Neuvostopartisaanien suorittamat murhat Suomessa 40-luvulla

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvoja: Moderaattorit

Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2593
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 6:12 am

Neuvostopartisaanien suorittamat murhat Suomessa 40-luvulla

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

Nyt kun Suomen 100-vuotispäivä on tulossa, on hyvä muistaa mitä vasemmistolaiset/kommunistit/bolsevikit/anarkistit/punaiset (näillä on monta nimeä, mutta sama päämäärä) edustivat 40-luvulla. Naisten, lasten ja siviilien raakalaismaisia joukkomurhaajia.

http://www.is.fi/suomi100/art-2000005170672.html
Partisaani-iskussa Seitajärven kylään naisille ja lapsille tehtiin kammottavia asioita – 92-vuotias veteraani kuvaa näkyä ”raakalaisnäytökseksi”

Julkaistu: 16.4. 8:30

Partisaanien isku Seitajärven kylään Savukoskella kesällä 1944 on yksi koko sodan hirveimpiä iskuja suomalaisia siviilejä vastaan. Paavo Saviaro, 92, saapui savuaville raunoille, joilta naiset ja lapset oli viety murhattaviksi.

Tuho syrjäisessä Seitajärven kylässä Savukoskella oli totaalinen aamulla 7.7.1944. Neuvostoliiton partisaaniosasto oli tehnyt iskun satojen kilometrien päähän rintamalinjasta. Siviilien asuttama kylä, jota suojasi vain muutama sotilas, oli yllätetty täydellisesti valoisassa kesäyössä.

Partisaaneja oli useita kymmeniä ja he olivat suunnistaneet kairojen läpi päiväkausia. Isku oli huolellisesti valmisteltu, eikä se ollut suinkaan ensimmäinen partisaani-isku siviilikyliin. Pitkin Pohjois-Suomea oli sama pelko: korvessa oltiin käytännössä täysin oman onnen nojassa.

Vain muutama ihminen pääsi pakoon, jotka juoksivat kilometrikaupalla lähimpään taloon, jossa oli puhelin. Helvetti oli irti. Apua oli saatava pian paikalle. Suomalaisten desantti- ja partisaanijahtiin erikoistuneen Erillisosasto Saun miehet saivat käskyn mennä paikalle pikavauhtia kuorma-autokuljetuksilla ja jatkaa takaa-ajoon. Osastoa johti itse Mannerheim-ristin ritari Olavi Alakulppi.

Suomalaiset löysivät muutaman kilometrin päästä kylästä kymmenen kyläläistä, jotka oli otettu vangiksi, naisia ja lapsia. Heitä oli ammuttu takaapäin ja pistetty pistimillä. Lapsia oli lyöty kiväärinperillä. Naisilta oli vedetty alushameet ylös.

Seitajärvelle lähetetyn osaston radistina oli 19-vuotias Paavo Saviaro. Joensuussa asuva 92-vuotias veteraani kuvaa tilannetta yhdellä sanalla: raakalaisnäytös.

– Radistina jouduin niin nopeasti pystyttämään radioasemaa, että minun ei tarvinnut katsoa niin paljon niitä pahoja näkyjä, Saviaro kertoo ISTV:n 100 tarinaa sodasta -sarjan haastattelussa.

– Yksi vääpeli siellä oli haavoittuneena. Jatkoimme heti takaa-ajoa.

Suomalaisosastoa takaa-ajossa johti Mannerheim-ristin ritari Olavi Alakulppi. Kuva on Alakulpin toiselta partioretkeltä. Seitajärven takaa-ajotilanteesta ei ole kuvia.
Suomalaisosastoa takaa-ajossa johti Mannerheim-ristin ritari Olavi Alakulppi. Kuva on Alakulpin toiselta partioretkeltä. Seitajärven takaa-ajotilanteesta ei ole kuvia. (KUVA: H. Harrivirta)

Suomalaiset painoivat pitkin kairoja pikavauhtia. Noin vuorokauden kiivaan takaa-ajon jälkeen saatiin taistelukosketus osaan partisaaneista. Se oli raju kahakka, jossa osa venäläisistä ammuttiin. Melkoinen joukko pääsi kuitenkin lopulta pakoon eikä heitä koskaan saatu kiinni.

Murhatuista siviileistä otettiin valokuvia todisteeksi. Ne olivat vuosikymmeniä sodan jälkeen julkaisukiellossa Puolustusvoimien arkistossa. Kuvat otettiin todisteiksi partisaanien tekemistä julmuuksista, mutta niistä tuli sodan jälkeen pitkäksi aikaa poliittisesti arkaluontoinen aihe. Myös iskusta selvinneet kyläläiset vaikenivat.

Nuorin surmatuista oli vain muutaman kuukauden ikäinen Ritva-vauva.

Ihmeellistä on, että yksi lapsista jäi henkiin teloituksesta. 8-vuotias Mirja-tyttö hengitti yhä, vaikka häntä oli survaistu pistimellä sydämen vierestä. Tyttö näytteli kuollutta, mutta uskalsi lopulta avata silmänsä, kun suomalaissotilaat saapuivat paikalle.

Hänet saatiin lennätettyä sairaalahoitoon ja hän selvisi. Seitajärven tragedia ulottui vielä vuosikymmenien päähän. Partisaanit olivat vieneet mukanaan kaksi nuorta, jotka oli teloitettu myöhemmin pakomatkan aikana. Heidän jäänteensä löydettiin vasta vuosien kuluttua ja siunattiin Savukoskella vuonna 2008.

Viikko Seitajärven iskun jälkeen heinäkuussa 1944 neuvostopartisaanit iskivät vähän pohjoisempana sijainneeseen Lokan kylään, jota ei oltu evakuoitu. Kylä poltettiin ja 19 kyläläistä tapettiin.

Paavo Saviaron koko haastattelun kuulut jutun pääkuvana olevalta videolta.

100 tarinaa sodasta -sarjassa haastatellaan miehiä ja naisia, jotka ovat itse kokeneet sodan todellisuuden etulinjassa, kotirintamalla ja sillä välillä. Kalevi Launiainen vei joukoille tietoa syyskuussa 1944 tietoa siitä, että rauha on tullut. Sitä ei uskottu.


Matti Jutila kuului viestijoukkoihin, joiden suurena kiusana olivat Sturmovik-maataistelukoneet. Niiden ilmestyminen puidenlatvojen takaa oli aina vakava paikka.


Sodan jälkeen Joensuussa pidettiin isot sankarihautajaiset, joissa oli erityisen paljon siirtoväkeä Karjalasta. Se teki tilaisuudesta erityisen surullisen.


Ahti Jokinen jäi sotavangiksi kesken taistelun kesällä 1944. Kuulusteluissa häneltä haluttiin tietää, kuka oli juuri ampunut ison joukon venäläisiä.

Olli Vuorio johti nuorena vänrikkinä joukkuetta Kannaksella syksyllä 1941. Sota näytti heti todelliset kasvonsa, kun ensimmäiset tutut pojat kaatuivat.

Kaikki 100 tarinaa sodasta -sarjan jaksot voit katsoa täältä.

Simo Holopainen
Otsikko vaihdettu
-NILS-
Viimeksi muokannut Ärrkele, Su Huhti 16, 2017 9:54 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”

Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2593
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 6:12 am

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

http://www.iltalehti.fi/kuvagalleria/da ... 44/1.shtml
Kuva
Taistelukuvaajien ottamia kuvia venäläisten partisaaniryhmien murhaiskuista Suomussalmelle, Lokkaan ja Seitajärvelle. (Kuvat saattavat järkyttää.) (Kuvat: Puolustusvoimat)

Kuva
"Murhattujen siviiliasukkaiden joukossa oli vain lapsien, naisten ja vanhojen miesten ruumiita." Suomussalmi 5.-7.7. 1943.

