Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

[rantakoski]

Eikös syyttäjä sanonut Annelin olevan älykäs, kun pystyi huijaamaan poliisia? Jos olisin poliisi, pitäisin lausuntoa pottuiluna.
Minulla ei ole lääketieteellistä koulutusta, mutta jotenkin tuntuu järjenvastaiselta, että Jukka olisi vuotanut sängylle jopa tunnin minkäänlaista meteliä pitämättä eikä ole edes yrittänyt puolustautua. Jos Jukka on kalautettu ennen puukotusta halolla tajuttomaksi, niin voiko tuollainen "nuijanukutus" oikeasti aiheuttaa niin syvän tajuttomuuden, ettei ihminen herää, vaikka häntä tikataan kuoliaaksi? Jos tajuttomaksi lyöminen kerran on niin tehokas tapa saada henkilö tiedottomaan tilaan, niin miksei sitä ole esim. keskiajan taistelukentillä käytetty yleisemmin silloin, kun on vaikka tarvinnut amputoida raaja?
Lääkärin todistus on hieman epätarkka. Pitäisi selvittää, tarkoittiko hän, että Jukka kuoli jopa puolitoista tuntia KESTÄNEEN väkivallan seurauksena vai sitä, että Jukka vuoti jopa puolitoista tuntia sinänsä ajallisesti lyhyen puukotuksen päätteeksi. Ensin mainittuhan tarkoittaisi sitä, että Anneli lavastelun lomassa käy parin minuutin välein tuikkaisemassa Jukkaan yhden pintaviillon kunnes viiltoja on yhteensä sen 70 ja puukotus siis kestää sen jopa 6 varttia ja jälkimmäinen sitä, että itse puukotus oli nopea, mutta vuotaminen vei kauan.
Tuo itsestäään virkoaminen on myös sellainen teoria, jota en tuomarina ihan ilman tarkennuksia heti nielisi. Luulisi, että mitä enemmän verta on menettänyt, sitä epätodennäköisempää on yhtäkkiä herätä juoksentelemaan.
Suht nopea puukotus ja sen päälle suht nopea vuotaminen ovat ainoat mahdolliset vaihtoehdot, ellei Jukkaa sitten köytetty sänkyyn suukapula suussa.

Lääkärin lausunnossa, ja myös todistuksessa oikeudessa, hän toi esille, että puukotusvammat (70 iskua) ovat luultavasti aiheuttaneet uhrin vakavan tajuttomuuden, jolloin häntä on helposti luultu kuolleeksi. Tähän kun ynnää todistuksen että puukottelu on kestänyt useita kymmeniä minuutteja, sekä patjaan imeytynyt iso verilammikko, sekä lattian kuivunut veri, sekä pään astalovammojen tuoreus (pulppuavat haavat ensihoitohenkilöiden tullessa), sekä arviot että koko episodi on kestänyt vähintään puoli tuntia, ehkä tunnin tai jopa puolitoista, sekä että talossa paloi valot vaikka AA kertoi perheen nukkuneen, pesuhuoneen lattialämmityksen voimakkuus, sekä maininta AA:n kosteahkoista hiuksista --- ei tätä koko juttua voi purematta niellä.

[A.W]

Veitseniskut eivät ole olleet kuolettavia, mitä ilmeisimmin siksi että niiden iskijällä ei ole ollut voimaa iskeä syvemmälle. Veitsihän ei ihmiskehoon uppoa kuin veitsi voihin eikä varsinkaan tuollaisella fileerausveitsellä. Pintaiskuja voi antaa tyyliin konekivääritulitus eli tikata melko nopeasti mutta silti niiden tikkaamiseen on mennyt reilusti aikaa. On varmaan käsivarsien lihakset olleet tuon toiminnan jälkeen maitohapoilla ja vähän heikkoina seuraavana päivänä.

