Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Pardon kirjoitti:
Tara kirjoitti:
Valhalla kirjoitti:Minä en ole oikein langalla tämän saatanallisen keskustelun kanssa. Saatanan palvontahan on vain termi jolla kuvataan riitteihin ja seremonioihin verhoiltua sadismia ja väkivaltaa. Sitähän se siinä äärimmäisessä mahdollisessa merkityksessään oli Annelillekin. Verho ja seremonia jolla pyritään oikeuttamaan sadistisia taipumuksia.

Pääpaino siis epäilyksienkin suhteen on näissä teoissa. Lopuksi yhdentekevää millä hömpällä tekijät on niitä oikeuttaneet itselleen. Eikä syyttäjällekään merkityksellistä muuta kuin motiivin, mahdollisten yhteyksien, tapahtumakuvan ja käytösmallin ymmärtämisen vuoksi.
lih tara

Juuri noin. Nyt jotkut niistä jotka herkeämättä jauhavat tuota sp-asiaa, alkavat näyttää siltä kuin se 'saatana' todella merkitsisi heille itselleen jotakin 'todellista'. En tajua enää mitään.. Kuinka voi jaksaa tuosta aiheesta, vaikka se ei varsinaisen ongelman kohdalla, sen ratkaisun, paina mitään. Ihan samantekevää mitkä murhaajan motiivit ovat olleet - eihän kukaan hänen päänsä sisälle voi mennäkään, motiivi mikä motiivi, siellä on ja pysyy.

'Vankilassa on ihan mukavia ihmisiä, ei siellä niin ikävää ole' vai miten se meni..tatska tätejä ym..

(tänne uskalla tullakaan kohta, pelkkää jauhamista yhdestä mitättömästä tutkintamateriaalin liitteestä, JL:n runnellun kehon sekavista pistojäljistä, mitä lie harakan varpaita...mihin nää 'saatanan palvonta viittauksen paisuttelijat oikein pyrkivät?
Lue, Tara, mitä vastasin edellä Valhalle. Mistä ihmeestä sinä rupeat niin ajattelemaan, että Saatana merkitsee jotain vaikka minulle? En pysy kärryillä. Tässä ei ole kyse mistään tutkintamateriaalin liitteestä. Se on yksi tutkintateema, johon on nimetty todistajakin.

Minusta ne pistojäljet tosiaankin ovat harakanvarpaita, samoin kai Radio Rockin toimittajien mielestä. Mutta Valkaman matskussa ne nähdään toisin. Tämä luonnollisesti kiinnostaa toimittajia, minusta ihan valpasta heidän taholtaan.
En enää jaksasi tästä. Minusta sinä paisuttelet asiaa. Ei ole itsestään selvää se mitä niissä pistojäljissä näkyvä symmetria merkitsee. Oikeassa ja vasemmassa olkapäässä toistuu sama kuvio. Sitä ei voi olla näkemättä jos hartiat leikkaa kuvasta ja laittaa ne 'samaan asentoon'. Originaalikaavakuvassa toinen käsivarsi on alaspäin ja toinen vaakasuorassa. Samankokoinen 'kuvio', pistot samalla etäisyydellä toisistaan, molemmissa keskellä yksi piste ja sen ympärillä neljä pistettä. Mitä se merkitsee? Minä en tiedä. VOI olla ettei se merkitse mitään.

VOI aivan hyvin olla että nuo symmetristen kuvioitten 'pisteet' on tehty ensin! Silloin ristikkäin kulkeneet
puukon iskut on päivänselvä asia. Muut 'pisteet' ovat vain lopputikkauksia noitten kuvioitten ympärillä.

Mutta mitä tämä voisi merkitä? En minä tiedä.

Mistä sinä tiedät että tuo symmetria ei merkitse mitään? Mistä tiedät mitä Valkama ajattelee? Voivat viitata saatanapalvontaan, sano Ahorinta - jospa hän on nähnyt samanlaisia ristiin kulkeneen puukon jälkiä. Ei hän tiennyt kenen tekemiä pistojälkiä hän katseli tehdessään havainnon.

Asia merkittiin muistiin. Näin ja näin Ahorinta lausui. Asia pantiin muistiin, liitteeksi yhdestä tutkimuksen vaiheesta. Siinä kaikki.