Kuva
Partisaanien nuori uhri, Lokka 14.7. 1944.

Kuva
Lokan partisaani-iskun uhrit kuljetettiin Savukosken hautausmaalle 14.7. 1944.


Kuva
Seitajärvellä 7. heinäkuuta 1944 partisaanit ottivat taloista ruokaa ja pyyheliinoja. "Ruumiit oli kääritty pyyheliinoihin raiskauksen ja häpäisyn jälkeen", kertoi kuvateksti.

Kuva
Partisaani-iskujen uhrien hautaus Suomussalmella heinäkuussa 1943.
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”

sinnerman
Agentti Scully
Viestit: 650
Liittynyt: La Loka 22, 2016 10:00 am

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja sinnerman »

Muistan joskus nähneeni dokumentin näistä iskuista.Neuvostoliitossa ja varmaan vielä nyky ryssälässäkin näitä partisaaneja pidettiin kovassa arvossa.Osittain tuo johtui ilmeisesti siitä että näillä "seurueilla "oli tapana raporteissaan ilmoittaa kaikki tuhoamansa kohteet ja surmaamansa henkilöt sotilastukikohdiksi ja vihollisen sotilaiksi.Näinhän ei totuus tietenkään ole.

Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3642
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Ärrkele kirjoitti:Nyt kun Suomen 100-vuotispäivä on tulossa, on hyvä muistaa mitä vasemmistolaiset/kommunistit/bolsevikit/anarkistit/punaiset (näillä on monta nimeä, mutta sama päämäärä) edustivat 40-luvulla. Naisten, lasten ja siviilien raakalaismaisia joukkomurhaajia.
Kyllä, nuokin on syytä muistaa. Mutta vahingossako otsikon laitoit niin, että voisi kuvitella ihan kotoisten punikkien olleen asialla eikä Juri Andropovin johtamat puna-armeijaan kuuluneet joukot?
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2593
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 6:12 am

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

Rescuer kirjoitti:Kyllä, nuokin on syytä muistaa. Mutta vahingossako otsikon laitoit niin, että voisi kuvitella ihan kotoisten punikkien olleen asialla eikä Juri Andropovin johtamat puna-armeijaan kuuluneet joukot?
Näihin valkoisten suomalaisten joukkomurhiin ja vainoihin osallistuivat sekä "kotoiset punikit" että puna-armeijan joukot. Punikki on punikki vaikka voissa paistaisi, ainoastaan punaisempi.

2. maailmansodan aikainen Stalinin NL edusti nimenomaan vasemmistoa.

Jännä yksityiskohta 1918:
Punakaartilaiset kaappasivat vallan suomalaisten valitsemalta porvarilliselta eduskunnalta Etelä-Suomessa 28. tammikuuta 1918. Suomen sisällissodassa punaisen puolen hallitukseen, Kansanvaltuuskuntaan, kuului sosiaalidemokraattien jäseniä ja suuri osa puolueen jäsenistä toimi punaisten puolella.
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”

Koimies
Neuvoja-Jack
Viestit: 500
Liittynyt: La Syys 10, 2011 2:09 am

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja Koimies »

Hyvä aloitus! Eikö näille sotarikoksille pitäisi luoda vielä oma ketju tai osio?


Lainaan tähän aiheeseen luvalla anonyymina pysyttelevän blogistin tekstiä:


"Lokan kylän puhelin lakkasi vastaamasta 14.7. Lokan kylänväki, pääasiassa naisia ja lapsia, mukana joku vanhus, työskenteli päivällä pellolla, kun kylän salaa saartaneet Neuvostoliiton partisaanijoukot avasivat yhtä aikaa tulen peltoa kohti. Kylälaiset hajaantuivat yrittäen suojautua taloihin ja osa pakeni pyrki pakoon veneellä joen ylitse. Eräät nuoret pojat ja vanhat miehet vastasivat tuleen metsästysaseilla ja neljä partisaania surmattiin. Eräs 68-vuotias puollustaja kuoli partisaanien konepistoolituleen ja kaikki muut haavoittuivat, jolloin ryhmä vetäytyi metsän suojaan. Venäläisjoukot valtasivat nyt koko kylän. He ampuivat niin naisia kuin pieniä lapsia. Osa asukkaista suljettiin sisälle taloihinsa ja rakennukset sytytettiin tuleen. He paloivat elävältä tai tukehtuivat häkään. Ainakin 29 kyläläistä menetti henkensä tämän terrorihyökkäyksen yhteydessä. Hyökkäystä johti Aleksandr Smirnov.

Korpien kätköissä oli suomalainen koti aina vaarassa. 30.7. 1944 partisaanijoukko tuli Pielisjärven pitäjän Kuorajärven kylän Sormivaaraan. Heidän tielleen osui harmaa ja vaatimaton Ryynäsen talo. Partisaanit murhasivat talon emännän Eeva Ryynäsen ja hänen lapsensa Tuulikin ja Seijan."


"Kaikkien partisaanien tappamien siviilien määrää ei ole voitu tarkasti selvittää. Monet hyökkäykset oliva nopeita yllätysiskuja heikosti varustettuihin kohteisiin eli vailla kunnon suojaa oleviin korpikyliin ja - taloihin. Murhattujen siviilien lukumääräksi on arvioitu 150-170 henkeä eri puolella Suomea. Partisaanit toimivat Neuvostoliiton kommunistisen puolueen alaisuudessa, ne aseisti Neuvostoliiton vakinainen armeija ja joukkoja avusti Neuvostoliiton rajavartiojoukot. Joukoissa oli mukana poliittisia komissaareja. Neuvosto-Karjalassa kommunistista puoluetta luotsasi sodan aikana puoluesihteerinä Gennadi Kuprijanov. Hänen kantojaan partisaanisodasta ei tunneta tarkemmin, mutta häntä on kuvattu idealistiksi, joka koetti Karjalassa suojella suomalaista väestöä. Erääksi merkittäväksi partisaanitoiminnan taustavaikuttajaksi on mainittu Juri Andropov. Partisaanit liikkuivat n. 70-80 osastoissa, joissa oli mukana n. 10% naisia. Partisaanisota aloitettiin Neuvostoliiton kommunistisen puolueen määräyksestä 22.6.1941 Saksan suurhyökkäyksen käynnistyttyä.

Kommunistisen puolueen evästys partisaaneille:

”Viholliselle on luotava sietämättömät olot. On häirittävä viestiyhteyksiä, kuljetuksia sekä kaikkea toimintaa. Taistelussa saksalaista fasistia vastaan ei ole mitään sijaa passiiviselle toiminnalle. Vihollinen on aina etsittävä ja tuhottava. Sille ei saa antaa yön eikä päivän rauhaa. Vihollisia on tapettava kaikkialla, missä niitä tavataan. On tapettava millä vain, kirveellä, viikatteella, rautakangella, talikolla tai puukolla. On hyökättävä lentokentille, poltettava lentokoneet ja tapettava lentäjät. Vihollisen tuhoamiseksi ei saa kaihtaa keinoja!

KURISTAKAA, LYÖKÄÄ, POLTTAKAA JA MYRKYTTÄKÄÄ FASISTIN KONNAT!”



"Neuvostoliiton sotarikoksista vaiettiin yleisesti Suomessa 1950-1990- luvuilla eli ns. suomettumisen ajan päättymiseen ja Neuvostoliiton valtion purkautumiseen (26.12.1991) asti. Vaikenemisen syynä oli se, että silloinen Suomi halusi vaalia hyviä naapuri- ja kauppasuhteita Neuvostoliittoon historian totuudesta tinkien. Suomessa vaikuttivat myös voimakkaalla tavalla Neuvostoliiton myötävaikutuksella esille nousseet sosialisti- ja kommunistipiirit, joilla oli takanaan myös vahva nuorisotuki.

Arvostellessaan Pentti H. Tikkasen sotakirjaa "Partisaanit hyökkäävät" (1971) Mattiesko Hytönen sivuutti kokonaan Seitajärven rikosten kuvailun. Tämä tapahtui ehkä siksi, ettei Hytönen halunnut kirjoittaa yleisen, Neuvostoliitolle myönteisen mielipiteen vastaisella tavalla. 1980-luvulla suomalaiset virkamiehet miettivät ja puhuivat, ettei partisaaniasioissa ruveta "menneitä kaivelemaan", niin oli epäilemättä sovittu yhdessä Neuvostoliiton kanssa.

Urho Kekkosen väistyttyä Tasavallan Presidentin virasta Mauno Henrik Koivisto, entinen kaukopartiomies, jatkoi samaa, suuren pidättyväisyyden linjaa, josta saivat osansa myös itsenäisyyshakuiset virolaiset. Neuvostoliiton johtajana käytti valtaa kauden 12.1.1982-9.1.1984 NKP:n pääsihteeri Juri Andropov eli juuri sama mies, jonka tehtäviin oli aikaisemmin osallistunut pahamaineisen NKVD:n toimintaan Karjalan suunnalla, ja tätä kautta hän oli osallinen myös Suomeen kohdistuneeseen partisaanisotaan. Jopa venäläiset itse vieroksuivat miestä 1950-luvulla Stalinin kuoleman jälkeen, koska hän kuului niin ilmiselvästi Stalinin menneeseen aikaan ja oli NKVD-taustainen. Myöhemmin tarmokas Andropov suoritti uranousun KGB:n johtajana (1967-1982).

1980-luku oli ulko- ja sisäpolitiikan suomettumisen eli itsensensuurin, sensuurin, Neuvostoliiton nöyristelyn kliimaksi, jonka jännite rupesi herpaantumaan vasta 1990-luvulle selvittäessä. Neuvostoliitto myös pyrki kaikin mahdollisin tavoin puuttumaan Suomen ulko- ja sisäpolitiikkaan. Tämä käy ilmi mm. tästä KGB:n arkistonhoitaja Vasili Mitrohinin Suomea koskevasta KGB-muistion katkelmasta (elokuu 1982)."

"Entinen Neuvostoliitto ja nykyinen Venäjä ei ole virallisesti missään vaiheessa tunnustanut sotarikoksia tai pyytänyt tekojaan Suomelta anteeksi. Epävirallisella tasolla on sen sijaan edistystä tapahtunut. Petroskoin yliopiston tutkijoita on vieraillut mm. Seitajärvellä ja he ovat haastatelleet kylästä pakoon päässyttä Sirkka Lakelaa. He ovat kyllä pahoitelleet tapahtumaa.

Jonkinlaiseksi vuoropuhelun aloituksen yritykseksi on kai laskettava vielä Lokan hävittäjän, Smirnovin, vierailu v. 1997 Suomessa. Käynti ei kiinnostanut mediaa lainkaan. Smirnovilta kyseltiin sota-ajan tapahtumista ja hänen kerrotaan jatkaneen tuttuja Neuvosto-ajan valheiden laskettelua. Kun hänet saatiin valehtelusta kiinni, Smirnov ei pahoitellut mitään vaan kuittasi: "Silloin olimme vihollisia ja nyt olemme ystäviä." Sellainen, peittelyyn ja pahimmillaan valehteluun perustuva, "ystävyys" on korkeintaan yksipuolinen ilmiö jos sitäkään."
Miehen allekirjoitus: Kasvoista kasvoihin.