Itseasiassa kun näitä juttuja tässä enemmän miettii niin sitä tyhmempänä pidän Annelin aikanaan vapauttanutta oikeutta. Yleensä kunnioitus on kyllä kova mitä tuomareihin tulee mutta tässä on nyt aivan spesiaalitapaus kyseessä...

Veitseniskuja oli kuitenkin jopa 20 senttiä syviä, eli eipä se veitsi nyt syvemmälle voi mennäkään. Oliko nyt 5 iskua 8-20cm syviä. Yksi kuulemma käsivarren läpi. Anneli tylsällä veitsellä?

Täysin samaa mieltä Ciceron kanssa. Ei varmasti ole 180 senttinen raavas mies iskenyt niitä singerin tikkauksia Jukkaan.
Naakka: Kai siihen ihmiskehoon ne iskut uppoavat jonnekkin paremmin ja jonnekkin huonommin, näin luulisin, vaikken ole koskaan kokeillut.
Tuo on jo mielestäni Annelin syyllisyyttä tukevaa, että niitä iskuja oli monta ja voimaa niissä ei ole ollut. Ei todellakaan sovi raavaan ukon tekemäksi.

[Lähtöruutu]

Eikös syyttäjä sanonut Annelin olevan älykäs, kun pystyi huijaamaan poliisia? Jos olisin poliisi, pitäisin lausuntoa pottuiluna.
Minulla ei ole lääketieteellistä koulutusta, mutta jotenkin tuntuu järjenvastaiselta, että Jukka olisi vuotanut sängylle jopa tunnin minkäänlaista meteliä pitämättä eikä ole edes yrittänyt puolustautua. Jos Jukka on kalautettu ennen puukotusta halolla tajuttomaksi, niin voiko tuollainen "nuijanukutus" oikeasti aiheuttaa niin syvän tajuttomuuden, ettei ihminen herää, vaikka häntä tikataan kuoliaaksi? Jos tajuttomaksi lyöminen kerran on niin tehokas tapa saada henkilö tiedottomaan tilaan, niin miksei sitä ole esim. keskiajan taistelukentillä käytetty yleisemmin silloin, kun on vaikka tarvinnut amputoida raaja?
Lääkärin todistus on hieman epätarkka. Pitäisi selvittää, tarkoittiko hän, että Jukka kuoli jopa puolitoista tuntia KESTÄNEEN väkivallan seurauksena vai sitä, että Jukka vuoti jopa puolitoista tuntia sinänsä ajallisesti lyhyen puukotuksen päätteeksi. Ensin mainittuhan tarkoittaisi sitä, että Anneli lavastelun lomassa käy parin minuutin välein tuikkaisemassa Jukkaan yhden pintaviillon kunnes viiltoja on yhteensä sen 70 ja puukotus siis kestää sen jopa 6 varttia ja jälkimmäinen sitä, että itse puukotus oli nopea, mutta vuotaminen vei kauan.
Tuo itsestäään virkoaminen on myös sellainen teoria, jota en tuomarina ihan ilman tarkennuksia heti nielisi. Luulisi, että mitä enemmän verta on menettänyt, sitä epätodennäköisempää on yhtäkkiä herätä juoksentelemaan.
Suht nopea puukotus ja sen päälle suht nopea vuotaminen ovat ainoat mahdolliset vaihtoehdot, ellei Jukkaa sitten köytetty sänkyyn suukapula suussa.

Lääkärin lausunnossa, ja myös todistuksessa oikeudessa, hän toi esille, että puukotusvammat (70 iskua) ovat luultavasti aiheuttaneet uhrin vakavan tajuttomuuden, jolloin häntä on helposti luultu kuolleeksi. Tähän kun ynnää todistuksen että puukottelu on kestänyt useita kymmeniä minuutteja, sekä patjaan imeytynyt iso verilammikko, sekä lattian kuivunut veri, sekä pään astalovammojen tuoreus (pulppuavat haavat ensihoitohenkilöiden tullessa), sekä arviot että koko episodi on kestänyt vähintään puoli tuntia, ehkä tunnin tai jopa puolitoista, sekä että talossa paloi valot vaikka AA kertoi perheen nukkuneen, pesuhuoneen lattialämmityksen voimakkuus, sekä maininta AA:n kosteahkoista hiuksista --- ei tätä koko juttua voi purematta niellä.

