paikoissa samoin. Net joiden mielesta ne ovat tarkeita varmaan kopsaaavat ja postaavat erikseen.
Herasin siihen etta ikkuna paukkui, luulin etta pakkanen paukkuu. Sitten kuulin kun isa tai aiti huusi jotain. Aani tuli siita makuuhuoneesta missa isa ja aiti nukkuu. Luultavasti se oli aidin aani. Aiti kiljui jotain iik tai jotain sellaista. Menin aika nopeasti katsomaan mita siella tapahtui. Aioin laittaa valonsaatimesta valon paalle lamppu on siina isan ja aidin makuuhuoneessa mutten voinut koska lattialla oli paljon lasinsirpaleita. Muistaakseni siella ei ollut valoja paalla eika kuitenkaan ollut niin pimeetakaan. Nain ainoastaan isan ja aidin olevan sangyssa. Isa ja aiti olivat nousseet jo seisomaan. Ne olivat ihan siina sangyn vieressa seisomassa. En kuullut enaa paukkuvaa aanta kun nain isan ja aidin.
Erotin kuitenkin etta siina oli isa ja aiti. Valonhimmentimen kohdalta nakee koko makuuhuoneen tilan.
Olin siina ihan vahan aikaa ja menin omaan huoneeseeni ja jatin huoneeni oven auki. Omassa huoneessani ei ollut valoja.
Olin huoneessani vahan aikaa tai aika kauan aikaa ja menin uudelleen katsomaan. En oikein kuullut mitaan aania sina aikana kun olin omassa huoneessani.
Kun menin toisen kerran katsomaan siihen samaan paikkaan, nain isan makaavan lattialla vatsallaan. En muista missa aiti oli. Aiti ei ollut iskan vieressa. Nain iskassa ja siina lattialla paljon verta. Iska oli siina vatsallaan ja hanen paa osotti sinne saunan ovelle pain. En nahnyt ketaan muita ihmisia siina iskan lahella.
Menin omaan huoneeseeni ja olin vahan aikaa omassa huoneessani. Sitten kun tulin kolmannen kerran siihen olohuoneeseen, iska makasi viela siina samassa paikassa paa sinne saunan ovelle pain. Mina en ollut laittanut mitaan valoja olohuoneeseen tai mihinkaan muuhun huoneeseen. Enka muista etta missaan huoneessa olisi ollut valoa kun menin katsomaan iskaa kolmannen kerran.
Iska oli ihan liikkumattomana. Jossakin vaiheessa iska kutsui aitia sen lempinimella Annu. Jotenkin sillai hataisesti iska huusi Annua varmaan hanesta tuli paljon verta siina vaiheessa. Mielestani aiti sanoi jossain vaiheessa sano jotain Jukka.
Olin jossain vaiheessa puhelimessa. Aiti oli soittanut lankapuhelimella apua.
---
En nahnyt siina isan lahella muita ihmisia. Kun tulin kolmannen kerran siihen makuuhuoneen lahelle, nain sen varkaan lahtevan ikkunasta. Nain etta hanella oli musta huppari paalla. Muista vaatteista en muista. Luultavasti aiti oli puhelimessa kun varas lahti ikkunasta ulos.
Mielestani minun sisarusteni huoneen ovi oli auki mutta he eivat tulleet ulos huoneesta. A (veli) oli kylla herannyt mutta han pysyi omassa sangyssaan koko ajan eika tullut ulos omasta huoneestaan.
Iska sanoi aika monta kertaa sen an sanan ennenkuin hanen puhe loppui. Kun olin puhelimessa, paivystaja oli hiljaa ja vahan ajan kuluttua paivystaja taas puhui ja han pyysi aidin puhelimeen taas. Kun aiti puhui paivystajan kanssa ja kun odotimme poliisia, isa kuoli. Kun iska hiljeni, uskottelin itselleni etta han on vain hiljaa. Mutta kun menimme sairaalaan niin silla matkalla tadit kertoivat meille lapsille etta isa on kuollut.
---
Lastenhuoneesta ei nae suoraan sinne missa isa ja aiti nukkuivat. Nain jonkun veitsen lattialla ainaskin aika lahella siina missa iska oli. Veitsi ei ollut hirvean lahella iskaa mutta se oli aika iso. En muista minka varinen veitsi oli, ehka musta tai vihrea.
Mielestani kun se henkilo lahti ikkunasta ulos, han otti siita ikkunan alta kiinni. En ole kylla siitakaan ihan varma. Hanella oli ehka musta huppari paalla. En muista oliko hanella kasineita kadessa vai eiko.
Huppiksella on tassakin kertomuksessa minimaalinen rooli: ei nay eika kuulu eika aiheuta maiskinta-aania -- ei vaikka tytto ravaa useamman kerran katsomassa. Havaitaan vain kerran, ikkunalla poistumassa.