10% uutta materiaalia? Yhtä hyvin voisi sanoa, että saatiin kymmenen höyhentä lisää. Yksi saattaa katkaista kamelin selän kun se laitetaan koko tutkimusmateriaalipaketin päälle.

Samana yönä jolloin pistot on tehty, Anneli on kertonut kuvitelleensa, luulleensa Jukka joksikin 'pahaksi', murhaajaksi ym, ja on kertonut olleensa kauhun vallassa, ehkä vähän raivonkin vallassa (etp, syksyn 2009 kuulustelut, tunnustusvaihe).

Anneli on pohtinut veljensä kanssa 666-juttua Jukkaan liittyen, kertonut aika omituisia asioita veljelleen. Aikuisen mieleltään terveen ihmisen ei uskoisi moisilla asioilla päätään vaivaavan.

Mutta, mehän ei tiedetä Anneli perimmäisiä ajatuksia. Onko hän ollut joskus jonkun fundamentalistisen liikkeen vaikutuspiirissä? Emme tiedä.

Entä jos hänellä onkin ns 'saatana-koodi' jossakin mielensä peräkammarissa?? Mehän ei tiedetä.

Noita s:aan liittyviä 666-ajatusmalleja voi omaksua muutenkin, ilman mihinkään fundamentalistiryhmään kuulumista, tai saatananpalvojien ryhmään.

"saatana-AJATUSMALLIN" EI TARVITSE LIITTYÄ JUURI SAATANAN PALVONTAAN JA VAIN SIIHEN.

Minusta Anneli kuvaa tunnustuskuulusteluissaan hyvin erikoista tunnetilaa, hän on kokenut Jukan joksikin toiseksi, pahaksi, murhaajaksi, uhkaavaksi, kauhistuttavaksi, ollut pelon ja kauhun vallassa, raivonkin vallassa, sekaisin on sanonut olleensa, ja on kokenut että hän itse on vaarassa.

Mitä 'uskova' silloin tekee? Ristinmerkin, äärimmäisessä hädässään. Jotain uutta tällainen?? Me ei voida tietää varmasti onko Annelin päässä uinunut tuollainen ajatusmalli ja toimintamalli. Mutta näyttää siltä, että jokin heräsi hänessä tuona yönä ja mennessään. Hänesta tuli murhaaja.

Niin tai näin. Tämä mitä Anneli on sisimmässään kokenut ja miksi, tehdessään murhaa, ei vaikuta siihen saako hän tuomion teostaan vai ei.

Anteeksi kaikki, liian pitkä kirjoitus. En ehtinyt ethdä kuvaa, johon molemmat hartiat on 'käännetty' samaan kulmaan. Jääkööt. Kun ei tämä asia tule vaikuttamaan. Rokassa on kaikenlaista muutakin rikkaa, mutta kun on kyse esitutkintamateriaalin liitteestä, ei tätäkään saa sieltä poiskaan ottaa.
Viimeksi muokannut Tara, Ti Touko 15, 2012 10:54 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Pardon »

annijatta kirjoitti:Miksiköhän jotakin etsitään tai tutkitaan? Eikö juuri siksi että etsitään vastauksia. Kun menet lääkäriin ja sinua koskee vaikka vatsaan niin lääkäri tutkii, siis etsii syytä kipuun.
Entä jos etsitään tai tutkitaan, onko jossakussa paha henki tai riivaaja? Silloin tutkija on harvemmin lääkäri. Jos on, niin riivaajaa harvemmin löytyy.

Mutta jos menemme Joensuun Cityseurakuntaan, niin riivaaja voi hyvinkin löytyä ja joku pastorikin, jonka johdolla seurakunta voi ajaa riivaajan pois - mielestään Raamatun opettamalla tavalla. Mutta ei Turusta tai Porista tarvitse Joensuuhun lähteä. Kyllä sieltäkin löytyy niitä, jotka osaavat ajaa henkivaltoja pois. Puhujat kiertävät samojen opetusten kanssa ympäri Suomen.