No eikös tää ole sitten selvää pässin lihaa. Ensin on puukotettu, JL maannut tajuttomana ja verta vuotavana sängyllä, joku siirtänyt hänet lattialle, missä on ollut vielä hengissä mutta tajuton ja lattialla hänet on mäjäytetty kuoliaaksi. Ei mielestäni ole tullut tajuihinsa välillä. Tapaan iltapäivällä sisätauteihin erikoistuneen lekurin, kysyn vielä hänen mielipidettään, onko voinut tulla tajuihinsa.
Lisäys: Ja joku sitten siirtänyt sänkyä niin, että jl:n jalat jääneet sen alle.

[Valhalla]

Ei mielestäni ole tullut tajuihinsa välillä. Tapaan iltapäivällä sisätauteihin erikoistuneen lekurin, kysyn vielä hänen mielipidettään, onko voinut tulla tajuihinsa.

Mistä ihmee kristallipallosta te näitä katsotte. Ei ole edes ruumiinavauspöytäkirjaa/kuolinsyyraporttia käytössä ja sitä päätellään heräsikö tajuihinsa vai ei. Edes kallon vammojen syntyajakohdista ei ole tarkkaa tietoa saati vaikutuksista. Ja 70 veitsenpiston ei liioin. Puhelu kyllä kertoo tarinaansa mutta nämä arvelut on näin esitettynä täällä ihan hatusta. Vaikka olisi sisätautien super-erikoislääkäri.

[ulkosuomalainen]

Mun mielesta Naakan taydellisen tietamattomyyden syvalla rinta-aanella lausuttu:

Onhan nyt ihan pöhkö idea, että Jukka makaa staattisesti kyljellään TUNNIN sängyllä, ja sitten ykskaks piristyy ja päättää lähteä vähän kävelylle, ja sitten vielä astaloidaan niin, että veri lentelee metrin korkeudelle. Voisi maallikko kuvitella, että olisi verenpaineet jo hieman heikentyneet sen tunnin makailun aikana. Voisi kuvitella, että uhrin tila huononee sitä mukaa, kun veri poistuu elimistöstä.

on aika pöhkö paatelma. Jukan vammoista oli pitkalti yli kuusikymmenta pinnallista. Pernavammat lakkaa monta kertaa itsestaan vuotamasta, jos iskut eivat ole osuneet suuriin suoniin. Meilla ei ole tasta mitaan tietoa kun julkisuteen annettu lausunto ei kerro -- puhuu vain pernaa, palleaa ja keuhkoja vahingoittaneista iskuista. Ihmiset, jotka ovat menettaneet tajunsa kipu/verenvuotoshokista tulevat monta kertaa tajuihinsa kun ovat vaaka-asennossa, verenpaine tasaantuu ja aivot saavat verta.

Onko skenaario mahdollinen jos Jukka makoilee puoli tuntia? Viisitoista minuuttia? Vai ei ollenkaan? Miksi?

Sangylla Jukan on ollut makoiltava juuri samoista vammoista vuotamassa JOSSAIN VAIHEESSA hupun vierailunkin aikana. Milloin? Taman on kaytannossa taytynyt tapahtua ennen Hake-puhelun alkua kun Anneli oli kuistilla pahkailemassa avaimettomuuttaan. Silti Jukka karjuu nauhalla viela hyvin elavaisesti, Kuoleman todistuksen mukaan. Eli tajua ei sitten samasta verenvuodosta menetakaan jos on hupun kasittelyssa? Silti on nauhan alussa ihan hiljaa vaikka huppu Annelin mukaan maiskii niin etta Hakenkin on kuultava?