Tytto lahtee edelleen huonestaan kun nakee iskan lattialla ekan kerran. Aidin olinpaikka on edelleen tuntematon.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand. Cardinal de Retz, Memoires (1781)
When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger. Confucius
Ja viela uusiksi suurin osa 2006 ekasta kuulustelusta. Poisjatetyt kohdat on identifioitu. Kellonajat olen laittanut vain sinne tanne( alkuperaisessa on kaikille repliikeille.) Tasta voi itsekukin lukea mita tytto itseasiassa siis kertoi.
JPEG589 eteenpain
1.12. 2006 klo 15.00 Satakunnan sairaalassa. K, L ja M ovat poliiseja. A on lapsi. Lasna oli lisaksi sosiaalityontekija.
0:05 K: Mika sun nimesi on?
A: A. Oikee nimi E mutta mua kutsutaan A:ksi.
K: Joo, mita toi, saa olit nukkumas yolla.
A: Joo.
K: Juu mihin sa olet herannyt?
A: No siihen et ma kuulin kun joku paukutti meian ikkunaa. Maa luuin eka et pakkanen paukkuu mut sit maa kuuli kun aiti tai iska kiljui.
K: Joo, no sa menit sit huoneest sit sinne.
A: Kattomaa. Maa olisi laittanut valot paalle mut ma en uskaltanu, ku siel, ku siel oli koko huone taynna lasinsiruja.
K: Joo, sa menit sinne takkahuoneen reunal katsomaan. Mita sa nait siella?
A: Maa nain – ku ma katoin sin kome kertaa- niin sil kertaa ma nain, et aiti ja iska oli jo hereilla.
K: Joo.
A: Sit ku ma menin pois ja ma tulin vahan ajan paasta
K: Sillon ku sa menit ekan kerran siihen ni oliko se lasi vial rikki -tai rikki jo?
A: Oli-sit kun ma tulin
K: Ja siel oli aiti ja isa vaan sillon
L: Mis ne oli aiti ja isi sillon?
A: Ne oli nousseet sangysta
K: Ne oli sangyn vieres siin takkahuoneessa? Sit sa menit takasin. Mihin sa menit takasi?
A: Huoneeseeni. Sit muli niinko, tota ma.. Mul on lukuvalo ma meinasi sytyttaa sen mut en uskaltanu. Ma pelkasin et jos siel on joku rosvo ni jos se sit yrittaa hyokata mun kimppuuni.
K: Joo.
A: Sit maa en ottanut sita kun maa meni uudestaan kattoon maa nain iskan lattialla.
K: No missa aiti oli silloin?
A: Aiti oli muistaakseni soittamassa.
K: Oliko valot sillon paalla vai oliko pimeaa?
A: No kai ne oli paalla ko maen olis muute nahny pimeassa.
K: Mis kohtaa iska oli siin lattialla? Muistatko?
A: Aika siina sangyn vieres se makas lattialla.
K: Olik siel ketaan vierasta miesta?
A: Maa en nahny. Se oli varmaan mennyt jonnekin piiloon. Sitten siel oli puukko lattialla. Ja sit koo maa menin pois sielta –Kun ma tulin sinen taas vahan ajan paasta, ma nain kun se mies pakeni ikkunasta.
K: Siita oven ikkunasta.
A: Joo.
K: Minka nakonen se mies oli?
A: No maa nain vain sen selan ja maa nain vaan, et sil oli muistaakseni musta huppari.
K: Olik sil mitaan kadessa
A: Ma en muista
K: No kuulik sa sen miehen puhuvan mitaan
A: En
K: Kuulik sa isan puhuvan
A: En. Paitsi ennen ku iska ei enaa – enne ku iska kuoli siella-- ni ennen sita ma kuulin kun se puhui jotai, sossotti sita mmm -mmm ja sit silt loppui aani eika se enaa puhunu (itkee)
L: Kui kaukan se mies oli sillon, tai kui kaukan sa, kaukan sa olit ko se mies oli sielt ikkunast menos ulos? Osaaksa sanoo etaisyytta
A: No ku siel...
L: (paalle) Mis kohtaa sa olit?
A: ...meidan kodis meil on se valojuttu niin aika sen lahella
L: Mimmone valojuttu
A: No ku siit ruuvataa ni tulee valot
L: Niin se himmennin
A: Nih
K: Ni , eli siin on se takka, ulko-ovi ja takka? Ja sit
A: Takka ja ulko-ovi.
K: Joo ni –-Mis kohtaa sa nait sen miehen sillo?
A: No se oli just menos siit ulko-ovest
K: Se oli ulko-oven kohdalal sillon. Ja muuta kertaa sa et nahny sita miesta?
L: Kui lahel saa olit sita , jos ajatellaa et se mies oli menos ikkunasta ulos nii tota kuinka lahel sa menit sita miesta? Mist saa katoit sita? Mis saa olit sillo?
A: No, aika keskell olkkaria.
3:59 L: Joo ja nyt just olis sillee ko han kysy et oliks mitaa kasissa ni sa sanoit et saa sillai niinku nahny. Huomasiks saa olik sil mitaa kasineita tai tammost? Ei mitaan?
