8-vuotiaan Eerikan murha, Helsinki 2012

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja awa »

Indrid Cold kirjoitti:Hirviöilläkin on äidit ja isät, hekin ovat joillekin tärkeitä ja rakkaita. Mitä ajattelet vaikkapa Tarkin äidin ajattelevan siitä, että soisit hänen poikansa tulevan kidutetuksi?
Ei välttämättä, tärkeitä ja rakkaita! Vai kuinka rakkaana ja tärkeänä uskot Tarkin pitäneen omaa pientä tytärtään? Niin - mikä lienee hänen (Tarkin) ja äitinsä suhde?

Muutoinkin sinulla menee puurot ja vellit hieman sekaisin noissa esimerkeissäsi.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Eiköhän ole päivänselvää, että osa meistä ihmisistä syntyy jo valmiina muovilusikka suussa. Synnynnäiset temperamenttipiirteet muovaantuvat lapsuudenolosuhteissa tietynlaiseksi persoonallisuudeksi ja sillä mennään aikuisuuteen, jossa yritetään luovia niissä olosuhteissa, joita eteen tulee. Jos tältä pohjalta yritetään luoda laajempaa näkemystä siitä, mitä tapahtui, ymmärretään paremmin sekin, miksi lastensuojelu toimi niin kuin toimi.

Laamasen elämänhistorian lienee helpompi käsittää johtaneen lapsen kaltoinkohteluun. Mutta Tarkin taustoista annettua kuvaa monen on varmaan vaikeampi yhdistää Eerikan kohtaloon. Itseäni ainakin kiinnostaa paljolti se, miten tekijät viimein päätyivät tekoonsa. Se taas ei yksiselitteisesti käy ilmi oikeudenkäynnistä, jolla luonnollisesti on eri funktio, ts. syyllisen selville saaminen ja rangaistuksen langettaminen.

Kun kerran sivistysvaltiossa eletään ja yhteisesti on hyväksytty vankeusrangaistuksen idea, on turha kaipailla muuta kuin vapaudenriistoa rankaisuna. Itse en haikaile koston perään; lienee luonnekysymyskin. Tunteitten nostattamisella näen ainoastaan sen käyttövoiman, että sitä kautta päästäisiin parantamaan asioita käytännön tasolla, tässä tapauksessa lastensuojelussa. Ymmärrän hyvin sen turhautumisen, mitä pelkkien työryhmien perustaminen herättää. Totuushan on, että sosiaalityöntekijät itse kyllä jo tietävät, mitä tarvittaisiin asioiden kohentamiseksi, mutta valta on päättäjillä.

Yhtenä selittävänä tekijänä sille, että sosiaalityöntekijät jäivät odottamaan viikonlopun yli seuraavaan viikkoon, otaksun olevan sen, että kukaan ei osannut odottaa mitään sellaista tapahtuvaksi kuin mitä lopputuloksena oli. Teko on todellakin poikkeuksellinen luonteeltaan. Sen tajuaa tuijottaessaan kuvaa pressukääröstä.
Narsistinvihaaja
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ke Maalis 06, 2013 11:24 am

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja Narsistinvihaaja »

Juliet jones kirjoitti:"Täällä on keskusteltu Laamasen esiintymisestä oikeuskäsittelyssä ja rekonstruktiossa. Tulee mieleen, että Laamanen olisi elänyt elämänsä tähtihetkiä päästyään huomion keskipisteeksi. Hän on saanut esiintyä ja esittää tekemisiään, häntä on kuunneltu hyvin tarkasti hänen puhuessaan. Laamanen pääsi pääosaan joka kerran, kun häntä haluttiin kuulla. Ehkä siksi ääni on reipas ja pirteä: hän on ilahtunut saatuaan viimein kaipaamaansa huomiota."

Mietin samaa,koska mietin asiaa sen pohjalta mitä tiedän psykopatiasta,että huomiosta voi nauttia vaikka sitten negatiivisissakin merkeissä...

Juliet Jones kirjoitti:"Varmasti et omaa lastasi, mutta jonkun toisen lapselle sen soisit: "toivoisin noille hirviöille jonkinlaista omakohtaista kokemusta siitä mitä on olla alistettu ja avuton ja kidutettu" (Juliet Jones)

Hirviöilläkin on äidit ja isät, hekin ovat joillekin tärkeitä ja rakkaita. Mitä ajattelet vaikkapa Tarkin äidin ajattelevan siitä, että soisit hänen poikansa tulevan kidutetuksi?"

