Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Voisko kuulua samaan sarjaan myös kohta missä AA ei voinut mennä lasinpalasten takia takkahuoneeseen katsomaan miehensä kuntoa.
Avatar
TiiaStiina
Javier Pena
Viestit: 1849
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 12:09 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja TiiaStiina »

Lasinsiruista: Vastaavassa tilanteessa lasinsirut eivät voisi mitenkään pysäyttää minua, pidän selitystä käsittämättömänä.

Avainkin saattoi olla tekosyy, mutta avainasiassa näen vähän muitakin puolia.

Oven lukkiutumisen voi yleensä estää vain avaimella. Entä jos hädässä ei todellakaan tule heti mieleen missä avain on, tai se on samassa huoneessa kuin tunkeutuja? Ulko-oven väliin voi tietysti laittaa jotain mikä estää oven lukkiutumisen mutta se ei ole varma keino. Eikö olisi ikävä ajatus, että lapset jäävät sisälle hyökkääjän kanssa etkä itse pääse takaisin sisälle, varsinkin jos poliisinkin tulo viivästyisi? Se olisi voinut viivästyä, koska on mahdollista, ettei häkeen saa soitettua. Toisinaan linjat ovat tukossa. Minulle on käynyt niin tai pääsin vasta yllättävän pitkän yrittämisen jälkeen, vaikka useimmiten onnistuu nopeasti. Vaikka soittaminen onnistuisi, voi myös käydä niin ettei soittajaa uskota. Minulle on käynyt niinkin, poliisi piti soittoa pilasoittona ja kieltäytyi tulemasta.

Vähin mitä voi tehdä on aloittaa soittaminen heti.

Naapurin hälyttäminen olisi minulla ollut varmaan viimeisimpiä vaihtoehtoja, koska on mahdollista, että naapurit saa liikkeelle hyvin hitaasti tai ei ollenkaan, vaikka joku olisi hengenhädässä. Eräässä tapauksessa koko kerrostalon rappukäytävästä ei ollut ollut löytyä ketään, joka olisi uskaltanut edes avata oveaan hetkeksi. Tämä tapahtui tuttavantutulleni.

Naapurien hälyttämiseen liittyy vähintään se riski, että paljon minuutteja tuhlaantuu. Omia naapureitani ei välttämättä saa hereille, vaikka heillä soisi palohälytin omassa asunnossaan.

On kai silti epätodennäköistä, että Annelilla olisi voinut olla näin monia epäilyjä vaikuttamassa.

GSM-liittymäni ovat huonoja / kotini on katveessa ja puhelut pätkivät ja katkeilevat. Pätkimiseen ja katkeamiseen kuluu aikaa, jota ei haluaisi hukata hätätilanteessa. Luotan silti kännyköihini enemmän kuin siihen että naapurit reagoisivat tarpeeksi nopeasti, ja lankapuhelimeen siis enemmän kuin kännykkään. Soitan hätäpuhelut lankapuhelimella aina kun se on mahdollista. Jäljelle jää tietysti paljon kysymyksiä kuten mikseivät J&A soittaneet apua jo siinä vaiheessa kun ikkunaa vasta rikottiin, miksi Anneli otti sellaisen riskin, ym..

Olisiko lasten ulos mennäkseen pitänyt kulkea huppiksen näkökentän kautta, jos huppis oli takkahuoneessa?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Minusta ne avainpuheet ym lasisiruista, on vain sellaista Auerille tyypillistä täytepuhetta. Anneli on pitänyt ääntä vähän sinne päin kun on jotain kysytty, esim miksei mennyt heti soittamaan, miksei vienyt lapsia turvaan. Tyttö oli nähnyt Auerin selän ikkunassa. Auer oli ollut terassilla tarkistamassa jälkiä, järjestelemässä. Kiertänyt talon ja tullut kuistin kautta ulko-ovesta sisälle, jolloin on nähnyt tytön aulassa. Siitä sitten puhelimeen.. ei ehkä aivan heti, vaan Auer on voinut vielä 'sopia' tytön kanssa miten edetään. Onko uskottavaa, että Auer vasta jo ollessaan puhelimessa kertoisi tytölle, että mää soitan poliisille??