4:10 K: Millai se, olik se just kiipeemas ikkunast, vai olik se viela siel lattialla.
4:15 A: Kiipeemas
K: Et se ei ollu lattial enaa, vai oliks se lattial viel?
A: Ei ollut. Ai mika?
K: Se mies
A: Ei ollu
L: Sa et oo nahny sita miesta muuta ko sillo ko se meni siit ikkunast
A: En oo nahny muute sita.
L: Joo-o
L: Muistak saa puhelinsoitoist mitaa
A: No aiti—ainoo puhelinsoitto oli se ku aiti apuun poliisit ja ambulanssit
L: Joo-o. Muistaksaa sita tilanneta tarkemmin ko aiti oli puhelimessa ni mita sa teit sillo
A: Maa odotin et aiti sais sen puhelun sit iska alko siel just huutaa sita ko ma sanoin et se sano sita mmmmmm. Ni enne sita se alko huutaa jotain, mut emmaa kuullu sita kunnolla ni aiti meni kattoo. Sil aikaa ma odotin siel puhelimes et koska sen saa sulkea.
K: Kuuliks saa isan sanovan mitaan nimee.
A: No se sanoi Annu kun mun aitini ko se on Anneli Auer ni sita kutsutaan Annuksi. Ni se huus vaan Annuu.
5:19 K: Joo. Kun se mies on menos ikkunast ulos nii naik saa sen vatteita tai kenkia? Mimmoset vaatteet sil oli? Muistak sa sita?
5:24 A: Mul on aika huono muisti. Ma en muista sita.
M: Puhuko se mies mitaan? Sanoko se mitaan missaan vaiheessa?
A: Emmaa ainakaan kuullu sen puhuvan mitaan.
K: Mita selvia sanoja sa kuulit kun isa puhui
5:46 A: No ainakin se huusi sen Annu. Muut maa en kuullu.
6.02 L: Sa muistat et sa kavit siel useamman kerran iskaa katsomassa?
A: Joo-o
L: Tai ku sa menit ensimmaisen kerran takkahuoneeseen siella oli se tilanne etta siella oli isa ja aiti...?
A: Ei.
L: Muit ei ollut?
A: Ei.
L: Ja ne oli jossain siin sangyn luona?
A: Nii-i
6:18 L: Ja sa olit sita ennen kuullu niinku jotain kauheeta pauketta ja huutoa?
6:23 K: Oliks se ikkuna sit jo rikki?
6:25 A: Oli. Kun ma tulin kattoon ensimmaisen kerran, ikkuna oli jo rikki.
L: Siel oli niit lasinsirui? Sa muistat?
A: Joo.
6:35 K: Milloin sa havaittit et semmone mies oli siella?
6:38 A: No toisel kerrall ko iska oli lattialla (itkee)
6:42 K: Ja sa nait semmsoe miehen siella?
6:44 A: Ei ko maa vaan ajattelin mut vast sit vimpal kerral ma havaitsin sen.
6:50 K: Joo-joo. Ja siel oli pimee siel sillo
6:56 A: Siel oli mun mielest valoisaa ko ma nain iskan lattialla
7:03 L: Naik saa selvat iskan?
7:05 A: Nain
7:17 L: Ja mitaa semmost niinko puhetta sa et kuullu mitaa muuta, nimii, et ku iska on aitii yrittanyt kutsuu sil lempinimel
7:25 : En.
7:27 K: No naik saa aitin niinku menevan ulos misssaan vaihees?
7:34 A: Ulos? En.
7:39 K: No kun saa olit puhelimes ni mita aiti? Kaviks se kattomas sit isaa?
7:43 A: No kavi se kerran.
K: Mita kautta se meni kattoon.
7:48 A: Ku meil on se kodinhoitohuone, sit siit paasee kylpparii ja kylpparist sit makuuhuoneeseen. Aiti meni toista kautta kun keittiost mennaa suoraan eteenpain, sit siin on se olkkari ja siit mennaan minun makuuhuoneeseen. Eika siin oo ovee valis. Ni aiti meni sielt kattoo. Maa muistan kyl et aiti kavi ulkon kattomas ja sano et tulispas ne pian.
8:08 K: Joo, naik saa et aiti olis juossu karkuu sielta? Makuuhuoneesta?
8:16 A: En. Tota, jotai aiti juoksi sielt makuuhuoneest taas kattoo, et koska ne, koska poliisit tulee. Mut ei ne ehtineet ajoissa. (itkee)
8:37 K: No nukkuko ne muut, sun sisarukset?
8:47 A: No A, ko se on mun pikkuveli, ni se heras kans siihen mut se pysy sangyssa. [Siskosta A ] ma en tieda. [Toisen siskon A ] ma nain vast sen jalkeen. Kun se oli tapahtunu niin [toinen sisko A ] tuli sielta. Naytti silt ko se olis juuri itkeny. Se tuli sielt meia sisaeteisee sielt lastenhuoneest.