P.S. Ma nyt viela korostan kun taman taytyy olla ainakin Naakalle jotenkin epaselva: se sangylle vuotanut ja Jukan vatsaonteloon vuotanut verimaara on tismalleen sama, oli tekija huppu tai Anneli--meni siihen viisi minuuttia tai tunti. Lopputulos on jo tiedossa. Jos avannut laakari sanoo, etta tekoon olisi voinut menna tuntikin, hanen on taytynyt ottaa vuotaneen veren maara huomioon.

Tassa viela kerran todiste mun vaittamalle pernavammojen verenvuodosta:

Injuries to the body of the spleen that do not disrupt major vessels cause an initial blood loss of about 500 ml that ceases spontaneously without signs of abdominal distention or shock.

http://www.mdguidelines.com/rupture-of-spleen-traumatic

Eli saman verran kuin menee verenluovutuksessa.

[TiiaStiina]

En tiedä mikä oli mahdollista Jukan kohdalla, mutta ainakin joissakin tapauksissa tajunta voi palailla hetkittäin ja osittain. Tajutonkin voi äännellä ja sanoa jotain ymmärrettävän tuntuista - tajuttomuustilassa voi myös olla eri tasoja. Tajuton voi esim. huutaa kovaa vaikkei enää tekisi havaintoja ympäristöstään. Syvässä tajuttomuuden tilassa ei tietenkään voi.

Ainakin jos tajunnan on vienyt pelkkä kipu, tajunta voi palailla ainakin osittain ja hetkittäin vaikka kipu jatkuisi.

[Lähtöruutu]

Ei mielestäni ole tullut tajuihinsa välillä. Tapaan iltapäivällä sisätauteihin erikoistuneen lekurin, kysyn vielä hänen mielipidettään, onko voinut tulla tajuihinsa.

Mistä ihmee kristallipallosta te näitä katsotte. Ei ole edes ruumiinavauspöytäkirjaa/kuolinsyyraporttia käytössä ja sitä päätellään heräsikö tajuihinsa vai ei. Edes kallon vammojen syntyajakohdista ei ole tarkkaa tietoa saati vaikutuksista. Ja 70 veitsenpiston ei liioin. Puhelu kyllä kertoo tarinaansa mutta nämä arvelut on näin esitettynä täällä ihan hatusta. Vaikka olisi sisätautien super-erikoislääkäri.

Ouups! Ei mulla ole edelleenkään käytössä kristallipalloa. Superlääkäriäkään en ole vielä koskaan tavannut. Ajattelin vaan, että jos avannut lääkäri on pitänyt todennäköisenä jl:n syvää tajuttomuutta, niin voisi olla todennäköisempää että jl on pysynyt tajuttomana loppuun asti kuin että hän olisi virkistynyt puhumaan ja liikkumaan. Eihän mulla tietenkään ole riittävästi tietoa, kun en ole perillä edes suuresta osasta sitä informaatiota, mitä teillä minfo-konkareilla on, puhumattakaan siitä tiedosta, mitä ei ole edes julkaistu.

[rantakoski]

Se joku lääkäri jo jossain oikeusasteessa todisti että veitseniskut ovat aiheuttaneet tajuttomuuden jolloin uhria on voitu luulla jo kuolleeksi. Pahoittelen etten lähdeviitoita tähän tarkempia lainauksia.

Niin, ja sekin mielenkiintoista, kun oikeudessa kuultiin lekurilta, että vammojen syntymiseen (70 iskua) on kulunut vähintään useita kymmeniä minuutteja.

Täällä usein jo todettua, hassua kun hovi säesti sitten ihan oman kertomuksensa 'huppari' kun viipyi vain kuutisen minuuttia, mutta hovin mukaan noin 20 minuuttia, ei ihme että KKO otti tarkempaan syyniin.

[Lähtöruutu]

Se joku lääkäri jo jossain oikeusasteessa todisti että veitseniskut ovat aiheuttaneet tajuttomuuden jolloin uhria on voitu luulla jo kuolleeksi. Pahoittelen etten lähdeviitoita tähän tarkempia lainauksia.