ReissuLasse
Jessica Fletcher
Viestit: 3218
Liittynyt: To Touko 07, 2015 6:47 pm

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja ReissuLasse »

Ärrkele kirjoitti:
Rescuer kirjoitti:Kyllä, nuokin on syytä muistaa. Mutta vahingossako otsikon laitoit niin, että voisi kuvitella ihan kotoisten punikkien olleen asialla eikä Juri Andropovin johtamat puna-armeijaan kuuluneet joukot?
Näihin valkoisten suomalaisten joukkomurhiin ja vainoihin osallistuivat sekä "kotoiset punikit" että puna-armeijan joukot. Punikki on punikki vaikka voissa paistaisi, ainoastaan punaisempi.

2. maailmansodan aikainen Stalinin NL edusti nimenomaan vasemmistoa.

Jännä yksityiskohta 1918:
Punakaartilaiset kaappasivat vallan suomalaisten valitsemalta porvarilliselta eduskunnalta Etelä-Suomessa 28. tammikuuta 1918. Suomen sisällissodassa punaisen puolen hallitukseen, Kansanvaltuuskuntaan, kuului sosiaalidemokraattien jäseniä ja suuri osa puolueen jäsenistä toimi punaisten puolella.
Ei se ole mikään jännä yksityiskohta vaan historiallinen fakta, ei ollut edes olemassa mitään kommunistista puoluetta tuolloin.
Sitä voi näinä päivinä mietiskellä tuota viimeistä maailman paloa ja pohtia että mikä puoli oikeasti oli Euroopan asialla.

Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2593
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 6:12 am

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

ReissuLasse kirjoitti:
Ärrkele kirjoitti:Näihin valkoisten suomalaisten joukkomurhiin ja vainoihin osallistuivat sekä "kotoiset punikit" että puna-armeijan joukot. Punikki on punikki vaikka voissa paistaisi, ainoastaan punaisempi.

2. maailmansodan aikainen Stalinin NL edusti nimenomaan vasemmistoa.

Jännä yksityiskohta 1918:
Punakaartilaiset kaappasivat vallan suomalaisten valitsemalta porvarilliselta eduskunnalta Etelä-Suomessa 28. tammikuuta 1918. Suomen sisällissodassa punaisen puolen hallitukseen, Kansanvaltuuskuntaan, kuului sosiaalidemokraattien jäseniä ja suuri osa puolueen jäsenistä toimi punaisten puolella.
Ei se ole mikään jännä yksityiskohta vaan historiallinen fakta, ei ollut edes olemassa mitään kommunistista puoluetta tuolloin.
Sitä voi näinä päivinä mietiskellä tuota viimeistä maailman paloa ja pohtia että mikä puoli oikeasti oli Euroopan asialla.
Suuri osa SDP:stä oli tuolloin punaisten, eli kommunistien/bolsevikkien puolella ja he mm. vastustivat Suomen itsenäisyysjulistusta. Voidaan sanoa, että SDP edusti kommunisteja ja bolsevikkeja Suomessa kunnes SKP perustettiin 1918.

"Jännän" siitä tekee se, että nykyään SDP:läiset ovat kovia haukkumaan ja tuomitsemaan muita puolueita samalla unohtaen täysin heidän oman puolueensa toimineen Stalinin bulvaanina ja juuri tämän ketjun kaltaisten naisten ja lasten joukkomurhien agitaattoreina ja kenties jopa tekijöinä.

Muisti on valikoiva joillakin.
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”

Avatar
Tackleberry
Adrian Monk
Viestit: 2733
Liittynyt: La Touko 02, 2015 1:53 am

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja Tackleberry »

Juu, kyllä SDP:läisten pitäisi olla jatkossa hiljaa, kun menivät silloin 100 vuotta sitten tuolla tavalla tyrimään. :mrgreen:
Sverdlov kirjoitti:Katsoin juuri Trumpin puheen.Sangen viileästi suhtautui voittoon kaiken sen paskan jälkeen mitä on niskaan kaadettu.Nyt sitten tälläkin areenalla hiljenee
sikakoira kirjoitti:..ei jää epäselväksi tuleeko Trump viemään rökäle voiton jälleen kerran. Kyllä tulee ja helposti

Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3642
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

Näköjään on...
SDP ei vastustanut itsenäisyyttä vaan ainoastaan yksipuolista itsenäisyysjulistusta. Vuoden 1918 tapahtumilla taas ei hirveästi ole tekemistä tuon itsenäisyysjulistuksen äänestyksen kanssa, eikä kummallakaan neuvostopartisaanien jatkosodan aikaisiin tekemisiin.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

morbidelli
Agentti Scully
Viestit: 685
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:34 pm

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja morbidelli »

Rescuer kirjoitti:Näköjään on...
SDP ei vastustanut itsenäisyyttä vaan ainoastaan yksipuolista itsenäisyysjulistusta. Vuoden 1918 tapahtumilla taas ei hirveästi ole tekemistä tuon itsenäisyysjulistuksen äänestyksen kanssa, eikä kummallakaan neuvostopartisaanien jatkosodan aikaisiin tekemisiin.
Mielenkiintoinen (eli väärä) näkemys tuo että itsenäisyysjulistukseen liittyvillä tapahtumilla ei olisi ollut vaikutusta vapaussodan syttymiseen.

Ehkä SDP ei vastustanut itsenäisyyttä mutta SDP:n tavoittelema itsenäisyys vain oli erilainen. Siinä vaihtoehdossa hallitus olisi istunut Kremlissä. Kun tämä ei onnistunut äänestämällä, yrittivät vallankumouksen kautta.

Jos SDP olisi voittanut sen itsenäisyysjulistusäänestyksen, vapaussotaa ei olisi tarvittu kun O.W./Tokoi/Manner olisivat päässeet 1918 johtamaan Suomen autonomista neuvostotasavaltaa ja puna-armeija olisi taannut yhteiskuntarauhan.

Laasti
Harjunpää
Viestit: 330
Liittynyt: Pe Tammi 06, 2012 9:21 pm
Paikkakunta: Nowhere

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja Laasti »

Itänaapurin tihutöistä sodanaikaisessa Suomessa ei pidä vaieta, mutta roti on tällaisella harhaanjohtavalla otsikoinnilla yms. paskahihhuloinnilla. Ketjun aloittajalle ihan vaan tiedoksi, että kyllä Neuvostoliitossa oli kaikenmaailman pullonheittäjillä ja anarkisteilla kylmät oltavat :D
Hän on paljastanut vain yhden kerran nimensä alkuperän...

Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3642
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

morbidelli kirjoitti:Mielenkiintoinen (eli väärä) näkemys tuo että itsenäisyysjulistukseen liittyvillä tapahtumilla ei olisi ollut vaikutusta vapaussodan syttymiseen.
Sen verran oli vaikutusta, että itsenäisyysjulistuksen jälkeen koko maan hallinto oli suhteellisen sekaisin. Huomattavasti enemmän vaikutusta oli yhtäläisen äänioikeuden puuttumisella kunnallisvaaleissa ja työväestön asemalla.
Ehkä SDP ei vastustanut itsenäisyyttä mutta SDP:n tavoittelema itsenäisyys vain oli erilainen. Siinä vaihtoehdossa hallitus olisi istunut Kremlissä. Kun tämä ei onnistunut äänestämällä, yrittivät vallankumouksen kautta.
SDP:n esityksessä olisi itsenäisyydestä neuvoteltu bolsevikkihallinnon kanssa. Jonka sitten joka tapauksessa piti pyytää tunnustamaan Suomen itsenäisyys ennen kuin länsimaat sen suostuivat tekemään. Ja miksi muutenkaan olisi hallitus istunut Kremlissä, kun silloin vielä pääkaupunkina oli Pietari...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...

Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2593
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 6:12 am

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

Laasti kirjoitti:Itänaapurin tihutöistä sodanaikaisessa Suomessa ei pidä vaieta, mutta roti on tällaisella harhaanjohtavalla otsikoinnilla yms. paskahihhuloinnilla. Ketjun aloittajalle ihan vaan tiedoksi, että kyllä Neuvostoliitossa oli kaikenmaailman pullonheittäjillä ja anarkisteilla kylmät oltavat :D
Mikä otsikoinnissa on mielestäsi harhaanjohtavaa ja "paskahihhulointia"? Jos et anna kunnon selitystä protestoinnillesi, niin voit lopettaa paskan puhumisen. Tämä ei ole riimu- ja arvoituskerhon ketju.
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”

Ärrkele
Adrian Monk
Viestit: 2593
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 6:12 am

Re: Vasemmistopartisaanien siviilien joukkomurhat Suomessa 4

Viesti Kirjoittaja Ärrkele »

Rescuer kirjoitti:SDP:n esityksessä olisi itsenäisyydestä neuvoteltu bolsevikkihallinnon kanssa. Jonka sitten joka tapauksessa piti pyytää tunnustamaan Suomen itsenäisyys ennen kuin länsimaat sen suostuivat tekemään. Ja miksi muutenkaan olisi hallitus istunut Kremlissä, kun silloin vielä pääkaupunkina oli Pietari...
Käytännössä SDP:n malli olisi tarkoittanut autonomista Neuvostoliiton alaisuudessa toimivaa osaa Suomelle. Hallitus olisi muodostunut Suomen kansanvaltuuskunnasta, eli laittomasta NL:n hallituksesta.
Suomen kansanvaltuuskunta oli Suomen Sosialidemokraattisen Puolueen (SDP) piiristä muodostettu elin, joka toimi Suomen sisällissodassa punaisen puolen hallituksena 28. tammikuuta – 25. huhtikuuta 1918. Kansanvaltuuskunnan puheenjohtaja oli entinen eduskunnan puhemies Kullervo Manner.

Kansanvaltuuskunta kaappasi sisällissodan alussa vallan syrjäyttämällä porvarillisen Svinhufvudin senaatin ja eduskunnan, minkä jälkeen se antoi itse lakeja ja asetuksia, idealistisena tavoitteenaan hallittu yhteiskunnallinen muutos työväenliikkeen ohjelman mukaisesti. Kansanvaltuuskunnan ohella toimi myös eduskuntaa vastannut korporatiivinen Työväen pääneuvosto, jonka rooli punaisten hallinnossa jäi tosin melko vähäiseksi. Kansanvaltuuskunnan lainsäädäntöhankkeista kunnianhimoisin oli ehdotus Suomen uudeksi valtiosäännöksi, jossa pyrittiin pysyttelemään demokratian pohjalla. Esitystä ei sodan keskellä voitu panna toimeen ja kehitys kulkikin täysin vastakkaiseen suuntaan; lopulta kansanvaltuuskunnan puheenjohtaja Manner jopa julistettiin Suomen diktaattoriksi. Kansanvaltuuskunta kohtasi suuria vaikeuksia hallinnon ja talouden järjestämisessä, eikä kyennyt estämään punakaartien harjoittamaa väkivaltaista terroria.

Neuvosto-Venäjä oli ainoa valtio, joka tunnusti kansanvaltuuskunnan Suomen lailliseksi hallitukseksi. Sisällissodan loppuvaiheessa huhtikuun alussa 1918 kansanvaltuuskunta siirtyi Helsingistä Viipuriin, mistä sen jäsenet pakenivat lopulta Pietariin.
Sinänsä mielenkiintoista, että nykyiset vihervasemmistolaiset yrittävät valkopestä puolueidensa kyseenalaista menneisyyttä, mutta historiaa ei sentään kannata alkaa kieltämään.
PaxCow kirjoitti:Vaikka miten yritän, en kuule allahu akbaria.
Chefile kirjoitti:Minulla on kuule munaa lyödä pelkästään sillä munalla sinut taju kankaalle, sinä mielisairas hinaaja.
Seppo Räty: ”Suomalainen keihäänheitto on mennyt polvien nosteluksi”

Vastaa Viestiin