Nythän on siis löydetty AA:n toiminnasta viitteitä saatananpalvontaan. Viitteet ovat kai jokaisen mielestä hyvin tulkinnallisia - eikö kannattaisi kysyä, että kuka on löytänyt ja tulkinnut? Vainajaan ei ole piirretty tai viilletty mitään, vaan pistojäljistä on jollakin logiikalla päätelty, että niistä voisi muodostua väärinpäin oleva risti. Eli syyttäjä Jarmo Valkaman sanoin:

"JV: (...) kun tää koko asia tuli esille viime elokuun jälkeen, niin tiätysti näitä vainajan vammoja ruvettiin sitte olemassaolevien valokuvien perusteella vähän tarkemmin kattomaan ja hakemaan siitä jotain miältä että... krrh... kun niitä on paljon, että onk siin jotaki tämmöst logiikkaa [saatananpalvontaan viittaavaa] ja... se on nyt siellä aineistossa mukana [eikä vain mukana vaan yhtenä todistusteemana, johon on nimetty todistajakin eli Keijo Ahorinta, jota on tutkintavaiheessa käytetty asiantuntijana]."
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Katsohan kun on se lääkäri tutkinut tässäkin tapauksessa niin että syytteeseen on johtanut ja miettiipä itsekkin mielessään onko se pahalaisesta vaiko hyväläisestä kun tuskaa ja kipua voi avuttomalle lapselle tahallaan aiheuttaa. Omasta mielestäni se on pahalaisesta ja hyväläisestä kumpuaa pienempien ja avuttomien sekä puolustuskyvyttömien suojelu ja auttaminen. Entä kummasta kumpuaa lapsen viekoitteleminen kanssarikolliseksi???
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Tara: "En enää jaksasi tästä. Minusta sinä paisuttelet asiaa. Ei ole itsestään selvää se mitä niissä pistojäljissä näkyvä symmetria merkitsee. Oikeassa ja vasemmassa olkapäässä toistuu sama kuvio. Sitä ei voi olla näkemättä jos hartiat leikkaa kuvasta ja laittaa ne 'samaan asentoon'. Originaalikaavakuvassa toinen käsivarsi on alaspäin ja toinen vaakasuorassa. Samankokoinen 'kuvio', pistot samalla etäisyydellä toisistaan, molemmissa keskellä yksi piste ja sen ympärillä neljä pistettä. Mitä se merkitsee? Minä en tiedä. VOI olla ettei se merkitse mitään.

VOI aivan hyvin olla että nuo symmetristen kuvioitten 'pisteet' on tehty ensin! Silloin ristikkäin kulkeneet
puukon iskut on päivänselvä asia. Muut 'pisteet' ovat vain lopputikkauksia noitten kuvioitten ympärillä.

Mutta mitä tämä voisi merkitä? En minä tiedä.

Mistä sinä tiedät että tuo symmetria ei merkitse mitään? Mistä tiedät mitä Valkama ajattelee? Voivat viitata saatanapalvontaan, sano Ahorinta - jospa hän on nähnyt samanlaisia ristiin kulkeneen puukon jälkiä. Ei hän tiennyt kenen tekemiä pistojälkiä hän katseli tehdessään havainnon.

Asia merkittiin muistiin. Näin ja näin Ahorinta lausui. Asia pantiin muistiin, liitteeksi yhdestä tutkimuksen vaiheesta. Siinä kaikki.
"

No sinä ainakin selvästi näet ne ristit. Minä en. Ja ajattelen, että joiltakin kesti ihan pirun kauan, ennenkuin juolahti mieleen. Siksi kiinnostaa, että mitä kautta juolahti mieleen.

Kuten jo monesti todettu, asia ei ole mikään mukana oleva liite. Älä viitsi vääristellä. Sitä käytetään todistelussa ja siihen on nimetty todistajakin.

En mielestäni paisuttele vaan käännän huomion AA:sta tutkijoihin ja heidän viitekehykseensä, siis tutkintaan 2011 elokuun jälkeiselle ajalle. Naureskele ja väheksy vaan, mutta odotahan jos itse sattuisit joutumaan poliisitutkimuksen kohteeksi ja sieltä löytyisi tällainen todistusteema. Huvittaisiko?
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 11:44 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Valhalla kirjoitti:Minä en ole oikein langalla tämän saatanallisen keskustelun kanssa. Saatanan palvontahan on vain termi jolla kuvataan riitteihin ja seremonioihin verhoiltua sadismia ja väkivaltaa. Sitähän se siinä äärimmäisessä mahdollisessa merkityksessään oli Annelillekin. Verho ja seremonia jolla pyritään oikeuttamaan sadistisia taipumuksia.

Pääpaino siis epäilyksienkin suhteen on näissä teoissa. Lopuksi yhdentekevää millä hömpällä tekijät on niitä oikeuttaneet itselleen. Eikä syyttäjällekään merkityksellistä muuta kuin motiivin, mahdollisten yhteyksien, tapahtumakuvan ja käytösmallin ymmärtämisen vuoksi.
Tämä viesti oli ainoa, jossa oli jotakin tolkkua. Muista ei ota kohta enää Erkkikään selvää. Voisko ne uskonnot ja verenlaskemiset ja saatanat jättää jo pikkuhiljaa sivuun?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Tara »

î Pardon, se symmetrisen näköinen kuvio, siis tuplana, saattaa näkyä selvemmin ruumiista otetuissa kuvissa, pistojen syvyys esim voi olla samaa luokaa niissä mitkä liittyy tuohon kuvioon, esim..

PS: Sanoit: Älä vääristele'.

Varon kyllä vääristelyä, mutta muistan nähneeni sanan liite tämän asiayhteyden kohdalla, Valkaman jotain juttua aiheesta. Sanoi jotain, että 'se on siellä liitteenä, eikä sitä sieltä voi poistaakaan', kuva? Ahorinnan havainto pistojälkien katselussa?.. Voi olla etten muista oikein, tätä 'rikkaa rokassa' tarkoittanutta ilmaisua. En vieläkään tajua miksi toistelet tätä samaa?? Mutta vääristelijäksi minun nimittäminen on kyllä.. vaan sehän nyt sitten on sinun ajatuksesi myös. olkoot vaan.

Luen postisi myöhemmin uudelleen ja huolellisemmin, nyt ei ehtiny ku vilkasta..
jep, ja nyt on muuta meneillään, porttini tarvitsee saranat!
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Jossain vihjattiin, että joltain lapselta olisi löytynyt vielä olkapäästä arpi tällaisen ristin jäljiltä. Mikä tietenkin mahdollistaisi sen vertaamisen Jukka Lahden haavoihin. Tällaisessa vertailussa saattaisi tulla esiin yhteneväisyys lapsen arpien ja Jukan pistohaavojen välillä - vaikka ilman vertailuarpia Jukan haavoista ei tällaista ristiä osaa muodostaa.

Minusta voisi olla ihan mahdollista, että tässä ei ole kyse saatananpalvonnasta sinänsä uskonnollisessa mielessä. Vaan mahdollisesti tehokas tapa kontrolloida lapsia. Pelon kylvämisestä. Koska tämä on koko ajan tärkeämpää mitä vanhemmaksi lapset tulevat. OIisi varmaan toiminut tosi hyvin, paitsi että äiti erotettiin lapsistaan.
TiiaStiina
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Teleksi kirjoitti:Jossain vihjattiin, että joltain lapselta olisi löytynyt vielä olkapäästä arpi tällaisen ristin jäljiltä.---
Onko ollut kyse tietyn muotoisesta esineestä jolla saa kerran tökkäisemällä monta jälkeä? Kevyesti tökkäisemällä kevyemmät jäljet.
MollyMalone
Neuvoja-Jack
Viestit: 593
Liittynyt: To Tammi 20, 2011 7:43 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja MollyMalone »

Teleksi kirjoitti:Jossain vihjattiin, että joltain lapselta olisi löytynyt vielä olkapäästä arpi tällaisen ristin jäljiltä. Mikä tietenkin mahdollistaisi sen vertaamisen Jukka Lahden haavoihin. Tällaisessa vertailussa saattaisi tulla esiin yhteneväisyys lapsen arpien ja Jukan pistohaavojen välillä - vaikka ilman vertailuarpia Jukan haavoista ei tällaista ristiä osaa muodostaa.

Minusta voisi olla ihan mahdollista, että tässä ei ole kyse saatananpalvonnasta sinänsä uskonnollisessa mielessä. Vaan mahdollisesti tehokas tapa kontrolloida lapsia. Pelon kylvämisestä. Koska tämä on koko ajan tärkeämpää mitä vanhemmaksi lapset tulevat. OIisi varmaan toiminut tosi hyvin, paitsi että äiti erotettiin lapsistaan.
Tätä mahdollisuutta minäkin olen miettinyt. Niinhän sitä sanottiin että kuvioita olkapäistä osattiin hakea sen jälkeen kun jotakin samanlaista tuli lasten kohdalla vastaan. Mitä, sitä ei mainittu, ehkä juuri jotakin merkkejä ihossa. Jostakinhan tämä koko juttu alkoi vyörymään ja Se alkoi siitä kun Annelin veli oli huomannut lapsissa jotakin outoa ja sen jälkeen lapset olivat alkaneet puhumaan. Ilmeisesti ekaa kertaa osattiin kysyä oikeista asioista.

Mainitsin tuolla aiemmin jo että googlettamalla löytyy kirkon parissa hyvissä viroissa työskenteleviä Auereita alueella josta Annelikin on kotoisin. Annelin veli näyttää pitävän uskon asioita myös erittäin tärkeinä, hän on myös ollut perheestä ainoa jolla on ollut hyvä suhde Anneliin. Tämä uskonnollisuus perheessä on voinut olla Annelille hankala juttu. Mietin pitkään erään nikin mielipiteitä ja kirjoituksia täällä, Jukkaa moititaan siitä että hän petti entistä vaimoaan Annelin kanssa, tämä nikki ei Annelia välttämättä pidä syyttömänä, mutta antaa ymmärtää että ei olisi ihme jos Anneli näin olisi tehnyt kun mies oli sellainen häntäheikki naisten perässä juoksija jne. Tulee mieleen ihminen jolle on hieman syötetty pajunköyttä tietäen että tälle henkilölle kristilliset arvot varsinkin avioliiton kohdalla ovat tärkeitä. Niin, että kuolemakin on parempi kuin häpeässä eläminen.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Tara »

TiiaStiina kirjoitti:
Teleksi kirjoitti:Jossain vihjattiin, että joltain lapselta olisi löytynyt vielä olkapäästä arpi tällaisen ristin jäljiltä.---
Onko ollut kyse tietyn muotoisesta esineestä jolla saa kerran tökkäisemällä monta jälkeä? Kevyesti tökkäisemällä kevyemmät jäljet.

Mites kaksipiikkisellä voikukkaraudalla, tök tök?

K: Toitko kaikki Tähtisentien työkalut mukanasi Turkuun?

V: En osaa sanoa, koska eräs muuttoliike suoritti meidän tavaroiden muuton Ulvilasta Turkuun. Mielestäni osa tavaroista on hävinnyt, koska en ole niitä Turun asunnosta löytänyt.

Kysyttäessä vastaan, että ainakin varrellinen voikukkarauta on sellainen, jota en ole löytänyt.

Työkaluista en osaa sanoa, koska en niitä ole Ulvilassakaan paljon käyttänyt..

Kuulustelut, 19.9.2009..
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 2A#p319748

Kas kun muuttomiehet juuri sen kukkaraudan hukkasivat. Anneli sitä kaivannut Turussa? Mutta ei muita kadonneita työkaluja.. voihan se olla näinkin. Vai olisiko Anneli korjannut sen talteen sieltä korista. Miksi?
Kuva
Entä puutarhasakset, olisivatko käyneet niitten hartioilla näkyvien pistojen tekoon?

Kuva

Eivät nuo kai niin pieniä työkaluja ole kuin kuvien perusteella luulisi..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Laulava salapoliisi
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: Ti Syys 06, 2011 5:27 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Laulava salapoliisi »

Minä olen aika lailla huolestunut Annelin veljen lasten kanssa harjoittamista muistelusessioista, joita ainakin osittain olivat vaimonsa kanssa myös videoineet ja joista tämä koko kolmoskierros lähti liikkeelle. Jos lapsilla on valemuistoja, on juuri tuo ollut niiden todennäköinen syntymistapa. Annelin veljellä eikä vaimolla ole tietääkseni alan koulutusta, ja heidän asemansa on myös sellainen, että lapsi saattaa haluta myötäillä ja yrittää muistaa asioita, joita aistii ehkä haluttavan kuulla. Psykologeilla ei juuri ole keinoja jälkikäteen erottaa oikeita muistoja valemuistoista, kuten ei itse lapsillakaan. Vähintään kohtalainen epäilys syntyy.

Esimerkiksi tapaus nauhoituksen äänet. Auer oli itse ensin todennut lähipiirilleen, että ehtiäkseen tehdä murhan puhelun aikana olisi hänen pitänyt käyttää ääninauhaa. Ja myöhemmin poika muistaakin kuulleensa ääninauhan käyttämisestä syntyneitä ääniä. Miten pojan eno on pojalle tämän kysymyksen asettanut?

Lasten lääkärintarkastukset tulevat olemaan todella todella tärkeitä, jos niillä pystytään näyttämään konkreettisesti toteen pahoinpitelyitä/hyväksikäyttöä. Pahoinpitelyn jälkiä pitäisi olla aika lailla paljon, sillä muuten voi epäillä jälkien olleen tapaturmaisia.
Pardon
Jane Marple
Viestit: 1045
Liittynyt: Pe Tammi 07, 2011 3:35 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Pardon »

Tara kirjoitti:î Pardon, se symmetrisen näköinen kuvio, siis tuplana, saattaa näkyä selvemmin ruumiista otetuissa kuvissa, pistojen syvyys esim voi olla samaa luokaa niissä mitkä liittyy tuohon kuvioon, esim..

PS: Sanoit: Älä vääristele'.

Varon kyllä vääristelyä, mutta muistan nähneeni sanan liite tämän asiayhteyden kohdalla, Valkaman jotain juttua aiheesta. Sanoi jotain, että 'se on siellä liitteenä, eikä sitä sieltä voi poistaakaan', kuva? Ahorinnan havainto pistojälkien katselussa?.. Voi olla etten muista oikein, tätä 'rikkaa rokassa' tarkoittanutta ilmaisua. En vieläkään tajua miksi toistelet tätä samaa?? Mutta vääristelijäksi minun nimittäminen on kyllä.. vaan sehän nyt sitten on sinun ajatuksesi myös. olkoot vaan.

Luen postisi myöhemmin uudelleen ja huolellisemmin, nyt ei ehtiny ku vilkasta..
jep, ja nyt on muuta meneillään, porttini tarvitsee saranat!
Voihan se olla että minä vääristelen. Siinä tapauksessa, jos ne parituhatta sivua ovat kaikki liitteitä syytekirjelmälle, näin voi teknisesti toki olla. Niihin dokumentteihinhan syytekirjelmässä kai viitataan. Syytekirjelmässä saatananpalvonta ymmärtääkseni kuitenkin otetaan esille.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Pöhköä sanon minä!

Jos ymmärsin oikein, niin lasten puhutteluita murhaillan osalta ei käytetä korkeimmassa oikeudessa todisteina, koska niiden luotettavuutta ei ole pystytty arvioimaan. Sen sijaan on pystytty arvoimaan lasten kertomusten luotettavuus muilta osin - eli siltä osin kun lapset kertovat ajasta ennen ja jälkeen isän kuoleman. Tätä aineistoa käytetään todisteaineistona, koska niiden uskotaan olevan luotettavia. Eli vaikka lapsille olisi muodostunut jotain valemuistoja murhaillasta, niin ne ovat irrelevantteja tämän asian kannalta. Tärkeämpiä ovat ne kertomukset, jotka kertovat murhaa edeltävästä ja sen jälkeisestä ajasta.
TiiaStiina
Vic Mackey
Viestit: 1991
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Laulava salapoliisi kirjoitti:Minä olen aika lailla huolestunut Annelin veljen lasten kanssa harjoittamista muistelusessioista, joita ainakin osittain olivat vaimonsa kanssa myös videoineet ja joista tämä koko kolmoskierros lähti liikkeelle. Jos lapsilla on valemuistoja, on juuri tuo ollut niiden todennäköinen syntymistapa. Annelin veljellä eikä vaimolla ole tietääkseni alan koulutusta, ja heidän asemansa on myös sellainen, että lapsi saattaa haluta myötäillä ja yrittää muistaa asioita, joita aistii ehkä haluttavan kuulla. Psykologeilla ei juuri ole keinoja jälkikäteen erottaa oikeita muistoja valemuistoista, kuten ei itse lapsillakaan. Vähintään kohtalainen epäilys syntyy.