Niin, ja sekin mielenkiintoista, kun oikeudessa kuultiin lekurilta, että vammojen syntymiseen (70 iskua) on kulunut vähintään useita kymmeniä minuutteja.

Täällä usein jo todettua, hassua kun hovi säesti sitten ihan oman kertomuksensa 'huppari' kun viipyi vain kuutisen minuuttia, mutta hovin mukaan noin 20 minuuttia, ei ihme että KKO otti tarkempaan syyniin.

Jos nyt vielä uskallan hieman arvella, niin AA:n kertomus ei voi pitää paikkaansa, jo tuon lihavoimani kohdankin takia. Oli JL tajuissaan tai ei.

[annijatta]

Vähän perspektiiviä pernasta ja verimäärästä mikä on voinut vuotaa ja missä ajassa.
Pernan lävitse virtaa vuorokaudessa 350 litraa verta. Tunnissa verta virtaa 14.5 litraa. Minuutissa 2,5 desilitraa. Kymmenessä minuutissa 2.5 litraa. Puolessa tunnissa noin 7 litraa. perna on kropan verivarasto ja puhdistamo. Erittäin haurasta kudosta johon johtaa valtimo ja sieltä pois laskimo. Se on täynnä verisuonia ja pernan repeymää, pistosta tai iskusta johtuvaa on mahdotonta leikkauksella korjata juuri hauraan kudoksen vuoksi ja senpä vuoksi koko perna poistetaan.
Kun aikuisessa ihmisessä on keskimäärin 5 litraa verta suljetussa systeemissä niin valtimon repeäminen vuotaa nopeasti (sydän pumppaa). Tämä taas johtaa paineen laskuun, mutta jos henkilö on vaikka kyljellään niin maan vetovoima vetää nesteen alas, pohjalle, vasemmalle kropanpuoliskolle. Jos henkilö makaa tässä asennossa kymmenen minuuttia niin hän menettää verta systeemistä 2,5 litraa. Tämä aiheuttaa jo niin vakavan verenvuotosokin ja aivojen hapenpuutteen että on mahdotonta että siitä omin avuin mihinkään liikkuisi.
PS. Kyllähän sitä lavastukseen voi laskea ja vaikkapa vähän vielä säilöönkin.

[Vespa velutina]

Mielestäni puolustus ampui itseään jalkaan lähtemällä muuttelemaan silminnäkijöiden mielikuvia tapahtumien kestosta. Manner hirttäytyi turhaan ensimmäisen asiantuntijalääkärin lausuntoon ja puolustusta rakennettiin tälle pohjalle: leski oli shokissa eikä siksi osaa arvioida aikaa oikein. Puolustuksen olisi pitänyt vain tuoda tuomareiden eteen toinen lääkäri, joka olisi ollut päinvastaista mieltä kuin ensimmäinen haavojen syntymisen ja sängyllä vuotamisen kestosta. Eikös Bodom-käräjillekin marssitettu vastakkaisia koulukuntia edustavia lääkäreitä todistamaan? Nyt horjutettiin täysin turhaan syytetyn uskottavuutta (siis puolustuksen toimesta).

[ulkosuomalainen]

Kun veitsen tera on katkennut jossain vaiheessa, syvien iskujen on ollut tultava ensin (edellyttaen, ettei kaytetty useaa veista.) Paavammat taas "vuosivat" verta viela kun poliisi tuli ja olivat aiheuttaneet "valittoman" kuoleman.

Kuten ma jo edella sanoin, laakarin arvio siita, etta verityo on voinut kestaa tunninkin, mun mielesta kaytannossa sulkee ulkopuolelle sen, etta pernaan osuneet iskut ovat vahingoittaneet suuria suonia tai aiheuttaneet pernavaltimon yms. repeytymisen. Taman olisi pitanyt nakya jo vatsaonteloon vuotaneen veren maarassa--annijatan laskujen mukaan Jukka olisi vuotanut taysin kuiviin kahdessakymmenessa minuutissa. ( Paitsi etta noin pitkalle ei ikina kylla ela.)

