Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[Tara]

^ tm, se jälki muodostuu niistä kaartuvista viiruista. Eikö sinusta näytä siltä että ne kaartuvat olohuoneen ikkunaseinää päin, siis vasemmalle. Eivät ne viirun linjat lautojen saumoihin nähden 'kohtisuorassakaan' ole...

Ei kai se viirukuvio voi kaartua oikealle?? Mulla ei ole parhaat silmät mutta.. en millään pysty näkemään että ne kaartuisivat oikealle.

Minulla ei ihan varmasti ole mitään intressiä, jostain salaisesta syystä, esittää asiaa väkisin niin että voisin 'todistaa', että kyllä ne jäljet alkavat takkahuoneen oviaukon puolelta, kaartuvat siitä hieman vasemmalle sitten, poispäin oviaukosta. Niin sen nyt kuitenkin näen. Mitä siitä voisi päätellä? Ei aavistustakaan.

Minusta se verisempi kohta on 'alussa' eli takkahuoneen puolella.

[Mileva]

Kiitos sinulle Tara, kun oikaisit noista mittasuhteista. Joskus saisi kyllä itsekin raapia hieman näitä harmaita aivosoluja ENNEN kuin arvioi mittoja kaksi kertaa todellisuutta suuremmiksi sen kummempia ajattelematta. Mietinkin kyllä, jotta hurjan leveät parkettilaudat on Tähtisentien olohuoneessa ollut

Photobucketin rajoittuneet ominaisuudet estivät päivittämästä aiemmin laittamaani kuvaa (ellei tuo päivittyminen sitten tapahdu jotenkin viiveellä?), joten jmit, tässä siis todennäköisesti vähän pätevämpi arvio halkaisijoista:

[turumurre]

^ tm, se jälki muodostuu niistä kaartuvista viiruista. Eikö sinusta näytä siltä että ne kaartuvat olohuoneen ikkunaseinää päin, siis vasemmalle. Eivät ne viirun linjat lautojen saumoihin nähden 'kohtisuorassakaan' ole...

Ei kai se viirukuvio voi kaartua oikealle?? Mulla ei ole parhaat silmät mutta.. en millään pysty näkemään että ne kaartuisivat oikealle.

Minulla ei ihan varmasti ole mitään intressiä, jostain salaisesta syystä, esittää asiaa väkisin niin että voisin 'todistaa', että kyllä ne jäljet alkavat takkahuoneen oviaukon puolelta, kaartuvat siitä hieman vasemmalle sitten, poispäin oviaukosta. Niin sen nyt kuitenkin näen. Mitä siitä voisi päätellä? Ei aavistustakaan.

Minusta se verisempi kohta on 'alussa' eli takkahuoneen puolella.

No ei tuosta ota selvää kyl erkkikään, mutta olisin näkevinäni että kaarevuus on ihan passelisti niin kuin vahvempi/verisempi olisi olohuoneen puolella. Eiköhän tämä jostain vielä selviä.

Mutta oletetaan että jos se on tämän viimeeksi esittämäni mukainen, niin jälki olisi silloin seuraavasti.
(Eli tultu reippaasti tuolta sängynviereltä oviaukolle, siinä käännytty jo sivuittain (jalka sivuttain jarrutus asennossa, samalla lisää käännytty vasemmalle):



Verijälki kengän ulkosyrjällä, liu'un päättymisasento ('kuvattu' selkä takkahuoneeseen päin):



Sopii muuten tosi hyvin tuo kenkälayer tyohon verijälkeen.



-

[Mileva]

Alan kyllä tuota kuvaa mitta-asteikon kanssa tutkiessa tulla sille kannalle, että turumurre on oikeassa ja jälki on syntynyt kengänpohjasta. Siitä, sopiiko se paremmin sisä- vai ulkosyrjään, en osaa sanoa. Melko kapoiset sormet täytyy olla, jotta ne saisi tuohon tilaan mahdutettua ja vieläpä siten, että jokainen sormi jättäisi liukuessaan oman selkeän jälkensä.

Edit: Testasin vielä tuota turumurren teoriaa samantyyppisen kengän ulkosyrjän ja ketsupin kanssa. Melko kovasti painoa sai jalalle laittaa, jotta jäljestä sai lähellekään yhtä selkeän, kuin kuvassa. Tämä siis sulkisi myös kengänheittämisteorian pois. Tosin liukumissuunnasta täytyy tämän oman testailun pohjalta sanoa: selkeämpi jälki oli liikkeen alussa, eli liukumissuunta olisi päinvaistainen kuin turumurren teoriassa. Tämä tosin vain oman erittäin epätieteellisen tutkimuksen tuloksena.

[jmit]

Tuon verijäljen päällä on pisaroitunutta verta, jonka oletan tippuneen torjuntavammojen haavoista. Koska veripisarat eivät ole pyyhkiytyneet, niin jälki on syntynyt siten, että himmeämpi osa on syntynyt ensin ja tummempi pääty myöhemmin, eli jälki on syntynyt ihmisen kaatuessa. Eli käden pyyhkäisysuunta lastenhuoneesta takkahuoneeseenpäin, oletan.

[NiceAsiantuntija]

Kuten edellisessä postauksessanikin
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 80#p432368,
edelleen ihmettelen tuota olohuoneen mattoasiaa.

Silmäilin läpi ETP:n ja totesin, että keittiön puhelinta lukuunottamatta mitään takkahuoneen ja terassin ulkopuolisia esineitä ja tekstiilejä ei ole aikanaan Tähtisentiellä tutkittu. Faktaa näyttäisi olevan, että punaruskean kirjavasta olohuoneen matosta ei olla otettu näytettä (korjatkaa jos satutte löytämään päinvastaista infoa), joten kukapa tietää vaikka mysteerikuidut olisivat peräisin siitä?

Missäköhän matto on tällä hetkellä? Lisäksi ihmettelen, ettei maton päällä ole mitään (leluja tai muuta tavaraa), vaikka Auereilla muutoin oli kamaa pitkin poikin ympäri asuntoa. (Samoin kylpyhuone vaikutti silmiinpistävän siistiltä.)

Jmit, en ole täysin vakuuttunut, että (käden?)jäljessä olisi tippuverta. Kuva on sen verran huonolaatuinen, ettei ko. johtopäätöstä voi sen perusteella tehdä. Voivat siis olla parketin kolhuja tms.

Mileva, esimerkiksi tuosta ed. postauksestani näet, että jälki voi hyvinkin olla kädenjälki ainakin kokonsa ja muotonsa puolesta.

Lisäys: Turun kämpän olohuoneessa matto ei ainakaan ole:

[Mileva]

Mileva, esimerkiksi tuosta ed. postauksestani näet, että jälki voi hyvinkin olla kädenjälki ainakin kokonsa ja muotonsa puolesta.

Ok, kiitos vertailupohjasta. Luinkin tuon jo aiemmin, mutta täällä kun ketjuja pläräilee, ei kaikkea aina jaksa muistaa. Tätä täytyy kyllä vielä miettiä, ja ehkä tehdä jatkossa vielä lisää erittäin epätieteellisiä ketsuppitestejä. Löytyykö muuten mistään teknisen tutkijan hovioikeudessa antamaa lausuntoa verijäljestä? Tuomiossa ei asiaan kovin tarkkaan puututtu.

[pikasso]

Niin tai sitten tehty jälki. Tein testin kylppärissä vedellä ja Sievin "puukengällä", jonka pohjat ovat kalanruotokuvioiset. Kuvio on tiheämpää kuin mallinnuksessa ja koko päkiäosa on täynnä ko. kuviota.

Sain kohtuu samanlaisen kuvion kun kastelin kengän (oikean jalan kenkä pikkuvarpaan puoleinen syrjä),
pallukat syntyivät ja ne vetojäljet. Kuvion koko leveys noin 5 cm ja pituus noin 8cm, huom ilman sitä ns. kämmenen kohtaa.

Mikä tässä testissä oli mielestäni mielenkiintoinen havainto niin juuri se, että kohtuullisella painalluksella ja vedolla tämä testikuvio syntyi. Nyt uskallan jopa väittää, että mahdollinen kenkä olisi kastettu vereen ja sipaistu kuvio lattiaan. Ne pallukat kuvion alussa viittaavat kastumiseen koko kuvion osalta ei yhdestä veripisarasta mikä olisi lattialla jo valmiina.

[Kuolemannaakka]

Niin tai sitten tehty jälki. Tein testin kylppärissä vedellä ja Sievin "puukengällä", jonka pohjat ovat kalanruotokuvioiset. Kuvio on tiheämpää kuin mallinnuksessa ja koko päkiäosa on täynnä ko. kuviota.

Sain kohtuu samanlaisen kuvion kun kastelin kengän (oikean jalan kenkä pikkuvarpaan puoleinen syrjä),
pallukat syntyivät ja ne vetojäljet. Kuvion koko leveys noin 5 cm ja pituus noin 8cm, huom ilman sitä ns. kämmenen kohtaa.

Mikä tässä testissä oli mielestäni mielenkiintoinen havainto niin juuri se, että kohtuullisella painalluksella ja vedolla tämä testikuvio syntyi. Nyt uskallan jopa väittää, että mahdollinen kenkä olisi kastettu vereen ja sipaistu kuvio lattiaan. Ne pallukat kuvion alussa viittaavat kastumiseen koko kuvion osalta ei yhdestä veripisarasta mikä olisi lattialla jo valmiina.

Mikäs järki tämän kuvion lavastamisessa olisi? Sehän on suurinpiirtein ainoa verijälki, jota on hyvin hankala Annelin kannalta hyvin selittää.

Onko nyt kaikki kenkätutkijat siis sitä mieltä, että jälki on syntynyt niin, että varpaat ovat olleet olohuoneen suuntaan? Siis ei niin, että varpaat olisivat olleetkin takkahuoneen suuntaan, eli tekijä olisi ollut palaamassa takkahuoneeseen?
Ei muuten, mutta minusta pisara ei ole voinut lennähtää lattialle ennen tekijän tuloa paikalle. Näin ollen hänen olisi ensin pitänyt tulla paikalle ja pysähtyä, jolloin pisara olisi pudonnut ja sitten kääntyä ja astua pisaran päälle.
Jotenkin noin asian järkeilen.

Älyni ei riitä jäljen synnyn ja kengänpohjan asennon tutkimiseen.

[Tara]

Mileva, esimerkiksi tuosta ed. postauksestani näet, että jälki voi hyvinkin olla kädenjälki ainakin kokonsa ja muotonsa puolesta.

Ok, kiitos vertailupohjasta. Luinkin tuon jo aiemmin, mutta täällä kun ketjuja pläräilee, ei kaikkea aina jaksa muistaa. Tätä täytyy kyllä vielä miettiä, ja ehkä tehdä jatkossa vielä lisää erittäin epätieteellisiä ketsuppitestejä. Löytyykö muuten mistään teknisen tutkijan hovioikeudessa antamaa lausuntoa verijäljestä? Tuomiossa ei asiaan kovin tarkkaan puututtu.

etp-kuvan yläpuolla lukee: Lähikuva olohuoneen lattialla olleesta jalkineen jäljestä JPEG452

Laitoin nämä testikuvat samaan kuvaan 452:n kanssa. Joka haluaa voi vertailla.



Nicen testi
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=432368#p432368

Taran testiselostus:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 96#p310896

[Gerbera]

Tuollaisena olen jäljen mieltänyt, varpaat olohuoneeseen päin.

Itse jälki sinällään ei todista yhtään mitään. Se voi olla lavastettu, tai syntynyt kun huppumies on lähtenyt Annelin perään.

[Kuolemannaakka]

Tuollaisena olen jäljen mieltänyt, varpaat olohuoneeseen päin.

Itse jälki sinällään ei todista yhtään mitään. Se voi olla lavastettu, tai syntynyt kun huppumies on lähtenyt Annelin perään.

Ja tokihan se myös voi olla Annelilta unohtunut jälki, astalointireissulta.
Joka tapauksessa se on ainoa Jukasta peräisin oleva verijälki takkahuoneen ulkopuolella, ja siinä mielessä melkoisen mielenkiintoinen. Sopii toki vielä Annelin tarinaan sekin. Jos Anneli olisi kertonut, että huppis pysyi koko ajan huoneen nurkassa, niin menisi vielä väkinäisemmäksi selitykset.

Mutta oudolta tuntuisi, että Anneli lavastaisi takaa-ajon todisteeksi noin epämääräisen ja pienen jäljen. Miksei laittanut reilua jalanjälkeä, tia itse jopa juossut ne kengät jalassa olohuoneen puolelle?

[MurderMama]

Sitä, että verinen tyyppi ei jätä mitään jälkiä jättäessään talon ja terassin en myöskään usko. Jos tästä ei jää jälkiä, niin sitten ei jää mistään. Se että se rupeaisi siinä terassilla strippaamaan menee yli käsityskykyni.

Odottelen Naakan vastausta, että miten ambulanssihenkilökunta voi päästä ruumiin luo, mutta vähää aikaisemmin AA itse ei.

Siis mitä ihmettä? Ambulanssiporukan kengänpohjathan kuvattiin juuri siksi, etteivät heidän jälkensä sekoittaisi muita. Kengänpohjasta on kuvakin ja veriseltä näyttää. Ei minulla ole, kuten ei muillakaan, tarkkoja kuvia takkahuoneen lattiasta, on pakko turvautua piirroskuviin. Niissä koko takanpuoleinen "nurkka" on täynnä veritahroja, "seassa jalkineenjälkiä" ja myös paljaan jalan jälkiä. Jukkahan eli vielä muutamia minuutteja ennen poliisien tuloa, verta ainakin vuosi. Tottakai lattia oli verinen ja jos joku siinä kävelisi, jäisi jälki.

Jos Anneli on verisenä terassilla heilunut, niin miten HÄN sitten on sieltä poistunut?? Jokuhan sieltä terassilta on lähtenyt, ellet sitten usko Annelin kömpineen ikkunasta takaisin sisään, mikä taas ei kuulemma ole mahdollista. Hänenhän on täytynyt sitten KAKSI kertaa kiertää verisenä talo, mennessä ja takaisin tullessa! Ei hänkään ilmaan ole voinut haihtua.

Ja onko todellakin kovin ihmeellistä, että esim murtomiehellä olisi murtoväline kassissa, eikä hän kävelisi sorkkarauta kädessä ympäriinsä? Minusta se on suorastaan luonnollista. Onhan huppis voinut olla murtokeikallekin tulossa; isäntä on vaan sattunut syliin, kun kotiväki reagoi takaoven ensimmäisen reiän tekoon liian hitaasti Jukan huonon jalan ja paikalle tulleen tytön vuoksi; Jukka oli menossa ihmettelemään ikkunaa, mutta tarkastus jäi kesken, kun tyttö piti lähettää huoneeseensa ja huppis luuli, ettei ketään ole kotona, kun rymistely ei saanut valoja syttymään. Ei pimeässä myöskään saanut reiän kautta oven lukkoa auki, ja päätti huimia lasin sisään sorkkaraudalla. Puoliksi itsekin pelästyi, kun kämppä olikin täynnä väkeä ja puukotti ennenkuin edes ehti ajatella. Tai Jukka kloppasi halolla poskelle, ja huppis sai raivarin, vaikkei alunperin ketään ollut edes tarkoitus tappaa. *teoriaa*

Mun mielestä jos lähetään murtokeikalle ni ei mitään puukoka oteta mukaan...

[pikasso]

Mikäs järki tämän kuvion lavastamisessa olisi? Sehän on suurinpiirtein ainoa verijälki, jota on hyvin hankala Annelin kannalta hyvin selittää.

No jäljellä ainakin olisi voinut yrittää todistaa, ettei ole voinut mennä pelastamaan miestään kun murhaaja on olohuoneeseen saakka tullut hätyyttämään Annelia pois. Sittemmin kuvio muuttui kun JJ kyseli tarkkaa kohtaa mihin asti huppumies tuli. Tällöin oli otettava taas huomioon se, ettei huppis saanutkaan näkyä, lapselle.

Naakalle vastasin.

[jmit]

Poliisin hallussa olevasta lasiovi kyllä kertoo kummalta puolelta lasit on rikottu, jos vain osaa katsoa.

Lasi hajoaa siten, että vasarointipuolelle syntyy lasipintaan vetojännitys ja vastakkaiselle puolelle syntyy puristusjännitys. Jännitys jakaantuu siten, että kun lasi lohkeaa, niin sekä vetojännitys, että puristusjännitys ylittävät lasin kapasiteetin.

Lasiin jää puristuspuolelle ja vetopuolelle erilainen jälki. Tämä jälki tulee hyvin näkyviin, jos lasista ottaa korkeatasoisen 50X suurennoksen.

Mikäli lasi on rikottu sisäpuolelta, niin Annu on aika varma syyllinen, jos ulkopuolelta, niin Annu on vähemmän todennäköisesti syyllinen.