Ismo Kumpulainen, kadonnut v. 2000 Riihimäellä

[elli72]

Kaikkein pienimpänä mahdollisuutena minäkin pidän tuota väärennettyä passia, mutta kai se periaatteessa voisi olla mahdollista. Ismon olisi siinä tapauksessa kuitenkin pitänyt laittaa rahaa hiljalleen säästöön. Ja jos olisi niin tehnyt niin miksi ei olisi samalla maksanut velkojaan. Onko muuten tiedossa millaisia määriä Ismo oli velkaa? Vuonna 2000 ei tainnut sirullisia passeja vielä olla?

[Tuomion Pasuuna]

Ajatushan tässä katoamisessa rahojen turvin on se, että velkaa on miljoona ja käteistä satatonnia. Velkoja ei voi maksaa, mutta rahoilla saa kuitenkin yhtä ja toista kivaa.

[Kainonsorttinen]

Samassa ketjussa nimimerkki Serkku kertoo Ismon olevan hengissä ja mestoilla. Minulla ei ole mitään syytä epäillä, etteikö kyseessä tosiaan olisi Ismon serkku ja asia täyttä faktaa.

Ismon pojan viesti on asiallinen ja sisältää tietoa Ismosta, jota ei ole ollut mediassa. Kyllä sen trolleista erottaa.

Tai sitten kyseessä on taitava trolli. Voihan tuo "tieto, jota ei ole ollut mediassa" olla puppua yhtä lailla. Itsekin voisin moisen viestin kirjoittaa vaikka nimellä "Ismon vaimo". Ei viestin fiksuudesta voi päätellä yhtään mitään.

[Siru83]

Tai sitten kyseessä on taitava trolli. Voihan tuo "tieto, jota ei ole ollut mediassa" olla puppua yhtä lailla. Itsekin voisin moisen viestin kirjoittaa vaikka nimellä "Ismon vaimo". Ei viestin fiksuudesta voi päätellä yhtään mitään.

Poliisi on kirjoittanut samaan ketjuun, ja varmaan omaiset ovat siitä olleet tietoisia myös, joten he olisivat voineet oikaista, mikäli kyseessä ei ole Ismon poika. Ei ole mitään siihen viittaavaa, että kirjoittaja olisi joku muu, ja siksi minulla ei ole mitään syytä epäillä sitä. Piste.

Vuonna 2000 ei tainnut sirullisia passeja vielä olla?

Ei se passien/henkilöllisyystodistusten väärentäminen ole niin yksinkertaista ja helppoa kuin täällä annetaan ymmärtää muutenkaan. Muutenhan porukkaa tulisi valtoimenaan laittomasti maahan.

Onko muuten tiedossa millaisia määriä Ismo oli velkaa?

Kyse oli poliisin mukaan "vain" tuhansien markkojen veloista, mutta Ismo oli velkaa useille henkilöille, ja hän oli saanut pari uhkausta niiden takia.

Tässä ei ole ehkä kyse pelkästään veloista vaan Ismon tyylistä hoitaa asiat. Kuten täällä joku sanoi, Ismo oli puhelias ja puhui paljon palturia. Lisäksi hän on ollut velkaa useisiin suuntiin ja jättänyt ne maksamatta tai hoitanut velat huonosti. Velkojat ovat uhanneet Ismoa, jos tämä ei maksa velkojaan, ja kun Ismo ei ole uhkauksista huolimatta maksanut, joku velkojista on ehkä katsonut, ettei mitään muuta ole tehtävissä kuin rikos. Ehkä rallilomalle lähtö, kun velkoja ei ole hoidettu, on ollut jollekin velkojalle viimeinen pisara, ja Ismoa on odotettu takaisin. Selittäisi, miksi hän katosi niin pian loman jälkeen.

Henkirikoksen motiivinahan velat ovat etenkin erilaisissa bisnes-, ja ammattirikollispiireissä aika tavallinen. Epätavallista tässä on lähinnä se, että Ismo surmattiin todennäköisesti hyvin nopeasti paluun jälkeen sekä sitten se, että hänen ystävänsä on mahdollisesti todistaja tai avunantaja. Hyvin peitelty rikos. Ja siihen lavastukseen on ollut hyvät mahdollisuudet, kun Ismo on aiemmin piileskellyt Ruotsissa, niin ilman ruumista on vaikea todistaa, ettei hän olisi piileskelemässä nytkin.

[Kainonsorttinen]

Poliisi on kirjoittanut samaan ketjuun, ja varmaan omaiset ovat siitä olleet tietoisia myös, joten he olisivat voineet oikaista, mikäli kyseessä ei ole Ismon poika. Ei ole mitään siihen viittaavaa, että kirjoittaja olisi joku muu, ja siksi minulla ei ole mitään syytä epäillä sitä. Piste.

Sä taidat olla jotenkin pihalla tästä nettimaailmasta, vaikka oletkin nuori ihminen. Sen tekstin on voinut kirjoittaa ihan kuka tahansa. Miksi omaiset moista olisivat tulleet korjaamaan? Meinaatko, että Ismon vaimo olisi tullut sinne julistamaan, että "kyllä oli Ismolla salasuhde"? Miksi hän niin olisi tehnyt? On hyvin tavatonta, että poliisi kommentoi omalla nimellään nettikeskustelussa. Kaikki muu teksti VOI olla puppua, enkä antaisi sille mitään painoarvoa.

[Harriet Bosch]

Niin, en minäkään kyllä ymmärrä miksi uskoa jotain yhtä epämääräistä viestiä missäliepalstalla, mutta ei kuitenkaan uskoisi sitä, kun poliisi sanoo, että velkojen määrät olivat niin vähäisiä, että tuskin niiden takia olisi ketään tapettu.

Oikeaa faktaa on se, että Ismo on paennut velkojaan ennenkin, peräti kolmen vuoden ajan. Faktaa on myös se, että hänellä on ollut salainen perhe, josta suku ei tiennyt mitään. Sillä ei mielestäni ole väliä, oliko se samaan aikaan vai eri aikaan kuin toinen perhe, joka tapauksessa tämä lapsi ja puoliso salattiin suvulta.

Nämä kaksi faktaa saavat minut uskomaan, että Ismo saattoi hyvinkin kadota täysin omasta halustaan, sillä hän on hyvinkin kykenevä salailemaan asioita ja pakenemaan velkojia.

Tähän kun lisätään ne epäilyt siitä, että hänet olisi nähty Jyväskylän ralleissa myöhemmin (ja jopa useamman henkilön toimesta), ei tähän jää hirveästi minulle epäilyksen häivää. Tosin, sitä se ei tarkoita, etteikö hän voisi jo nykyään olla kuollut kun näin pitkä aika on mennyt. Hänhän on voinut mennä vaikka Ruotsiin, velkaantua siellä väärille tyypeille ja päästä hengestään.

[Siru83]

On hyvin tavatonta, että poliisi kommentoi omalla nimellään nettikeskustelussa.

Poliisi on Iltalehdelle vahvistanut kirjoittaneensa kyseisen viestin. Lue edellinen sivu kunnolla.

kun poliisi sanoo, että velkojen määrät olivat niin vähäisiä, että tuskin niiden takia olisi ketään tapettu

Kadonneet-ohjelmassa poliisi sanoo aivan päinvastoin. Hän sanoo siinä, että yleisen elämänkokemuksen mukaan tällaiset velat voivat johtaa rikokseen, ja että Ismon taustalta löytyi seikkoja, jotka ovat olleet joissakin tapauksissa motiivi henkirikokseen, ja että poliisi alkoi nopeasti tutkia tapausta mahdollisena henkirikoksena. Sitä, miksi poliisi lörpöttelee eri asioita eri lähteissä, en osaa sanoa, mutta ehkä se kertoo siitä, että tätä juttua tutkivat eivät ole tutkineet juttua riittävällä intensiteetillä, ja siksi tämä mielestäni aivan selvä henkirikos, jolle todennäköisesti löytyy todistajiakin, on vielä selvittämättä ja Esakin tuli televisioon sepitetyltä kuulostavan tarinansa kanssa.

Oikeaa faktaa on se, että Ismo on paennut velkojaan ennenkin, peräti kolmen vuoden ajan.

Se että muuttaa Ruotsiin ja vaihtaa paikkakuntaa usein, ei ole lainkaan sama asia kuin että katoaa. Ruotsiin muuton ja paikkakuntien vaihdon takia hänestä ei ole tehty katoamisilmoitusta eikä hän ollut kateissa omaisiltaan. Itse asiassa hän ei siis ollut lainkaan kateissa, hän vain muutti toiseen maahan ja muutti useaan kertaan. Ei niin kuin nyt, ettei kukaan omainen ole kuullut hänestä mitään, tililtä ei ole nostettu rahaa katoamisillan jälkeen, puhelin on ollut mykkä sen illan jälkeen, sotua ei ole käytetty sen illan jälkeen Suomessa tai muissa Pohjoismaissa.

Tähän kun lisätään ne epäilyt siitä, että hänet olisi nähty Jyväskylän ralleissa myöhemmin

Eikö sinun mielestäsi ole outoa, että nähtyään aurinkolasipäisen Ismoa muistuttaneen miehen tuttava ei mennyt perään ja yrittänyt jutella tälle miehelle, jos hän todella piti miestä Ismona? Havainto on muuten elokuulta 2000, eli siitä on jo aikaa.

Hänhän on voinut mennä vaikka Ruotsiin, velkaantua siellä väärille tyypeille ja päästä hengestään.

No sepäs olisi outoa, että hän olisi siellä kadonnut jättämättä jälkeäkään, mutta kukaan hänen sikäläinen tuttavansa ei kuitenkaan ole häntä ilmoittanut kadonneeksi.

Toivottavasti tätä juttua alkaa tutkia taho, joka on valmis panostamaan siihen kunnolla. Tässä on potentiaalisia todistajia ja kaikki mahdollisuudet selvittää juttu toisin kuin monessa muussa tapauksessa. Valitettavasti näyttää siltä, että kun kadonnut on mies, poliisi ei viitsi panostaa juttuun kovin suurella intensiteetillä, vaikka tässä on kyseessä ihan kunnollinen mies.

[Harriet Bosch]

Oikeaa faktaa on se, että Ismo on paennut velkojaan ennenkin, peräti kolmen vuoden ajan.

Se että muuttaa Ruotsiin ja vaihtaa paikkakuntaa usein, ei ole lainkaan sama asia kuin että katoaa. Ruotsiin muuton ja paikkakuntien vaihdon takia hänestä ei ole tehty katoamisilmoitusta eikä hän ollut kateissa omaisiltaan. Itse asiassa hän ei siis ollut lainkaan kateissa, hän vain muutti toiseen maahan ja muutti useaan kertaan. Ei niin kuin nyt, ettei kukaan omainen ole kuullut hänestä mitään, tililtä ei ole nostettu rahaa katoamisillan jälkeen, puhelin on ollut mykkä sen illan jälkeen, sotua ei ole käytetty sen illan jälkeen Suomessa tai muissa Pohjoismaissa.

Niin, en sanonutkaan, että hän olisi tuolloin ollut kateissa, vaan sanoin, että hän pakeni velkojaan. Missä muuten sanottiin, että hän asui tuolloin Ruotsissa?

Tähän kun lisätään ne epäilyt siitä, että hänet olisi nähty Jyväskylän ralleissa myöhemmin

Eikö sinun mielestäsi ole outoa, että nähtyään aurinkolasipäisen Ismoa muistuttaneen miehen tuttava ei mennyt perään ja yrittänyt jutella tälle miehelle, jos hän todella piti miestä Ismona? Havainto on muuten elokuulta 2000, eli siitä on jo aikaa.

Ei ole. Kuten olet itse tässä ketjussa sanonut, Kadonneet-ohjelmassa kaikkea ei aina kerrota kunnolla tai oikein. On ihan hyvin voinut olla niin, että tämä tuttava on ollut vaikka jonottamassa kahviaan maksamaan kun näki Ismon, ja sillä välin kun hän on joutunut vuoroaan jonossa odottamaan, Ismo on häipynyt paikalta.

Hänhän on voinut mennä vaikka Ruotsiin, velkaantua siellä väärille tyypeille ja päästä hengestään.

No sepäs olisi outoa, että hän olisi siellä kadonnut jättämättä jälkeäkään, mutta kukaan hänen sikäläinen tuttavansa ei kuitenkaan ole häntä ilmoittanut kadonneeksi.

Tämäkään ei mielestäni ole kovin outoa. Mikäli hän on siellä ollut, tuttavat ovat tienneet hänen olevan velkojiaan piilossa. Tällöin ei mielestäni olisi kovinkaan ihmeellistä, että hän sieltäkin häipyisi vähin äänin (vaikka siis ei häipyisikään, vaan olisi jossain järven pohjassa). Tuskin tässä tilanteessa ilmoiteltaisiin poliisille katoamisesta, kun alunperinkin henkilö on halunnut piilotella (velkojilta, ja toki lisäksi poliisilta).

[Siru83]

Missä muuten sanottiin, että hän asui tuolloin Ruotsissa?)

Kadonneet-dokumentissa.

[Harriet Bosch]

Missä muuten sanottiin, että hän asui tuolloin Ruotsissa?)

Kadonneet-dokumentissa.

No ei todellakaan sanota. Tämä ketju vääristyy ihan täysin kun sinä keksit päästäsi näitä "faktoja". Menen tästä nillittämään enemmän tuonne lautamies-osioon, ettei tule sanomista, mutta tässä sinulle kaikki, mitä Ismosta sanottiin sen 3 vuoden katoamisen ajalta:

Juontaja: Kumpulainen oli kuitenkin aikaisemminkin ollut kadonneena.
Poliisi: Pitää paikkansa, että siellä on hänen taustassaan noin kolmen vuoden, kolmen vuoden poissaolo ja, jaja, täähän tietyllä tavalla vesittää sitten myös tätä henkirikosteoriaa.

ja

Sisar: Myös meidän korviin on tullu semmonen väite, että Ismo ois ollu kolme vuotta kateissa, mut ei se perheeltään oo ollu kateissa. Ei äitiltä, ei sisaruksilta. Asu kyllä pois paikkakunnalta, vaihto asuinpaikkaa monesti, mutta ei se ollu kateissa, niinku nyt. Et kyl me tiedettiin missä Ismo on.

[Siru83]

Tämä ketju vääristyy ihan täysin kun sinä keksit päästäsi näitä "faktoja".

Sukulaiset paljastivat, että mies oli menneisyydessään piileskellyt kolme vuotta Ruotsissa ja vaihtanut usein asuinpaikkaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2006091 ... 8_uu.shtml

[Harriet Bosch]

Iltalehti ja Kadonneet-dokumentti ovat käsittääkseni kaksi ihan eri asiaa. En ensinnäkään luota Iltalehteen lähteenä juurikaan, ja toisekseen miksi sitten vastaat Kadonneet-dokumentti jos se ei olekaan lähteesi? Tässä ketjussa sinä keksit koko ajan vastauksia päästäsi, vailla mitään tolkkua.

[Siru83]

Tässä ketjussa sinä keksit koko ajan vastauksia päästäsi, vailla mitään tolkkua.

Itse asiassa ei taida kuitenkaan olla yhtäkään sanomaani asiaa itse katoamistapauksessa, joka olisi ollut väärin. Turha takertua trivilaaleihin yksityiskohtiin. Keskustelusta pois ne, jotka eivät pysy asiassa!

[Harriet Bosch]

No kyllä vain on. Keksit itse vastauksen mm. siihen, kun kysyin onko laivalla tultu illalla vai aamulla Suomeen, ja samoin päätit keksiä laivan saapumisajankin arvioiden ihan hatusta, ja vasta kun kyseenalaistin sen niin huomasit, että ei taida olla tullutkaan tuolloin laivaa. Lisäksi lähdekritiikki on sinulle täysin tuntematon käsite. Niin ja juuri tuossa nimenomaisessa linkissä, jonka äsken jaoit, kumotaan se sinun väitteesi siitä, etteikö Ismolla olisi ollut kahta perhettä yhtä aikaa.

Pysyn kyllä asiassa, koska yritän tässä FAKTOJEN pohjalta miettiä, mitä on voinut tapahtua Ismolle. Tuollainen Iltalehden juttu, jossa ei kerrota lähdettä, vaan todetaan vain, että "sukulaisille" tuli yllätyksenä jne. on mielestäni tosi epävarma lähde, enkä luota siihen, ennen kuin näen, että esim. painetussa lehdessä on vaikkapa tuon siskon haastattelu, jossa hän ihan oikeasti sanoo, että Ismo on ollut tuon 3 vuoden ajan Ruotsissa. Lehdet nimittäin oikeasti kirjoittelevat ihan puuta heinää ja sekoittavat asioita jatkuvasti keskenään. Tuokin on saattanut olla vaikkapa toimittajan virhe, koska esim. tuossa Kadonneet-ohjelmassa sisko ei sanonut mitään siitä, että Ismo olisi tuolloin maasta poistunut vaan sanoi vain, että asui eri paikoissa ja pois paikkakunnalta. Kai ihminen sanoisi, että oli pois maasta eikä pois paikkakunnalta, jos tosiaan olisi ulkomailla asunut? Eikä siitä Ruotsissa asumisesta puhunut Esakaan, vaan sanoi siellä loppupuolella, että Ismolla on tuttuja Ruotsissa ja hän on siellä käynyt rallia ajamassa (en muista tarkkaan sanamuotoa).
Siispä, epäilen tuota Iltalehden väittämää kunnes toisin todistetaan. Jos toisin todistetaan, niin myönnän kyllä reilusti olevani väärässä.

[Siru83]

Niin ja juuri tuossa nimenomaisessa linkissä, jonka äsken jaoit, kumotaan se sinun väitteesi siitä, etteikö Ismolla olisi ollut kahta perhettä yhtä aikaa.

Ei kumota, vaan sanotaan Ismolla olleen salasuhde ja vaiettu lapsi toiselle naiselle. Ei siinä sanota, koska hänellä on tuo suhde ollut ja Ismon poika sanoo netissä, että se oli vuosia ennen ex-vaimon tapaamista.
'
Kadonneet-ohjelmassa ei mainita, missä Ismo asui tuon kolme vuotta, joten ei ole sinänsä mitään syytä epäillä sitä, etteikö olisi voinut olla Ruotsissa. Mitään kovin suurta relevanssia sen kannalta, mikä on katoamisen takana, sillä ei kuitenkaan ole kuten ei myöskään sillä, ovatko miehet tulleet laivalta edeltävänä iltana vai aikaisin aamulla.

Epärelevanteista asioista vänkääminen ei kiinnosta minua enkä vastaa enää kyseisenlaisiin viesteihin.