Vuotaneen veren maaraa voi karkeasti arvioida esim siten, etta 30cm X 30cm lantti lattialla tai vaatteessa saadaan aikaiseksi noin desilitralla verta. (Nain tekevat ER ja ambuihmiset taalla). Sangylla oli silloin verta ainakin noin 1,5 desia -- patjaan imeytymista on kuitenkin mahdotonta arvioida. Eika meilla ole tietenkaan tietoa sisaisen verenvuodon maarasta.

[rantakoski]

Joko käräjien tai hovin päätöksessä raotettiin ruumiinavausraporttia ja kerrottiin mitkä 70 iskuista olivat syviä, niiden pohjalta voisi sitten arvuutella onko pernaan osunut ja se nopeuttanut vuotamista.

Tässä vuotamishommassahan on myös se seikka joka täytynee ottaa huomioon että ei JL ollut vuotanut kuiviin, ja että pistohaavat olivat hieman tyrehtyneetkin, ja myöskin tosiaan lattialla oli kuivunut verilammikko (se tarkoittanee että kengänjäljet tehnyt on talsinut veressä joka ei ollut vielä kuivunut...)

Se katkennut veitsenterä saattoi jäädä uhrin sisään, avausraportti on salainen, eikä kaikkia detaljeja ole tarkoituksenmukaista mainita oikeudessa, ja jos se vaikka on ollut uhrin sisällä se voisi selittää miksi poliisi yksiselitteisesti pitää löytynyttä fileeveistä murhaveitsenä. Ja haavat on mitattu syvyydeltään, leveydeltään ja pituudeltaan ja ehkä tilavuudeltaankin - jos ei ole tullut esiin epäillä fileerausveistä murhaveitseksi ei tällaisista asioista sitten erikseen mainita. Tai siis se avausraporttihan on salainen. Oikeudessa tuodaan esiin se mikä on tarkoituksenmukaista.

Se katkennut veitsenterä on myös saattanut lentää jonnekin Ulvilan murhataloon poliisin sitä löytämättä - kun ne verijälkiset housutkin löytyi vasta 5 viikon päästä. Yksi mahdollisuus katkenneeseen veitsenterään on myös että AA on esim. vaikka vetänyt sen WC pöntöstä alas..

Mitäs jos AA on pilkkonut ne tuntemattomaksi jääneet murhakuidut ja vetänyt WC pöntöstä alas. Murhan ja lavastuksen aikaraja on kuitenkin vähintään puoli tuntia, ehkä tunti, maksimissaan puolitoistatuntia. No Lapset eivät kyllä ole maininneet että WC pönttöä olisi vedelty toistamiseen murhayönä.

[Mariacka]

Mielestäni jossain on mainittu, ettei katkennutta veitsenterää löydetty.

Miksi se olisi pitänyt hävittää esim. vessasta vetämällä, mikä ei ole välttämättä edes helppoa?

[annijatta]

Käräjäoikeudessa kuullun oikeuslääkärin lausunnon mukaan.
2 iskua kylkeen, yksi kainalon alueelle, sekä yksi takana oikealla ylhäällä keuhkoon ulottuva. Veitsen terä on ulottunut 10-20 cm syvyyteen. Vahingoittaneet keuhkoja pernaa ja palleaa. Runsaasti verta vuotavia haavoja, jotka aiheuttaneet toimintakyvyn menetyksen ja todennäköisesti tajunnan menetyksen.
Avauksessa ollut Mäkinen sai avaajalta kuulla että veitseä on säteittäisesti käännelty uhrissa.
Lauerma: tekijä toiminut poikkeuksellisella tavalla raivoissaan, toimi sadistisella ja kylmällä tavalla.