Tuli yllätys, kun häke poistui langalta jne.

Myöhemmissä kuulusteluissa Auer muutti kuistille juoksemista niin, että juoksikin ensin vain ns sisäeteiseen, eli aulaan. Oli sieltä huutanut lapsille, menkää ulos, tappaja jne..

Se oli tyttöä varten se 'olin kuistilla miettimässä', varmaan myös kuulusteljoita varten, koska Auer saattoi epäillä, että tyttö nähnyt hänen olleen ulkona ja voisi tästä kertoa poliisille ihan viattomasti.

Auer on viivytellyt puhelimeen menoa (hovin kokonaisaika '20 minuuttia'). Syytä tähän on häneltä kysytty monta kertaa eri vuosina. Mitkään selostukset eivät minun mielestä ole vakuuttavia. Silti Auer on väittänyt, että kiirehti puhelimeen alle minuutin päästä siitä kun mies oli tullut sisälle.

joitakin Annelin kertomuksia karkuun juoksusta:
1)
2.12. 2006
Kertoi JJ:lle juoksi ensin ulos kuistille ja mietti siellä hetken, ei voinut lähteä minnekään kun lapset olivat sisällä eikä ollut edes avainta..

Anneli tapasi tytön aulassa tullessaan kuistilta.


2)
6.12.2006
..Pääsin olohuoneen kautta ns. sisäeteiseen, mistä päästään lastenhuoneisiin. Huusin lapsille, että lähtekää karkuun, juoskaa, tappaja on tullut taloon..

Tämän jälkeen Anneli kertoi nähneensä tytön aulassa, eli kertoi tämän olleen jo hereillä.JPEG144


3)
9.12.2006
Annelilta kysyttiin miksei hän mennyt heti soittamaan. Ensimmäisenä ei tullut mieleen, että lähden soittamaan hätänumeroon. Minulle ei tullut edes mieleen soittaa, vaan lapseni tulivat ensimmäisenä tuli mieleen, ja vasta sitten soitto hätäkeskukseen.JPEG154.

Tässä kuvauksessa tyttö oli pystyssä aulassa kun Anneli oli juoksemassa karkuun.JPEG155

--------------------------------
4)
20.9.2009
K: Missä vaiheessa olet ottanut puhelun hätäkeskukseen?
V: Tekijä tuli makuuhuoneeseen, kävi Jukan kimppuun ja pisti minua veitsellä rintaan ja minä lähdin juoksemaan karkuun. Juoksin eteiseen ja huusin lapsille, että lähtekää pakoon. Muistan, että mietin vähän aikaa eteisessä, että mitä teen ja sitten menin soittamaan...
aloitin soiton hätäkeskukseen alle minuutin kuluttua siitä, kun tekijä oli taloon sisään tullut.


5)
16.10.2009
...Seuraavana muistikuvana on se, että olen eteisessä ja huudan lapsille, että menkää ulos ja tuolloin muistan nähneeni myös Axxxx:n.
Muistan eteisessä miettineeni, että mitä teen ja päädyin soittamaan apua.
Puhelun aikana kävin edellä kertomani kaksi eri kertaa makuuhuoneen ovella ja molemmilla kerroilla tekijä lähti minua kohden ja tänä aikana Axxxx oli puhelimessa.

Muistan, että ennen puhelun aloittamista, törmäsin jossakin kohtaa Axxxx:ään.


K: Sinulta on eilisessä kuulustelussa kysytty, miksi et vienyt lapsia ulos, vaikka talossa oli kertomasi mukaan miehesi surmaaja paikalla.

Psykologien ja psykiatrien mukaan käyttäytymisesi on ollut selvästi poikkeavaa kyseisessä tilanteessa. Miten kommentoit tätä?

V: Tekijä oli mieheni kimpussa, mietin mitä teen ja päätin, että menen soittamaan paikalle apua. Ensimmäinen ajatus oli se, että lapset täytyy saada turvaan, mutta en jäänyt kuitenkaan toteuttamaan sitä, koska minulla oli, että miten Jukan käy.