---
9:18 – 13:20 kysymyksia veitsesta, vaarassa paikoissa olevista tavaroista, hiippareista, vessasta jota ei voinut kayttaa, isan hommasta Luvatalla yms. En jaksa kopsata. Jos joku pitaa oleellisena, lisannee
---
13:20 K: Saa oot ollu reipas
13:27 L: Sa et o sit niiko semmost nahny et sun iska ja taa vieras mies ois jotenki tapellu jossain vaiheessa
13:32 A: En
L: Et yhdessa saa et missaan lahekkain nahny niita?
A: Yy-y
K: Et aiti ja isa oli siel ensiks sangyn vieres?
A: Joo.
K: Seisomassa?
A: Joo.
K: Ja ikkuna oli rikki?
A: Joo.
K: Ja sit sa menit takasin huoneesees?
A: Joo. Aiti kerto et isa halus ensimmaiseks kattoo sinne oven viereen, varmaan suojellakseen meita.
L: Minka oven viereen. Mita sa tarkoitat?
14:01 A: No, sen minka ikkuna rik..
14:03 K: Ni mika takkahuoneesee tulee
14:04 L: Takapihalle joo
K: Sit saa tuut uuden kerran kattoma, nii aiti on puhelimessa?
A: No, sillo tota, iska oli lattialla ja, tota, aiti oli menos just puhelimee..
K: Joo
14:31 M: Siis oliko nyt nii et isa oli lattialla ja aiti oli menossa puhelimeen?
14:39 A: Joo.
M: No enta se iso vieras mies oliko se sillo jo siel sisal?
A: Varmaan – ma en nahnyt sita.
K: Ko aiti oli menny just puhelimeen, sa kavit kattomassa siella ja...
A: Iska oli lattialla.
14:58 K: Mihin sa menit sen jalkeen?
15:00 A: Takaisin omaan huoneeseen.
15:02 K: Olik sa kauan siella?
A: En.
15:06 K: Joo, sa tulit takasi sit siihen
15:08 A: Ja sit maa nain sen lahtevan sielta.
15:13 M: Onko sul sit mitaa kasityst mis se oli sen ajan kun sa nait sen lahtevan, ni mis se oli sita enne se mies? Oliko se jossain piilossa vai?
15:26 A: Varmaan. Me ei katottu kylpparii, ehka se oli kylpparissa.
15:30 L: Yy-y
15:34 L: Mahtuk se hyvin siit ikkunast menee se mies.
15:38 A: No, aiti sano et se oli ainaki 180 senttia.
15:40 L: No mita jos sa nyt pistat silmat kii ja sita inhottavaa asiaa mietit. Ni ko se mene siita ni mahtuk se sun mielst hyvin vai ottik se kii jotenki vai miten se paasi
15:50 A: Otti se sielt muistaakseni ..ylhaalt kii ja meni siita.... mut en maa oo ihan varma.
15:56 K: Naiksa tulik silta kadest tai mistaan verta silt miehelta?
A: En maa ainaskaan nahny
16:04 L: Siin oli, sa sanoit et sun mielest sil olis ollu, niinko musta huppari
16:10 A: Yy y
16:11 L: Ni olik sil sit huppu sun mielest paassa vai mis?
16:14 A: Oli
16:15 L: Mut se oli niinko paassa
16:17 A: Oli
16:19 M: Eika siina lukenu mitaa tai ollu mitaa kuvaa eika
16:23 L: Sa nait selasta
16:23 K: Ihan musta
16:24 A: Yyy
16:26 M: Just
16:31 L: Osaak sa sanoa housuist mitaan
16:42 L: Muistak sa et olisit puhunu puhelimee ko aiti meni kattoo
16:46 A: Joo, vähän ajan päästä kysyttiin, et et sanottiin, että apua on tulossa. Muistaakseni, ja sitten sieltä sanottiin, et pyydettii viel äitiä puhelimeen. Niin sit ma sanoi aitil , et sua tarvitaan puhelimee. Nii sit mä menin kattoo sinne ulos ni mä en nähny siel mitään. Ja sit vähä ajan päästä äiti meni kattoo sinne ulo ja sit siel ma ja aiti molemmat ko maaki tuli kattoo ni me nahtii siel et siel oli ne polisiiautot . Mut ne kiersi viela Tahtsientieta. Ne ei tienneet mis me ollaa.
17:20 L: Joo
17:21 A: Sit vasta ne tuli
17:26 L: Ni osaak sa sita yhtaan arvioida menik sii kovin kaua aikaa ko saa nait ko sa nait se meis poistu siit ikkunast ja pollist tuli?
17:33 A: Nooo
17:34 L: Se varmaan tuntu hirmu pitkalta mut et noi pystyk saa yhtaan arvioimaa sita... koko taha niinko tapahtumaa.. niit aikoja, et?
17:46 K: Jos sa laskisit yks kaks kolme nelja ni kuinka pitkal saa paasisit laskuissas krhmh... viiskymment sataatuhatt, osaak sa yhtaan arvioida
18:00 L: Ei varmaan pystykkaan.
