Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Elizabeth
Neuvoja-Jack
Viestit: 581
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 8:40 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Elizabeth »

psykologi kirjoitti:Koukutuin seuraamaan tätä keskustelua Nelasta, ja syntyi muiden ajatuksia lukiessa tarve sanoa jotain: Minusta on ihmeellistä, miten monimutkaisesti ihmiset täällä ajattelevat. Varmaan jollain tapaa kutkuttaa mielikuvitusta kehitellä kaikenlaisia tarinoita, ja mikäs siinä. Itse kuitenkin ajattelisin (psykologin työnikin kautta), että ihmiset ovat paljon suoraviivaisempia ja ennustettavampia ja vähemmän salaperäisiä kuin täällä maalaillut kuvat. Minusta Nelasta julkisuuteen annettu tieto antaa ymmärtää, että hän oli kunnianhimoinen / omistautuva työlleen. Sellaisen ihmisen ei ole kovin helppo myöntää työpaikalla (tai aviomiehelleen ja äidilleen, tai edes itselleen!), että on stressaantunut ja kaipaa nyt rokulipäivän, jonka aikana irrottautua työstä. Voihan olla, että kun muut työntekijät (jonkin tiedon mukaan) olivat ulkomaanreissussa, tämä loi jonkin erityistilanteen työpaikalla, joka sai Nelan pitämään omaa lomaa juuri tuona päivänä (esim harmistus siitä, että ei ole mukana reissussa, tai ajatus siitä, että nyt voi melko hyvällä omalla tunnolla olla poissa, kun muutkin ovat poissa toimistolta). Minusta työorientoituneisuus ja tunnollisuus selittäisi ihan kyllin hyvin, miksi ei ole halunnut kertoa miehelleen aikomuksistaan lähteä Nuuksioon (haluaa pitää lintsaamisen omana tietonaan, koska sitä on vaikea myöntä itsellekin). Minusta tuo selittäisi myös sen, miksi ei halunnut puhua äidin kanssa päivällä. Minusta tämä selittää myös, miksi laittaisi töihin viestin päänsärystä ja lähtisi hiljaisin äänin kaupan kautta metsään samoilemaan. Otti mukaan työvaatteet sekä retkivaatteet, kun ei vielä lähtiessä osannut varmaksi päättää, antaako itselleen luvan olla poissa eli meneekö töihin vai ei. Voihan olla myös, että pää oikeasti oli kipeä, ja siksi tuli mieleen, että pidänpä yhden rokulipäivä, kun en kuitenkaan olen tehokkaimmillani. Minusta mikään asia ei viittaa siihen, että näin ei olisi voinut olla. Minusta on myös varsin luonnollista, että aviomies soittelee perään, jos välit ovat olleet hyvät, ja on tottunut siihen, että toisen saa kiinni. Aviomieshän tavallaan aisti jo päivän aikana, että jokin ei ole normaalilla tolalla (kun koitti soittaa monesti saamatta vastausta). Ja sikäli hän oli oikeassa, kun toinen ei ollut töissä vaan pitämässä omaa vapaapäivää (jota ei halunnut myöntää kenellekään). Minusta tuntuu myös varsin luonnolliselta ajatella, että tuon oman lomapäivän aikana on tapahtunut onnettomuus, jonka vuoksi Nela on jäänyt matkan varrelle. Todennäköisintä lienee, että onnettomuus liittyy päänsärkyyn, kun kerran sellaisesta on olltu puhetta, mutta voihan metsässä muutoinkin tapahtua onnettomuus kuten putoaminen. Minusta on hassua, että täällä argumentoidaan tätä luonnollista selitystä vastaan sillä, että Nuuksio on jo tarkastettu. Eikös se nyt ole valtavan iso metsäalue, jonka läpikotainen etsiminen on todella haastavaa. Minusta tapahtuneesta julkisuuteen annetuissa tiedoissa mikään ei riitele tätä hyvin luonnollisen tuntuista selitystä vastaan. Mutta jostain syystä ihmisillä täällä on tarve nähdä tilanne jotenkin paljon eriskummallisempana. Ehkä se on keino hankkia omaan elämään jännitystä?
Tuollainen kaikki kuulostais järkevältä, mutta ehkä sen mystisen ja eriskummallisen tekee sen, että kuinka paska tuuri voi olla että juuri silloin kun viettää rokulipäivää niin kas kummaa henki lähtee. Varsikin paskan tuurin siitä tekee sen, että tunnollisena hän tuskin kovinkaan paljon oli töistä pois - olihan ylityötuntejakin jo kivasti kertynyt. Mutta mene ja tiedä. Tuohon aviomiehen soittoon vielä.. hän kyllä mainitsi, että tapansa mukaan soitteli Nelan perään. Eli ei se aavistus ollut vaan t a p a. Ja eihän siinä varsinaisesti mitään erityistä. Pidän itsekin joka päivä mieheen yhteyttä, töihin siis. Tosin laitetaan vaan viestiä, mutta kuitenkin.
LAWoman
Christopher Lorenzo
Viestit: 1604
Liittynyt: To Maalis 11, 2010 5:36 pm
Paikkakunta: Länsirannikko

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja LAWoman »

Luulisin että on niin paljon tullut ympäristöstä tuota painostuksen makua, että on haluttu tosiaan välittää hieman edes tietoa siitä mikä on ollut viestin sisältö. Huomatkaa, että tässä on taas tuo kielimuuri myös eli äiti on saattanut vain hokea ettei viesti sisältänyt mitään mistä olisi voinut tämän kaiken päätellä eikä ole välttämättä alkuun edes kertonut sitä todellista sisältöä. Se on kuitenkin viimeisin yhteydenotto kadonneelta tyttäreltää joten on saattanut haluta pitää sen yksityisenäkin.

Ja kiitos psykologi että joku toi vähän järjen ääntä tänne. Totuus on kuitenkin yleensä aika yksinkertaista...
There's a killer on the road
His brain is squirmin' like a toad
Take a long holiday
Let your children play
If ya give this man a ride
Sweet memory will die
Killer on the road, yeah.
Elizabeth
Neuvoja-Jack
Viestit: 581
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 8:40 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Elizabeth »

LeaSommer kirjoitti:
Elizabeth kirjoitti: Ja erikoista, että äitiltä vasta nyt maanantaina kyselty viestistä, mutta niinkuin arvata saattoikin viestihän koski hääkuvia..
Missä näin sanotaan, että vasta maanantaina? Eiköhän poliisilla ole ollut tiedossa vestin sisältö jo viime maanantaina (14.9.) tai todennäköisesti jo sitä aiemminkin, eli jo perjantaina jolloin äiti sai tietää tyttärensä kadonneen.

Otetaan nyt huomioon, että poliisi ei kerro meille haaskalinnuille kaikkia, mitä tietävät.
Oli tiedossa, mutta ymmärsin että siitä kyseltiin nyt enempi äidiltä. Oliko viesti siis normista poikkeavaa tms, että pystyikö jotain lukemaan rivien välistä. Olen vain lukenut iltalehden ja -sanomien uutisia sekä mtv:n. Joissakin näistä se mainittiin.
lumiaura
Nikke Knakkertton
Viestit: 154
Liittynyt: La Joulu 15, 2012 11:30 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja lumiaura »

Poliisi tuskin haluaa kertoa ostosten sisältöä tarkemmin, ettei hullut ala ilmoittelemaan keksittyjä nessupakettilöytöjä tms. Eli poliisi pystyy vertaamaan löytöjä vain omassa tiedossaan oleviin matkatavaroihin.
lumiaura
Nikke Knakkertton
Viestit: 154
Liittynyt: La Joulu 15, 2012 11:30 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja lumiaura »

Sellainen tuli mieleen, että varmaan on poliisit jo tässä vaiheessa tsekanneet Nelan kattilassa poisjäännin ja puhelimen sulkeutumisen väliseltä ajalta muut puhelimet jotka olisivat saman alueen mastoissa roikkuneet tuolloin. Pikkusuodattelulla ohi ajavat autot tms saanee pois laskuista helposti. Ja katsoneet lähipiirin liikkeet muualla myös. Siksi ehkä osattu olla sitä mieltä ettei rikosta epäillä. Alueella ei vaan ole ollut arkipäivänä outoja liikkujia tai liikkujat on tavoitettu? (=eläkeläissienestäjät jne)
Koska puhelin on sammunut/irronnut verkosta vasta puoliltaöin, ei vesistöön tippuminen oikein tunnu vaihtoehdolta.
Mä esittäisin mahdollisuutta että puhelin on tippunut äitiviestin jälkeen metsään. Ajallisesti miehen puhelut ajoittuvat varmaan sen jälkeiseen aikaan? Sitä sitten etsinyt hämärään asti, jonka jälkeen suunnistamisesta ei enää tule mitään ilman välineitä. Hämärän lähestyessä metsässäkään ei todennäköisesti ole enää ketään kuulemassa huutelua. Ihminen myös taitaa kylmän iskiessä mennä sellaiseksi että sitä voi hakeutua aika outoihinkin koloihin mistä löytäminen vaikeutuu? Tulentekovälineitähän ei välttämättä ole päiväretkeilijällä mukana, jos ei ole meinannut mitään paistella.
psykologi
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Ti Syys 22, 2015 10:08 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja psykologi »

Tuollainen kaikki kuulostais järkevältä, mutta ehkä sen mystisen ja eriskummallisen tekee sen, että kuinka paska tuuri voi olla että juuri silloin kun viettää rokulipäivää niin kas kummaa henki lähtee.
Enpä nyt tiedä, onko se niin mystistä tai eriskummallista, jos henki lähtee liukastuessa / pudotessa silloin, kun sattuu olemaan yksin isossa metsässä. Tai että tuupertuu päänsäryn taustalla olevaan vaivaan silloin, kun sattuu olemaan pää kipeä ja on yksin liikkeellä paikassa, missä ei tule koko ajan muita vastaan. Kyllä minusta eriskummallisempia ovat nämä kaikki muut spekuloinnit täällä, mutta hupinsa kullakin.
Viimeksi muokannut psykologi, Ti Syys 22, 2015 3:02 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
puutarhatonttu
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: To Syys 01, 2011 11:31 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja puutarhatonttu »

Veikkaisin että Siikaranta, Veikkola tai Turuntie riippuen tauoista. Tuolla keskimatkassa on joku laavu, siinä saattaisi vetää vähän aikaa henkee. Hänen hyvän kuntonsa arvioiden arvaisin Turuntie. Toisaalta tuolla matkakortilla pääsisi tuolla 28A vuorolla kotiin päin. Kotimatka olisi saattanut alkaa taas mustassa takissa, jos siis olisi kotimatkalle asti päässyt.
Rousku
Theo Kojak
Viestit: 1127
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Kliina kirjoitti:Nelalla ei ollut paljoa rahaa, jokainen määrittelee itse mikä on paljon ja mikä vähän.
Mukana olevan käteisen määrästä ei ole mitään varmaa tietoa.
Kliina kirjoitti:Kaupassa ostettu proteiinin lähteitä esimerkiksi ei proteiinipatukat ole mitään halpoja. Helposti uppoaa rahaa matkaevääksi kelpaavaan ruokaan. Siitä on voinut jäädä sopivasti käteen alle 10 euroa.
Onko se sanottu, että maksoi kaupassa käteisellä? Hyvin on voinut maksaa kortilla. Minulta ainakin mennyt ohi, jos jossakin poliisin tiedotteessa tms. olisi sanottu, että maksoi käteisellä.

Olettaisin, että on osannut ainakin hakea bussireitit, joilla pääsee Nuuksioon. Pitäisin tällöin todennäköisempänä, että tietää myös matkalippukäytännöistä. Veikkaan, että on Myyrmäessä ensin kokeillut, onko matkakortilla arvoa seutumatkaan, ja kun ei ollut, on sitten maksanut käteisellä.
Manfreda
Nikke Knakkertton
Viestit: 182
Liittynyt: Ke Maalis 10, 2010 3:01 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Manfreda »

Serlock kirjoitti:Itse ainakin näpellän puhelinta ja lähetän viestejä jossain kulkuneuvossa, esim. auton tai junan kyydissä. Eli jos Nela olisi kävellyt Kattilasta 10:20 - 14:20 välisen ajan eli noin neljä tuntia, niin hän olisi oletettavasti edennyt 15 kilometriä.

Tämän jälkeen Nela olisi hypännyt jonkin ajoneuvon kyytiin josta laittanut tekstarin äidilleen. Sai näin taas peli aikaa, jos lupaa olla äitiin yhteydessä illalla. Jossain vaiheessa puhelin on voitu dumpata johonkin, jolloin se on pingannut Ämmässuon linkkiin.

Iltaan mennessä kun häntä ehditään kaipailla, on hän ehtinyt jo katoamaan maasta.
En pysty näkemään logiikkaa siinä, että ihminen joka tarvitsisi "peliaikaa" katoamiseensa jäisi ollenkaan luonnonpuistoon oleskelemaan puhelimineen neljäksi tunniksi. Jos omaehtoinen katoaminen olisi ollut suunnitelmana, kyllähän se olisi kannattanut toteuttaa heti Nuuksioon saavuttua jos sitä mutkaa piti jostain syystä käyttää, äidillekin olisi voinut viestin laittaa jo heti aamusta - ei äiti olisi odottanut soittoa kuitenkaan kuin vasta illalla.

Koko Nuuksio olisi siis huono lähtöpisteeksi, miksei sopisi autokyytiä heti aamuksi tai matkustaisi junalla varhain aamulla pidemmälle suoraan kohti pakosuuntaa. Puhelin olisi ollut järkevä jättää kotiin, siten maastoetsintöjä ei olisi edes osattu lainkaan järjestää ja katoamisen selvittäminen olisi junnannut heti kättelyssä.

Nelan vaatetus ei myöskään anna viitteitä halusta naamioitua näköhavaintojen vähentämiseksi, aamulla tuttu työmatkavaatetus ja vaihto omiin patikointivaatteisiin.
Poliisillakin on arvelu siitä, että mahdollinen omaehtoinen katoaminen ei siis ainakaan ollut hyvin suunniteltu juttu.
Pieni mahdollisuus jää siis sille, että Nela päätti lähteä maasta vasta Nuuksiossa oleskeltuaan. Ilman valmisteluja, kontakteja jonnekin eli soittoja ystäville kyydeistä tai kohdemaahan, lippuvarauksia tms. äkkilähtö vaikuttaa kyllä perin epätodennäköiseltä ja hankalalta toteuttaa. Semminkin kun motiivistakaan ei tunnu olevan kenelläkään minkäänlaista aavistusta.
This case is a mess. Whodunnit?
kalmusto
Nikke Knakkertton
Viestit: 197
Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 10:07 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja kalmusto »

Työterveyslääkäriasemilla on aamuajat tyypillisesti varattuja.
Esim jos menee katsomaan huomisen aikoja Myyrmäen Mehiläisestä:
https://ajanvaraus.mehilainen.fi/#
, on eka vapaa aika 8:50.

Jos on hirveä migreenikohtaus ja tarvitsi vaikka vain lääkereseptin uusinnan, voisi kuvitella että saattaisi saada sen jonon ohi hoidettua nopeasti paikan päällä. Puhelimella soittamisen ei välttämättä ole erityisen hyvä idea, kun on vain joku valtakunnallinen palvelunumero ja itse on ulkomaankielinen ja firman liittymässäkin voi olla estot maksullisiin numeroihin.

MIkä muu syy muka voisi olla kiiruhtaa Myrtsiin klo 7:35:ksi?
Essonbaari
Alokas
Viestit: 4
Liittynyt: Ma Syys 21, 2015 12:13 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Essonbaari »

Poliisihan nyt epäsuorasti vihjaa siihen suuntaan, etteivät itsekään välttämättä enää pidä sitä todennäköisenä, että Nela olisi Nuuksiossa. Eivät toki sitä voi suoraan sanoa tutkinnallisista syistä (koska Nuuksiosta löytyminen on toki edelleen mahdollista), mutta muut vihjeet ovat avanneet heille mahdollisesti aivan uusia linjoja. Tähän mennessä se ei ole ollut mahdollista, koska on menty tiedettyjen faktojen ja todennäköisyyksien perusteella.

Itse en kyllä ihmettele yhtään, vaikka N Nuuksiosta löytyisikin. Tulee vaan mieleen tapaus K. Kesti, jossa tyttö katosi viimeisestä todistetusta paikastaan vissiin 50m päähän. Ja Nuuksiohan on ihan hemmetin iso verrattuna edellä mainittuun tapaukseen, niin isoa ryhmää etsijöitä tuonne ei saada, että se olisi aukoton.

Jostain syystä kuitenkin on sellainen fiilis, että N on poistunut Nuuksiosta omasta tahdostaan ja aivan muuhun suuntaan kuin kotiin. Mitään vaihtoehtoa ei tietenkään pidä sinisilmäisesti poissulkea, se nyt vaan olisi typerää. Se, mikä on todennäköisintä, on eri asia. Elämässä asiat ei aina kuitenkaan tapahdu todennäköisyyksien mukaan, vaikka monesti se yksinkertaisin selitys onkin se todellinen.
Avatar
Brass
Martin Beck
Viestit: 825
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Brass »

Tuosta äidille menneestä viestistä sen verran, että äiti saattaa olla uskonnoltaan katolinen ja siitä syystä jonkin verran suodatusta saattaa olla tuon viestin tulkitsemisessa.

Vaikka psykologi kirjoitti ihan loogisesti, niin mielestäni Nelan katoamiseen liittyy liian monta satunnaista tapahtumaa, että kaikki olisi mennyt vain onnettomuuden kautta. Hyväkuntoisen ja kokeneen aikuisen joutuminen retkeilyonnettomuuteen siten, että menettää toimintakykynsä ja menehtyy vilkkaasti retkeillyllä alueella löytymättä etsinnöistä huolimatta on äärimmäisen epätodennäköistä.

Tapahtumaketjut, joissa tekstarin jälkeen hukkaa puhelimensa ja joutuu onnettomuuteen on myös hyvin epätodennäköinen. Liikuntakyvytön aikuinen pärjää monta päivää tämän syksyn lämpötiloissa. Tajuttomuus tai suuri verenvuoto voisi tietysti olla menehtymisen syy.

Nela oli kutsunut illaksi vieraita, joten miehen yhteydenotot päivän aikana olivat selviö. Miksi Nela ei viestinyt millään tavalla miehelleen? Vaikkapa rokulipäivän peittelyksi viestinyt, että "tulen ajoissa töistä, katsotaan niitä vieraisiin liittyviä juttuja sitten". Mies oli jostain syystä paitsiossa.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
kalmusto
Nikke Knakkertton
Viestit: 197
Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 10:07 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja kalmusto »

Jos oletetaan että on ollut viattomasti ulkoilemassa, niin kuinkahan pitkään on ollut nahkatakki-punatakki yhdistelmä päällä? Oli kuitenkin muistaakseni aika lämmin päivä. Mikä olisi sen jälkeen ollut yläsosan ulkopuolisin vaatekerros ja miten poistettujen kerrosten kuljetus olisi järjestetty?
Quellervo
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: To Loka 23, 2008 1:24 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Quellervo »

Kuva
Tämä kuva on noussut aiemminkin esiin täällä, mutta laitetaan nyt uudelleen. Kuva on ollut Nelalla julkisena useammassakin sosiaalisessa mediassa. Katsoin kuvaa pinterestissä Nelan tilillä ja siellä oli maininta "Relaxing at Kaitalampi, Espoo". Kaitalampi on Vihdintien varrella, Nuuksiosta itään. Ihan vaan kävi mielessä että paikka oli Nelalle tuttu ja ajatteli patikoida sinne päivän aikana. Mahdotonta se ei ole, alueella menee kyllä polkuja riittämiin. Ja alkumatka olisi juurikin etelän suuntaan. Mutta tämä on vain ehdotus heinäsuovassa...
Hieman on kylmäävä kuva, varsinkin jos Nelalla oli tapana tuolla tavalla jyrkänteillä rentoutua.
Rousku
Theo Kojak
Viestit: 1127
Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 11:29 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Rousku »

Brass kirjoitti:Hyväkuntoisen ja kokeneen aikuisen joutuminen retkeilyonnettomuuteen siten, että menettää toimintakykynsä ja menehtyy vilkkaasti retkeillyllä alueella löytymättä etsinnöistä huolimatta on äärimmäisen epätodennäköistä.
Kuinka niin? Hyväkuntoinen ja kokenut juuri voi yliarvioida voimavaransa. Päättää tehdä jotain sellaista kuin siinä täälläkin esillä olleessa puunrungolla pötköttely -kuvassa. ^Apropos...
Brass kirjoitti:Miksi Nela ei viestinyt millään tavalla miehelleen? Vaikkapa rokulipäivän peittelyksi viestinyt, että "tulen ajoissa töistä, katsotaan niitä vieraisiin liittyviä juttuja sitten". Mies oli jostain syystä paitsiossa.
Vaikka siksi, että onnettomuus oli siinä vaiheessa jo tapahtunut. Olisikin kiinnostavaa saada tietää, alkoivatko miehen yhteydenotot jo ennen kuin Nela tekstasi äidilleen.
Vastaa Viestiin