Esimerkiksi tapaus nauhoituksen äänet. Auer oli itse ensin todennut lähipiirilleen, että ehtiäkseen tehdä murhan puhelun aikana olisi hänen pitänyt käyttää ääninauhaa. Ja myöhemmin poika muistaakin kuulleensa ääninauhan käyttämisestä syntyneitä ääniä. Miten pojan eno on pojalle tämän kysymyksen asettanut?

Lasten lääkärintarkastukset tulevat olemaan todella todella tärkeitä, jos niillä pystytään näyttämään konkreettisesti toteen pahoinpitelyitä/hyväksikäyttöä. Pahoinpitelyn jälkiä pitäisi olla aika lailla paljon, sillä muuten voi epäillä jälkien olleen tapaturmaisia.
Tuokin on tärkeä näkökanta. Yritin itsekin esittää aiemmin jotain tuonsuuntaista, sanaa ”valemuisto” ei vain tullut mieleen. Valemuistoja voi olla miltä tahansa ajalta.

Ainakin jokunen vanha murtuma voi olla aikuisellakin löydettävissä erilaisten pikkutapaturmien johdosta ilman että on niistä edes tietoinen. Paljonkohan pahoinpitelyn viitteitä on.
Viimeksi muokannut TiiaStiina, Ti Touko 15, 2012 12:57 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

Laulava salapoliisi kirjoitti:Minä olen aika lailla huolestunut Annelin veljen lasten kanssa harjoittamista muistelusessioista, joita ainakin osittain olivat vaimonsa kanssa myös videoineet ja joista tämä koko kolmoskierros lähti liikkeelle. Jos lapsilla on valemuistoja, on juuri tuo ollut niiden todennäköinen syntymistapa. Annelin veljellä eikä vaimolla ole tietääkseni alan koulutusta, ja heidän asemansa on myös sellainen, että lapsi saattaa haluta myötäillä ja yrittää muistaa asioita, joita aistii ehkä haluttavan kuulla. Psykologeilla ei juuri ole keinoja jälkikäteen erottaa oikeita muistoja valemuistoista, kuten ei itse lapsillakaan. Vähintään kohtalainen epäilys syntyy.

Esimerkiksi tapaus nauhoituksen äänet. Auer oli itse ensin todennut lähipiirilleen, että ehtiäkseen tehdä murhan puhelun aikana olisi hänen pitänyt käyttää ääninauhaa. Ja myöhemmin poika muistaakin kuulleensa ääninauhan käyttämisestä syntyneitä ääniä. Miten pojan eno on pojalle tämän kysymyksen asettanut?

Lasten lääkärintarkastukset tulevat olemaan todella todella tärkeitä, jos niillä pystytään näyttämään konkreettisesti toteen pahoinpitelyitä/hyväksikäyttöä. Pahoinpitelyn jälkiä pitäisi olla aika lailla paljon, sillä muuten voi epäillä jälkien olleen tapaturmaisia.
Itsekin pelkään että lapsia on nyt johdateltu jo niin paljon, että tulevat kärsimään synnytettyjen valemuistojen takia koko elämänsä. Surullista.
Outoa että Suomessa vielä tänäpäivänäkin uskotaan noin vahvasti siihen, että vielä vuosien jälkeen mieleen palautuisi lisää yksityiskohtia - ei kai muisti nyt niin toimi - vaan päinvastoin. Ne "muistetut" lisät taitavat suurella todennäköisyydellä olla juurikin valemuistoja.
Noiden lääkärintarkastusten sisällöstä julkisuuteen tuskin missään vaiheessa tulee mitään lisätietoa.
(Ainakin tuolla "Syyttäjän valituslupahak. KKO:lle ja uudet todisteet" mainitussa Isotalon julkaisemassa valituslupahakemuksessa ne on molemmat merkitty kokonaisuudessaan salaisiksi)
Vastaa Viestiin