18:01 A: Mut vaha ennen sita se lahti. Ei se ollu mun mielesta niin kaua aikaa.
18:12 L: No sitte ko se meni siita ikkunast, ni pystyk sa sanomaa et mihi
se lahti siit
A: No maa nain vaa et se meni ikkunast. Sit maa meni akkii pois ko ma pelastyin.
18:23 L: Et sul ei ollu sit enaa nakohavaintoo siit mihi se sit meni siel pihal mihipai
18:28 A: Ei
L: Meni vaa ikkunast siihe terassil
M: Millai se ulosmenemine kaviko se ketterast silt miehelt vai
A: Ketterasti.
M: Nii vai olisiko se kayny yhta kompelosti kuin minulta?
A: No emma tieda oikee kyl se aika vikkelalt naytti
18:45 L: Jaa.
18:51 L: Ja mahtuki siit sun mielest sillai, ettei mitaa vaikeuksia ollu kuitenkaan
19:04 K: Mimmone se teidan parvekkeen oven lukko o, saako sen helposti auki?
19:05 Nooo Se on semmone et sita ei saa muuta ko avaimel auki ulkopuolelt mut sisapuole o semmone niinko et niinko sillai niinko siin on semmone et sita vaannetaa ja sit se avataa se kahva ylospain ni sen saa auki
M: Saa saat sen ihan helposti auki itte ei oo jaykka eiha
A: Yy y
M: Saa saat sen ihan vaan tosta vaan...Just.
K: Muistak saa viela yrittiko se avata sita kahvaa vai oliko se jo niin pitkal siel menos pois
A: En.
A: Yrittakaa napata se nopeasti.
K: Joo.. me tehdaan ihan kuule kaikkemme.
M: Ja sen takia me sinultakin kysellaan et saatas tietoja
L: Olik se mies misaan vaiheess tulos sinua kohti?
A: Ei.
L: Ei ollu
A: Se haavotti yhden kerran aitia tahan kohtaan. Siit valu veri jalastakin ja ehka se oli taa jalka mut en maa o ihan varma.
L: Yyy
L: Aitiko sull o kertonu et se mies on sita haavoittanu va naiks sa tammose
A: E aiti.
L: Aiti kerto.
K: Sa voit sit meil ilmottaa jos tulee jotain viel mielee
---
20.55- 21. 30 (Puhetta lapsen Turkuun muutosta ja leluista)
----
21:38 K: Kertoko aiti sulle mita han naki kun meni kattoo sielt ko sa kerroit et meni sielt kodinhoitohuoneest ja pesuhuoneest ja meni sinne. Ni selvisko sulle mita, oliks, mita aiti naki
A: Aiti ei menny ollenkaan sita kautta. Aiti meni vaan olkakrin kautta.
L Aha. Ei menny sita kautta.
A: Ei.
L: Mut sitaki kautta paasis
A: Joo, mut ei me menna sielta ikin. Katoko siel on aika sekasta ko siel o pyykkeja lattialla.
Koskinen: Joo-o.
L: Meniko aiti siit ko se oli puhelimessa. Ni se meni siit valilla kattoo.
A: Joo.
22:11 L: Ni sa menit puhelimee ja aiti meni olkkarin lapi.
22:13: K: Joo
22:14 L: Vai?
22:14 A: Joo.
K: Tuliko aiti hiljaa vai lujaa pois sielta.
A: Lujaa
22:19. K: Joo. Mihin aiti sitten meni? Menik se sit sinne? Tulik se sitte puhelimee vai?
22:24 A: Yy
22:25 K: Vai menik se ulos vai
22:25 A: Ulos ja sit puhelimee.
22:27 K: Joo.
22:31 M: muistak saa semmosta kun sa kirkasit kovasti?
22:35 A: Kuka?
22:36 M: Sina. Saa kirkasit kovasti siel jossakin vaiheessa.
22:40 A: Yy
22:41 Olik se sillo ko se mies meni ulos vai mis vaihees?
22:44 No silloko ma nai iska siel lattial ja siit tulee ihan hirveesti verta (itkua)
22:50 L: Mista sita verta tuli?
22:52 A: Sita ma en nahny mut sen ymparil sit. Siita tuli verta jostain kohtaa.
K: Joo
L: Sita oli siel lattial sita verta
M: Entas se mies, naik saa sita sillo siel
A: Y yy
L: Saa oot ny kaikki kertonu ni hyvin kun sa pystyt
A: Joo
23:24 L: Jos sulle tulee jotain mieleen jne....
Loppujuttuja aitia katsomaan menemisesta. Kuulustelu loppuu kuulustelun ajassa 24:01.
(Nama ovat siis kuulusteluminuutteja, eivat kellonaikaa.)