Ei voinut toteuttaa :mrgreen: lapsien turvaan viemistä koska oli huoli Jukasta. Nyt näin päin. Ei mennyt heti soittamaan koska oli huoli lapsista. Ja koska oli kuistilla miettimässä. Jukkaa ei kuitenkaan puolustanut muuten kuin huutamalla lopeta, vittikö, mitätön, uole (tuon sanan edellä ei kerta kaikkiaan voi kuulla mitään muita sanoja, siis että ei-kai-se-vaan-nyt kuole - paskapuhetta..)
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Pulssinkokeilureissun kuvaus JJ:lle on täyttä shittiä: ..sain verta tohon .. huokaus.. en sitten halunnut koskea..
pakko laittaa tähän kuvakaappauksena tuo pätkä 2.12. etp:stä (noi merkinnät olen tehnyt joskus kun luin selostusta ekoja kertoja

absurdeimpia kohtia koko kuulustelussa:
JPEG821

..se puhelu = poliisien soitto
Kuva

Selittää vielä sitäkin että se ovikin oli auki kun olin käynyt ulkona jo..mitäv väliä kai nyt oven saisi auki vaikka vasta tässä vaiheessa, kääntää ovenripaa, 1/10 sekuntia.. :mrgreen: seli seli pälä pälä

..näytti ainaki elottomalta.. No sillä tavalla. Anneli siis ei saanut varmuutta oliko Jukka vielä hengissä, mutta jätti homman sikseen.

..sain verta käteeni (Anneli huokaa tässä..) voi kauheeta, että oikein verta..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 987
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Severin A »

^Jäänyt aina vaivaamaan tuossa kuvassa olleessa kohdassa mitä AA "huitasi" ja huokaili perään... Freudilainen lipsahdus? Muunnettiinko AA:n toimesta kuvausta jostain ihan muusta reissusta pulssinkokeilureissuksi?? Vai kokeiltiinko pulssia astalolla, "kun mä huitasin"??

Vittiäkö sitä huitomaan...
Älä oleta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Mm toinen samanmoinen lipahdus oli Annelilta/puolustukselta kun kysyttiin miten lasia saattoi olla verannalla niin kaukana rikotusta ikkunasta. Vastaus oli, että jos joku on heittänyt niitä sinne.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Severin A kirjoitti:^Jäänyt aina vaivaamaan tuossa kuvassa olleessa kohdassa mitä AA "huitasi" ja huokaili perään... Freudilainen lipsahdus? Muunnettiinko AA:n toimesta kuvausta jostain ihan muusta reissusta pulssinkokeilureissuksi?? Vai kokeiltiinko pulssia astalolla, "kun mä huitasin"??

Vittiäkö sitä huitomaan...
Milläs muulla tuossa vaiheessa.. Sinäpä sen sanoit, Severin. En ole kyennyt ajatelemaan tuota mahdollisuutta ihan loppuun asti, se tuntuu sen verran ...puistattavalta. Listi kuin mittömän kärpäsen.

Jostain tuo huokaisukin kertoo, varmaan se on tuntunut inhottavalta kun verta roiskahti käteen.

On täysin mahdollista että kyseessä oli pikainen reissu pulssin pysähtymisen varmistamiseksi.
On Auerolla otsaa, ja pokkaa riittää yhä vain.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Valhalla kirjoitti:Mm toinen samanmoinen lipahdus oli Annelilta/puolustukselta kun kysyttiin miten lasia saattoi olla verannalla niin kaukana rikotusta ikkunasta. Vastaus oli, että jos joku on heittänyt niitä sinne.
Niin, on, varsinainen lipsahdus. 'Joku' oli heittänyt lasin sirpaleita metrien päähän. Kuka lienee.
Joku hulikaani.

Samoin se kohta missä Anneli lipsautti JJ:lle, että ehkä se hakkasi niillä molemmilla. Millä molemmilla?