Vastaisin näin:lapsi on lapsi,aikuinen lapsi on aikuinen.
Mitä sinä Juliet Jones ajattelet siitä,että Tarkin äiti ei edes ammattinsa puolesta pitänyt lapsenlapsensa puolia, vaan aikuisen poikansa puolia?
Pidän lasteni puolia,koska he ovat lapsia.
He ovat mielestäni oppineet,että koska kunnioitan heitä,he kunnioittavat minua.
Ja rakastan heitä ja käyttäydyn sen mukaisesti.Toivon heille vain parasta.
Aikuisena tekevät omat valintansa ja jos katsoisin ne vääriksi,puuttuisin heti.
En pelkää puuttua aikuisten lasteni elämään jos näkisin näin luonnotonta touhua.
Trust no one....
jmit
Vic Mackey
Viestit: 1928
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja jmit »

"Mitä ajattelet vaikkapa Tarkin äidin ajattelevan siitä, että soisit hänen poikansa tulevan kidutetuksi?"

Olennaista ei ole kysyä mitä Toukon äiti ajattelee, vaan mitä Toukon äiti on tehnyt? Millaiset ovat olleet Toukon äidin kasvatusperiaatteet ja käytännöt? Harvoin, jos koskaan löytyy elinkautisvangin taustalta kovinkaan ruusuista lapsuutta.
Indrid Cold
Nikke Knakkertton
Viestit: 198
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 5:54 pm

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja Indrid Cold »

Juliet Jones kirjoitti:Uskoisin olevani jossain määrin edelleen parempi ihminen kuin Tarkki ja Laamanen ovat. Vaikka jopa toivoisin noille hirviöille jonkinlaista omakohtaista kokemusta siitä mitä on olla alistettu ja avuton ja kidutettu.

Nämä tappajat ovat aikuisia, eivät lapsia vaikka ovatkin jonkun lapsia. En tiedä mitä Tarkin äiti ajattelee, eikä se minua suuremmin kiinnostakaan.
Annat itsestäsi kylmän kuvan, mutta toisaalta, netissä on kasvottomana helppo kirjoittaa. Kuitenkin toivon - ja uskonkin! - että et ole tunteiltasi niin kuollut, että voisit kenenkään äidille kertoa toivovasi hänen lapsensa tulevan kidutetuksi.
Narsistinvihaaja
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ke Maalis 06, 2013 11:24 am

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja Narsistinvihaaja »

Anteeksi,nyt en tiedä kuka kirjoitti mitä,neuvokaa miten lainaan jonkun kirjoitusta.
Olen nyt kai edellisessä lainannut Indrid coldin kirjoitusta Juliet jonesina.Anteeksi Juliet Jones
Trust no one....
mummo59
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: To Loka 04, 2012 10:38 am

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja mummo59 »

Teko on todellakin poikkeuksellinen luonteeltaan. Sen tajuaa tuijottaessaan kuvaa pressukääröstä.
Siksi tuon kuvan laitoin.
Tuijotan sitä ja yritän ymmärtää, mutta ymmärtää ei voi.

Mutta tuijottaessani kääröä, olen siinä vakaassa uskossa, että hovioikeus ei tuomioita muuta.

Eerika on kääritty lakanaan.
Isä katsellut, kun Laamanen lyö nyrkillä 3 kertaa vatsaan. Sitten Laamanen on lyönyt ympäri vartaloa sähköjohdolla ja ainakin kolme kertaa jalkapohjiin.

Isä on katsellut tätä.
Isä ei ole purkanut tyttöään lakanasta ja katsonut minkälaisia vammoja tuli, isä ei ole edes miettinyt lapsen lääkäriin viemistä.

Isä on antanut Laamasen teipata tytön vartalon tiukasti. Ilmeisesti isä on auttanut siinä.
Isä on laittanut tytölle jonkun rätin päähän, että tyttö olisi hiljaa, kun on peloissaan ja tuskisaan "mölynnyt".
Koko ajan on lisätty pakettia ja teippiä ja köyttä.
Aina kun tyttö on elämöinyt, taas on tullut uutta tavaraa.
Tähän tilaan tyttö jätetty, katsottu televisiota, menty nukkumaan.
Kun herätty, vähän ravisteltu tyttöä, mutta kuitenkin ensin menty parvekkeelle tupakalle ja vata sitten tutkittu tarkemmin.
Tavarat piilotettu ennen ambulanssin tuloa eli tiedetty, että ei ihan hyväksyttävä kasvatuksellinen metodi ole ollut käytössä.

Ei tule tuomio muuttumaan.
jmit
Vic Mackey
Viestit: 1928
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja jmit »

Indrid,

"Annat itsestäsi kylmän kuvan, mutta toisaalta, netissä on kasvottomana helppo kirjoittaa."

Osa kirjoittajista on kytkenyt valitsemansa valokuvan nimimerkkiinsä. Kuvastavatko kaikki valinnat sinusta aivan tervejärkisen ihmisen toimintaa? Entä ylipäätänsä sellainen toiminta, jossa ensisijaisesti lähdetään ymmärtämään ja säälimään lapseen kohdistuvaan rikokseen syyllistynyttä ihmistä tai niitä henkilöitä, jotka ovat tekijän kasvatuksesta vastanneet?
Narsistinvihaaja
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ke Maalis 06, 2013 11:24 am

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja Narsistinvihaaja »

jmit on niin viisas.
Osuu jotenkin asian ytimeen.
Trust no one....
Narsistinvihaaja
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ke Maalis 06, 2013 11:24 am

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja Narsistinvihaaja »

jmit kirjoitti:"Mitä ajattelet vaikkapa Tarkin äidin ajattelevan siitä, että soisit hänen poikansa tulevan kidutetuksi?"

Olennaista ei ole kysyä mitä Toukon äiti ajattelee, vaan mitä Toukon äiti on tehnyt? Millaiset ovat olleet Toukon äidin kasvatusperiaatteet ja käytännöt? Harvoin, jos koskaan löytyy elinkautisvangin taustalta kovinkaan ruusuista lapsuutta.
Mitä jmit ajattelet tarkin äidin kasvatusperiaatteista? käytäntö?
Oletko koskaan kuullut "häpeä-kasvatuksesta"?
olisi mielenkiintoista kuulla ajatuksesi siitä.
Trust no one....
Indrid Cold
Nikke Knakkertton
Viestit: 198
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 5:54 pm

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja Indrid Cold »

jmit kirjoitti:Indrid,

"Annat itsestäsi kylmän kuvan, mutta toisaalta, netissä on kasvottomana helppo kirjoittaa."

Osa kirjoittajista on kytkenyt valitsemansa valokuvan nimimerkkiinsä. Kuvastavatko kaikki valinnat sinusta aivan tervejärkisen ihmisen toimintaa? Entä ylipäätänsä sellainen toiminta, jossa ensisijaisesti lähdetään ymmärtämään ja säälimään lapseen kohdistuvaan rikokseen syyllistynyttä ihmistä tai niitä henkilöitä, jotka ovat tekijän kasvatuksesta vastanneet?
En tiedä kehen tai mihin viittaat kun puhut noin ympäripyöreästi, mutta omaa oikeudentajuani voin avata sen verran, että en tunne sääliä tekijöitä kohtaan. Pidän kuitenkin epäinhimillisenä ja julmana sitä, että joku toivoo lähimmäiselle kohtaloksi kidutusta.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2419
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Narsistinvihaaja,
ei haittaa väärä lainaus, näitä kämmejä sattuu välillä.

Ingrid Cold,
ei sinulle tullut mieleen, että niin minä kuin usea muukin ketjussa kirjoittava tunnemme tämän pienen tytön kohtalon vuoksi erittäin voimakasta pahaaoloa? Hyvin suurta empatiaa juuri pientä uhria kohtaan? Ymmärtämättömyyttä siitä, kuinka joku voi kohdella lasta(an) noin julmasti, tuskaa ja pelkoa aiheuttaen?
Tuliko mieleen, että osa meistä on jopa mielikuvissaan siirtynyt pienen Eerika tyttösen viimeisiin hetkiin, -jos hänen elämänsä sitä edeltäneet kuukaudetkaan eivät mitään ihanan viatonta lapsen elämää olleet? Pelko, ahdistus, kipu, pakokauhu, yksinäisyys.. Tuska siitä, että oma isä kohtelee noin eikä kukaan tule auttamaan. Oma isä, jonka tulisi suojella lastaan kaikelta pahalta.