Kellonaikoja (siis kuulusteluminuutteja) on siella taalla, kahdesta syysta: 1) etta muut loytavat oikean osoitteen ja 2) niista nakee miten kuulustelu eteni. Itse kiinnitin huomiota erikoisesti kohtiin, joissa tytto lakkaa vastaamasta ja kuulustelijat hetken odottelun jalkeen siirtyvat seuraavaan aiheeseen. (=Useampi kerta hupusta tarkemmin kysyttaessa.)
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand. Cardinal de Retz, Memoires (1781)
When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger. Confucius
pikasso kirjoitti:Jospa onkin niin, että hitusen mustasukkainen vaimo on heittänyt paidan kokonaan pois? Sopisi ainakin kuvaan lapsen kertomisesta, että äiti veti peittoa rinnan yli ja totesi jotain mitä ihmettä.
Tämä on kyllä hyvä huomautus. Harmi kun en päässyt aiemmin kommentoimaan. Kaksi tai kuusi sanaa, varovasti vain: Uskoisin, että joissakin tapauksissa riidan kiihkeälle luonteelle antaa pontta jokin hyvin intiimiin, äärimmäisen henkilökohtaiseen asiaan ja arkaan tilanteeseen liittyvä seikka, kesken kaiken, yksi väärä huomautus siltä jolta joskus odotti jotakin elämää suurempaa...
Emme saa tällaisia asioita juuri koskaan tietää, toisista ihmisistä. Ihan oikeasti en haluaisikaan. Mutta milloinka ihminen on alttiimpi ja kuin ihoakin vaille, kuin silloin, kun on alastontakin alastomampi? Se siitä.
Olisi tämän voinut siirtää kyökkipsykologiaankin. Vieläkin ihmettelen Auerin hyvää rakkauselämää makuuhuoneessa, jossa ei ollut ovea. Olisiko todellakin mustasukkaisuus yksi perimmäisistä vaikuttimista (ei varsinainen motiivi), ja juuri tuona yönä, ottaen huomioon: Jukan sormuksettomuus, illanvietto, myöhään saapuminen, A taas kaikkea mietiskellyt Jukkaa juhlista odotellessaan, ettei se pahulainen vaan... voipa olla että Jukan lopulta saapuessa tunnelmat eivät olleet korkeimmillaan.. mistäpä sen tietää.. speku-speku..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon . Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan? Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Muutama kohta lapsen kertomisesta yön tapahtumista, josta ainakin itselleni nousee kysymyksiä mieleen.
" Näin ainoastaan isän ja äidin olevan sängyssä. Äiti ja isä olivat nousseet jo seisomaan"
Tämä kohta mielestäni kertoo, että lapsi olisi nähnyt vanhemmat jo aiemmin. Ensiksi sängyssä ja sen jälkeen uusi havainto: olivat nousseet jo seisomaan.
"Mielestäni kun se henkilö lähti ikkunasta ulos, hän otti siitä ikkunan alta kiinni. En ole kyllä siitäkään ihan varma."
Itse olisin kyllä takertunut (tummennus) kohtaan ja kysynyt lapselta mistä muusta asiasta et ole varma.
Ehkä hän viittasi veitseen, mutta olisi ainakin voinut ruotia pois ne epävarmat ja paneutua varmoihin asioihin.
Monta tarkentavaa kysymystä olisin kaivannut niin äidin kun lapsen osalta näissä kuulustelujen ja kuulemisien kohdalla.
pikasso kirjoitti:Jospa onkin niin, että hitusen mustasukkainen vaimo on heittänyt paidan kokonaan pois? Sopisi ainakin kuvaan lapsen kertomisesta, että äiti veti peittoa rinnan yli ja totesi jotain mitä ihmettä.
Tämä on kyllä hyvä huomautus. Harmi kun en päässyt aiemmin kommentoimaan. Kaksi tai kuusi sanaa, varovasti vain: Uskoisin, että joissakin tapauksissa riidan kiihkeälle luonteelle antaa pontta jokin hyvin intiimiin, äärimmäisen henkilökohtaiseen asiaan ja arkaan tilanteeseen liittyvä seikka, kesken kaiken, yksi väärä huomautus siltä jolta joskus odotti jotakin elämää suurempaa...
Emme saa tällaisia asioita juuri koskaan tietää, toisista ihmisistä. Ihan oikeasti en haluaisikaan. Mutta milloinka ihminen on alttiimpi ja kuin ihoakin vaille, kuin silloin, kun on alastontakin alastomampi? Se siitä.
Olisi tämän voinut siirtää kyökkipsykologiaankin. Vieläkin ihmettelen Auerin hyvää rakkauselämää makuuhuoneessa, jossa ei ollut ovea. Olisiko todellakin mustasukkaisuus yksi perimmäisistä vaikuttimista (ei varsinainen motiivi), ja juuri tuona yönä, ottaen huomioon: Jukan sormuksettomuus, illanvietto, myöhään saapuminen, A taas kaikkea mietiskellyt Jukkaa juhlista odotellessaan, ettei se pahulainen vaan... voipa olla että Jukan lopulta saapuessa tunnelmat eivät olleet korkeimmillaan.. mistäpä sen tietää.. speku-speku..
Kiitos kommentista ja tervetuloa takaisin. Niin.. mitä kaikkea tuon yön tunteihin kätkeytyykään. Ainakin AA mainitsi illan vietosta, joka ei edes töihin liittynyt. Kyökkiinhän tämä tietty kuuluisi.
^No kun nimityt tuossa yllä omaa kuvaustasi perustarinaksi. Ihmettelen, että mikä perustarina se on, jossa AA:n lausunnot ovat pohjana? Jos niistä kokoaa perustarinoita vaikkapa kaksi, niin ne kumoavat toisensa. Ihmeen luotettava tietolähde siis.
ulkosuomalainen kirjoitti:Tassa nyt toistoksi kun ovat hautautuneet:
Tyton kuulustelupoytakirjasta 7.12. 2006. (JPEG187-189) suoraan kopioituna. Alusta on pari mielestani henkilokohtaista ja epaoleellista kappaletta poissa kun yritin varmuuden vuoksi pysya fair use rajoissa lainaamisessa, lopusta merkityissa paikoissa samoin. Net joiden mielesta ne ovat tarkeita varmaan kopsaaavat ja postaavat erikseen.
Herasin siihen etta ikkuna paukkui, luulin etta pakkanen paukkuu. Sitten kuulin kun isa tai aiti huusi jotain. Aani tuli siita makuuhuoneesta missa isa ja aiti nukkuu. Luultavasti se oli aidin aani. Aiti kiljui jotain iik tai jotain sellaista. Menin aika nopeasti katsomaan mita siella tapahtui. Aioin laittaa valonsaatimesta valon paalle lamppu on siina isan ja aidin makuuhuoneessa mutten voinut koska lattialla oli paljon lasinsirpaleita. Muistaakseni siella ei ollut valoja paalla eika kuitenkaan ollut niin pimeetakaan. Nain ainoastaan isan ja aidin olevan sangyssa. Isa ja aiti olivat nousseet jo seisomaan. Ne olivat ihan siina sangyn vieressa seisomassa. En kuullut enaa paukkuvaa aanta kun nain isan ja aidin.
Erotin kuitenkin etta siina oli isa ja aiti. Valonhimmentimen kohdalta nakee koko makuuhuoneen tilan.
Olin siina ihan vahan aikaa ja menin omaan huoneeseeni ja jatin huoneeni oven auki. Omassa huoneessani ei ollut valoja.
Olin huoneessani vahan aikaa tai aika kauan aikaa ja menin uudelleen katsomaan. En oikein kuullut mitaan aania sina aikana kun olin omassa huoneessani.
Kun menin toisen kerran katsomaan siihen samaan paikkaan, nain isan makaavan lattialla vatsallaan. En muista missa aiti oli. Aiti ei ollut iskan vieressa. Nain iskassa ja siina lattialla paljon verta. Iska oli siina vatsallaan ja hanen paa osotti sinne saunan ovelle pain. En nahnyt ketaan muita ihmisia siina iskan lahella.
Menin omaan huoneeseeni ja olin vahan aikaa omassa huoneessani. Sitten kun tulin kolmannen kerran siihen olohuoneeseen, iska makasi viela siina samassa paikassa paa sinne saunan ovelle pain. Mina en ollut laittanut mitaan valoja olohuoneeseen tai mihinkaan muuhun huoneeseen. Enka muista etta missaan huoneessa olisi ollut valoa kun menin katsomaan iskaa kolmannen kerran.
Iska oli ihan liikkumattomana. Jossakin vaiheessa iska kutsui aitia sen lempinimella Annu. Jotenkin sillai hataisesti iska huusi Annua varmaan hanesta tuli paljon verta siina vaiheessa. Mielestani aiti sanoi jossain vaiheessa sano jotain Jukka.
Olin jossain vaiheessa puhelimessa. Aiti oli soittanut lankapuhelimella apua.
---
En nahnyt siina isan lahella muita ihmisia. Kun tulin kolmannen kerran siihen makuuhuoneen lahelle, nain sen varkaan lahtevan ikkunasta. Nain etta hanella oli musta huppari paalla. Muista vaatteista en muista. Luultavasti aiti oli puhelimessa kun varas lahti ikkunasta ulos.
Mielestani minun sisarusteni huoneen ovi oli auki mutta he eivat tulleet ulos huoneesta. A (veli) oli kylla herannyt mutta han pysyi omassa sangyssaan koko ajan eika tullut ulos omasta huoneestaan.
Iska sanoi aika monta kertaa sen an sanan ennenkuin hanen puhe loppui. Kun olin puhelimessa, paivystaja oli hiljaa ja vahan ajan kuluttua paivystaja taas puhui ja han pyysi aidin puhelimeen taas. Kun aiti puhui paivystajan kanssa ja kun odotimme poliisia, isa kuoli. Kun iska hiljeni, uskottelin itselleni etta han on vain hiljaa. Mutta kun menimme sairaalaan niin silla matkalla tadit kertoivat meille lapsille etta isa on kuollut.
---
Lastenhuoneesta ei nae suoraan sinne missa isa ja aiti nukkuivat. Nain jonkun veitsen lattialla ainaskin aika lahella siina missa iska oli. Veitsi ei ollut hirvean lahella iskaa mutta se oli aika iso. En muista minka varinen veitsi oli, ehka musta tai vihrea.
Mielestani kun se henkilo lahti ikkunasta ulos, han otti siita ikkunan alta kiinni. En ole kylla siitakaan ihan varma. Hanella oli ehka musta huppari paalla. En muista oliko hanella kasineita kadessa vai eiko.
Huppiksella on tassakin kertomuksessa minimaalinen rooli: ei nay eika kuulu eika aiheuta maiskinta-aania -- ei vaikka tytto ravaa useamman kerran katsomassa. Havaitaan vain kerran, ikkunalla poistumassa.
Tytto lahtee edelleen huonestaan kun nakee iskan lattialla ekan kerran. Aidin olinpaikka on edelleen tuntematon.
Sehän hassuus tuossa edellä lainaamassasi on, että kuulusteluissa jutellaan osin ihan eri asioita ja ihan erilaisesti. Esim se äidin olopaikka ei ole tuntematon, vaan "muistaakseni puhelimessa" tai "menossa puhelimeen". Kertomushan ei ole tytön kirjoittama kertomus (jos joku sellaista luulee), vaan poliisin tekemä yhteenveto, jonka tyttö lienee allekirjoittanut tai oikeaksi todennut. Voi miettiä, mikä on tytön auktoriteetti, kun poliisi kysyy, että näinkö se meni, onko tää nyt oikein, kun on lukenut tekstin läpi. Moni tyttö sanoo, että joo, vaikka olisikin kuulusteluissa jutellut aivan muita. Kuulustelutkin olet kopsannut ja voit siis verrata sitä, mitä oikeasti sanottiin, siihen, mitä poliisi kirjoitti kuulustelupäiväkirjaan.
Tyttö sanoi, että seisoi aikalailla olkkarin keskellä, mutta sekin pikkunen yksityiskohta on tuosta unohtunut ja puhutaan vain himmentimestä. Kukaan ei edes ihmetellyt vissiin, että tyttö se vaan seisoskelee takkahuoneen oviaukossa lasinsirpaleissa mitään puhumatta, eikä vanhemmatkaan sano hänelle mitään. Ei se ihmetytä yhtään meidän tutkijoita.
Samoin ekassa kuulustelussa ei ravailla ees taas vaan käydään, kun ikkuna on rikki ja sitten toisen kerran kun Jukasta tulee verta. Sitten nähdään huppis.
Mutta näistä voi vääntää maailman tappiin. Minä en ala.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila". www.shorturl.at/agoNS
Pardon kirjoitti:^No kun nimityt tuossa yllä omaa kuvaustasi perustarinaksi. Ihmettelen, että mikä perustarina se on, jossa AA:n lausunnot ovat pohjana? Jos niistä kokoaa perustarinoita vaikkapa kaksi, niin ne kumoavat toisensa. Ihmeen luotettava tietolähde siis.
Se oli tytön tarina, se mitä hän sanoi ensimmäisissä kuulusteluissa, hyvin lyhykäisesti referoituna. Tyttö sanoi, että Anneli oli hänelle sanonut, että Jukka oli mennyt rikkinäiselle ovelle, kun oli halunnut suojella heitä. Ekaa kertaa minäkin tuon vasta kunnolla huomasin.
Kuulustelupöytäkirja, jonka US tuossa ekana linkitti, on osin ihan erilainen kuin se, mitä tyttö kuulusteluissa sanoi. Kannattaa vertailla, kun molemmat tuossa on. Puhumattakaan US:n johtopäätöksistä ko. tekstistä.
"Sitten kun tulin kolmannen kerran siihen olohuoneeseen, iska makasi viela siina samassa paikassa paa sinne saunan ovelle pain." Ööö... olohuoneeseen?
Ja sitten oli jo valotkin sammuneet, mutta iska kuitenkin näkyi. Neljännellä kerralla sitten älysi tyttökin pelästyä?? Oliko valot tulleet jälleen päälle??
Ei ole mikään ihme, ettei edes syyttäjä ole lapsen kertomusta juurikaan puinut. Poliisi ei yksinkertaisesti saanut selvää, montako kertaa tyttö kävi ja missä vaiheessa. Kannattaa lukea autenttinen haastattelu, ja tehdä johtopäätökset sen pohjalta.
Viimeksi muokannut Kuolemannaakka, Ke Touko 25, 2011 3:13 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila". www.shorturl.at/agoNS
Minusta voisi peruskertomuksissa varsinkin erottaa sen, mitä AA kertoo ja mitä tyttö kertoo.
Jos AA:n sanomisia kierrätetään tytön kautta, niin ei se ainakaan tarinan uskottavuutta edistä. Tietysti koko perheelle jää myönteinen kuva sankari-isästä.