Eihän Anneli ollut nähnyt kunnolla edes sitä veistä ennen kuin lattialla. Ne halotkin ilmestyivät jossakin Annelin kertomuksista vain Jukan käsiin - A ei tosin ollut varma asiasta, koska jälkiipäin on vaikea muistaa..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 987
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Severin A »

^Näitä merkillisyyksiä löytyy vähän sieltä ja täältä AA:n tarinoissa. Pakkohan se on laittaa Huppis heittelemään terassille sitä lasiakin, kun niitä "jokuja" on aika hintsusti tarjolla. Tosin Huppiksella oli tiukka aikataulu kaikille tekosilleen, mutta voidaanhan ajatella, että JL makoili sängyllä 'huilaamassa' sillä aikaa, kun Huppis viljeli ja viskoi lasia pitkin kuistia...

Tietenkään kenellekään ei tullut mieleen kysyä kuka se joku AA:n mielestä mahtoi olla... Mitäs sitä pikkuseikkoihin takertua :roll:
Älä oleta
A.W
Sabrina Duncan
Viestit: 352
Liittynyt: Pe Elo 08, 2008 5:08 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja A.W »

1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa.
1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti)
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu).
Mulla tulee kyllä mieleen noista Annun repliikeistä että:
Pitääkö vielä auttaakki, vittuako autan sua! Siis että vittikö on vittuako.
En se enempää viitsi ajatella tuota häkenauhaa, kun aikaisemmin Annu sen verityön on tehnyt ja sen jälkeen rauhassa lavastanut. Kiire on tullut vasta silloin, kun Jukka on piru vie vironnut häke puhelun aikana. No kyllä sen alle minuutissa kummasti kumauttaa hengiltä, eikai se nyt mikään ongelma ole, kun on tarpeeksi painava astalo.
Harmi vaan, että tytär on varmaan nähnyt sen astaloinnin tai vähintäänkin kuullut ja siitä sitten arvannut, että äitihän iskän hengiltä kumautti ja Annu sitten siihen, että eihän iskän voi antaa kärsiä, pakko tehdä tuskista loppu, kun huppari on jo puoliksi sen tappanut. Ei poliisit tiedä mitä me tiedetään.
Olettaminen on kaikkien munausten äiti!
Muori
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 04, 2010 9:54 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Muori »

Luulen että "vittikö" olisi pääkaupunkiseutulaisittain vittu ku. Käsittääkseni tuolla päin puheessa sana "kun" muutenkin vääntyy muotoon -kö. Täytesanat ettäkö, niinkö, etniinkö... Eli vittikö pitää siellä kuudella tai vittikö tuli verta puhtaille käsille ja paitaankin (en kuollaksenikaan muista kuka sen keksi että jos verisillä käsillä halaa itseään, paita vereentyy kuten AAlla).
Metsäpirtti
Poliisikoira Rex
Viestit: 286
Liittynyt: Ke Touko 13, 2009 3:00 pm
Paikkakunta: Terenttilä

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Metsäpirtti »

En osannut lainaa tota haastattelu-pätkää tältä sivulta :oops: Mutta jos Anneli on kertomansa mukaan menny kodinhoitohuoneen oven kautta katteleen takkahuoneeseen Jukan vointia, yrittäneensä pulssia mutta ei ylettäny kun olkapäähän asti sorkkia, kuinka on sitten kuitenkin voinu nähä että silmät oli auki ja kuolleen näkönen? :?
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3586
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 9:17 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Kertaus on opintojen äiti. No ei mitenkään ole pystynyt näkemään. Lisäksi vaikka Auer kertoi tuota silmät auki kuolleen näköisenä -juttuaan siis jo sairaalahaastattelussa Joutsenlahti loihe psykologisoimaan seuraavasti:

Tutkinnanjohtaja: Auer purskahti itkuun
Julkaistu: 5.5.2010 10:38

Entinen tutkinnanjohtaja Juha Joutsenlahti sanoi, että ihmistuntemus ja ihmisten käsitteleminen kuulusteluissa on hänen vahvoja puoliaan poliisina.

Hän ja syytetty Anneli Auer olivat keskustelleet mahdollisuudesta käydä katsomassa vainajaa.

- Kun sanoin, että isketty kasvoihin, hän purskahti itkemään, Joutsenlahti sanoi.

Hän sai vaikutelman, ettei Auer ollut nähnyt miehensä runnottuja kasvoja.