Juu. Ei. Edelleen isä ja avokkinsa ansaitsisivat edes hetken kokea tuota samaa tuskaa ja ahdistusta. Mistäpä sinä tiedät mitä mummo- Tarkki nyt ajattelee?
Narsistinvihaaja
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ke Maalis 06, 2013 11:24 am

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja Narsistinvihaaja »

Indrid Cold kirjoitti:
jmit kirjoitti:Indrid,

"Annat itsestäsi kylmän kuvan, mutta toisaalta, netissä on kasvottomana helppo kirjoittaa."

Osa kirjoittajista on kytkenyt valitsemansa valokuvan nimimerkkiinsä. Kuvastavatko kaikki valinnat sinusta aivan tervejärkisen ihmisen toimintaa? Entä ylipäätänsä sellainen toiminta, jossa ensisijaisesti lähdetään ymmärtämään ja säälimään lapseen kohdistuvaan rikokseen syyllistynyttä ihmistä tai niitä henkilöitä, jotka ovat tekijän kasvatuksesta vastanneet?
En tiedä kehen tai mihin viittaat kun puhut noin ympäripyöreästi, mutta omaa oikeudentajuani voin avata sen verran, että en tunne sääliä tekijöitä kohtaan. Pidän kuitenkin epäinhimillisenä ja julmana sitä, että joku toivoo lähimmäiselle kohtaloksi kidutusta.
Täh? eihän kukaan täällä toivo lähimmäiselleen kidutusta.
Taidat olla jossain uskonlahkossa,ja esität Jeesusta.Voin sanoa,että Jeesuksen isä,Jumalakaan, ei vaatisi tässä tapauksessa muuta kuin henki-hengestä.
Trust no one....
Narsistinvihaaja
Armas Tammelin
Viestit: 87
Liittynyt: Ke Maalis 06, 2013 11:24 am

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja Narsistinvihaaja »

Juliet Jones kirjoitti:Narsistinvihaaja,
ei haittaa väärä lainaus, näitä kämmejä sattuu välillä.

Ingrid Cold,
ei sinulle tullut mieleen, että niin minä kuin usea muukin ketjussa kirjoittava tunnemme tämän pienen tytön kohtalon vuoksi erittäin voimakasta pahaaoloa? Hyvin suurta empatiaa juuri pientä uhria kohtaan? Ymmärtämättömyyttä siitä, kuinka joku voi kohdella lasta(an) noin julmasti, tuskaa ja pelkoa aiheuttaen?
Tuliko mieleen, että osa meistä on jopa mielikuvissaan siirtynyt pienen Eerika tyttösen viimeisiin hetkiin, -jos hänen elämänsä sitä edeltäneet kuukaudetkaan eivät mitään ihanan viatonta lapsen elämää olleet? Pelko, ahdistus, kipu, pakokauhu, yksinäisyys.. Tuska siitä, että oma isä kohtelee noin eikä kukaan tule auttamaan. Oma isä, jonka tulisi suojella lastaan kaikelta pahalta.

Juu. Ei. Edelleen isä ja avokkinsa ansaitsisivat edes hetken kokea tuota samaa tuskaa ja ahdistusta. Mistäpä sinä tiedät mitä mummo- Tarkki nyt ajattelee?
Kiitos Juliet Jones!Näinpä! ja sinne viimeisiin hetkiin on vaikea edes mennä,niin kamala on ahdistus.Olemme sen Eerikalle velkaa!Jos 8-vuotias on niissä ollut ja itse ei edes sinne asti ilman itkua ja ahdistusta edes pääse,niin ihan oikeasti mitä edes laki on sanomaan toisen kuolintuskista,mitä nää kaksi aiheutti.
Hinnoitellaan läheisten korvausvaatimukset ja hautakivi ja on oikeus muka hakea vielä hoviin tuomion purkua,niin ei...pr....kele.
Miettikää,mitä pieni lapsi joka on lastensuojelun ym toimesta jätetty kahden aikuisen armottomalle väkivallalle kohteeksi.(emme edes varmasti tiedä mitä on tapahtunut),niin sitten te debbien sanoin:"voi niitä jotka sanovat pahan hyväksi ja hyvä pahaksi"jes.5:20 yritätte kääntää kaiken armon tekijöille?
Menkää puolustelijat miettimään oikeasti,mitä se lapsi koki?
Trust no one....
mummo59
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: To Loka 04, 2012 10:38 am

Re: 8-vuotiaan tytön henkirikos, Helsinki 2012

Viesti Kirjoittaja mummo59 »

Löytyipä hyvä, asiallinen kirjoitus Tarkkien suvusta:
Miksei selvitetä?

Eerikan isän puoleisten vaikutusvaltaisissa lastensuojeluasemissa toimivien sukulaisten yhteyksiä ja kytkentöjä Eerikan tapausta hoitaneisiin lastensuojeluvirkailijoihin ei käsittääkseni ole selvitetty. Päinvastoin, media on tehokkaasti vaiennut ja sensuroinut kaikki viestit yhteyksistä. Voi tietysti olla, että sukulaiset ovat moitteettomia eikä heillä ole mitään osaa tai yhteyksiä Eerikan huoltajuus- ja lastensuojeluprosesseihin ja niiden tuloksiin. Siinä tapauksessa sukulaisilla ei ole mitään pelättävää ja lastensuojeluammattilaisina he varmasti ymmärtävät ja hyväksyvät selvityksen ilman tarvetta uhkailla tällaisen pyynnön esittäjiä.

Lastensuojelu, jossa keskimäärin kaikki pitempään alalla olleet tuntevat toinen toisensa toimii käytännössä myös epäsuoran vaikuttamisen; yhteisten koulutuspäivien, ammattiliiton, työryhmien, palavereiden ja epävirallisten verkostojen kuulopuheiden, suositusten ja käytävä- ja kahvipöytäkeskustelujen turvin.

Ei ole mielestäni kohtuuton pyyntö selvittää, ovatko Eerikan tapausta hoitaneet viranomaiset Eerikan sukulaisten tuttavia tai toimineet Eerikan suvun yrityksissä tai Eerikan sukulaisten alaisina. Tälläisilla kytkennöillä kun voi olla merkitystä tapahtuneen päätöksenteon arvioinnissa. Jo pelkkä tieto sukulaisten asemista ja statuksista on saattanut vaikuttaa päätöksentekoon mutta se ei vielä ole rikollista eikä sukulaisten vika.

Selvitys pitäisi tehdä yleisen oikeustajun ja tasapuolisuuden nimissä. Jo huomattavasti vähäisemmissä rikoksissa ja pelkissä laiminlyöntiepäilyissä lastensuojeluvirkailijoilla on tapana selvittää perheen verkostot ja niissä mahdollisesti piilevät lojaalisuusongelmat ja patologiat huoltajuus- ja huostaanottoratkaisuissaan. Myös kotikäyntejä perheisiin ja perheen sukulaisten luo tehdään- paljon heiveröisemmin perustein. Esim. kunnan palkkaama lastensuojelun avohuoltoon keskittynyt Merikratos Oy teki taannoin yllätyskäynnin epäilevästä suhtautumisesta normeihin syytetyn äidin sydänvikaisen isän luo.

Mikäli puolueeton selvitys tehdään ja päätöksentekoon vaikuttaneita tai muutoin salattuja laittomia tai eettisesti kyseenalaisia manipulointi- ja vaikuttamisyrityksiä ei löydetä, suku pitäisi jättää rauhaan anteeksipyyntöjen kera ja tukea heidän mahdollisuuksiaan uuden vauvan tapaamiseen ja hoitoon, jopa huoltajuuteen. On hirveä tilanne ja todella väärin jos sukulaiset ovat toimineet moitteettomasti ja ilmoittaneet lastensuojelulle väkivaltahavainnoistaan ja heidän ammattitaitonsa ja eettisyytensä kyseenalaistetaan pelkän sukulaisuuden perusteella.


Mikäli selvitys jätetään tekemättä ja uuden vauvan sijoitustapauksessa aletaan- toisin kuin tavallisten pulliaisten lasten tapauksissa- yhtäkkiä ja vastoin lastensuojelun yleistä toimintakäytäntöä noudattaakin lastensuojelulain velvoitteita esim. läheisneuvonpidon ja sukulaissijoituksen osalta - kansan luottamuksenmenetys ja raivo viranomaistoimintaa kohtaan on varma. Erityisesti jos käy ilmi, että suku tietoisesti ja tarkoituksellisesti vaikutti tai oli osallisena murheellisen lopputuloksen saaneeseen Eerikan huoltajuus- ja lastensuojeluprosessiin.
Vastaa Viestiin