- Kun sanotaan, ettei hän näytä tunteitaan, niin ainakin siinä kohtaa näytti hyvin vahvasti.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 95470.html
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

Niin Anneli alkoi itkemään. Tämä on oletettavasti fakta jos Joutsenlahtea voi luotettavana pitää. Mutta kyyneleet voi olla monesta syystä vuodatettu. Halusiko Anneli nähdä murhaamaansa miehen runnotut kasvot, tekojensa jäljet? Oliko itkureaktio tästä johtuva? Kovistele lasta jostakin kolttosesta. Usein itkulla yritetään päästä kiusallisesta tilanteesta eroon. Markkinoilla ei itkut auta. Usein syyttömyyttäkin yritetään todistella itkien.
On myöskin krokotiilin kyyneleitä.
On myöskin se mahdollisuus että hän todella liikuttui ja tunsi hetkellistä tuskaa.
Mutta jos sanoo tyttärelleen, jonka isä on hetki sitten väkivaltaisesti murhattu että hei älä itke, kertoo se jotakin tunteiden luonnollisesta käsittelystä. Jos ei lapselle suvaita surun ja järkytyksen kyyneleitä niin se on luonnotonta. Jos se on Annelille luonnolista ja normaalia, niin lapselle se ei ole. Lapselle se oli järkyttävä pelottava tapahtuma ja äiti sanoo että älä itke. Te jotka nauhan olette kuulleet. Millä äänensävyllä tämä sanottiin??? Tulkintoja please.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Tara »

annijatta kirjoitti:Niin Anneli alkoi itkemään. Tämä on oletettavasti fakta jos Joutsenlahtea voi luotettavana pitää. Mutta kyyneleet voi olla monesta syystä vuodatettu. Halusiko Anneli nähdä murhaamaansa miehen runnotut kasvot, tekojensa jäljet? Oliko itkureaktio tästä johtuva? Kovistele lasta jostakin kolttosesta. Usein itkulla yritetään päästä kiusallisesta tilanteesta eroon. Markkinoilla ei itkut auta. Usein syyttömyyttäkin yritetään todistella itkien.
On myöskin krokotiilin kyyneleitä.
On myöskin se mahdollisuus että hän todella liikuttui ja tunsi hetkellistä tuskaa.
Mutta jos sanoo tyttärelleen, jonka isä on hetki sitten väkivaltaisesti murhattu että hei älä itke, kertoo se jotakin tunteiden luonnollisesta käsittelystä. Jos ei lapselle suvaita surun ja järkytyksen kyyneleitä niin se on luonnotonta. Jos se on Annelille luonnolista ja normaalia, niin lapselle se ei ole. Lapselle se oli järkyttävä pelottava tapahtuma ja äiti sanoo että älä itke. Te jotka nauhan olette kuulleet. Millä äänensävyllä tämä sanottiin??? Tulkintoja please.
Äänensävy on vähän sellainen hätäisen kimeä, mutta ei paljonkaan poikkea Auerin puheäänestä tätä käskyä 'Älä itke Xxxx heisiel'-lauseen edellä ja jälkeen. Sain vaikutelman, että hän käänsi päätään siinä sanoessaan äläitkeXxxxheisiel.

Paino on itke-sanan alussa, äitkeXXxxxheisiel.
Rytmi on mielestäni aika tavallinen, sellainen jolla voi helposti kuvitella jonkun äidin hätäsesti kehottavan lasta hiljenemään kun itsellä on muuta tekemistä. Anneli ei silti sano kehotusta vihaisesti vaan vähän kuin anelevaan sävyyn, sekä jollain tapaa osaaottavasti. Sanat kuuluvat yhtenä pötkönä je heti niitten perään kuuluu Annelin 'surkeahkolla' vähän kimittäväkkä äänellä: y-yh, ynähdys jossa kuulen tuskaantumista ja kärsimättömyyttä. Tätä y-yh ynähdystä ei litterointiin ole merkitty. Ei ehkä ole mikään merkittävä äännähdys.

laitan vielä toisen postin tähän perään.. kyökkipsykologisia kysymyksiä tuohon nauhan kohtaan liittyen, itkikö lapsi silloin kun Anneli jo kielsi:
Viimeksi muokannut Tara, Ke Elo 08, 2012 1:24 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin