14-v. tyttö ja 15-v. poika epäiltyinä murhasta Saksassa

[Luupää]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705 ... 1_ul.shtml

17.5.2017

Ala-Saksissa asuvan 14-vuotiaan tytön epäillään murhanneen äitinsä yhdessä 15-vuotiaan pojan kanssa.

Poliisit löysivät 39-vuotiaan naisen elottomana maanantain vastaisena yönä kerrostaloasunnosta Büppelista. Paikalle kutsuttu ensihoitolääkäri ei kyennyt enää auttamaan useita puukoniskuja kehoonsa saanutta naista.

Naisen kuoliaaksi puukotuksesta epäillään nyt Bild-lehden mukaan naisen 14-vuotiasta tytärtä ja samalta seudulta kotoisin olevaa vuotta vanhempaa poikaa.

Epäilty tekoase, puukko, löytyi 15-vuotiaan pojan asunnosta.

Poliisi ei ole suostunut vahvistamaan, että 15-vuotias olisi tytön poikaystävä. Poliisi ei ole myöskään kertonut motiivista tai tekotavasta tarkemmin tutkinnan ollessa kesken.

Pentuja epäillään siis murhasta, jos uutinen pitää paikkansa, joten ihan päähänpistotyylisestä kimpaantumisesta ei siinä tapauksessa ole ollut kyse. Tai sitten sillä puukolla on tikattu uhria siihen malliin, että murhana tutkitaan. Tai sekä että plus ehkä vielä jotain.

Oli miten oli, raskaat syytteet ovat luvassa teineille.

[On Anoi Kaa]

Muistelen, että Saksassa tuo rikosoikeudellinen vastuu alkaisi just 14 vuoden iästä, siellä on käsittääkseni erikseen nuorisotuomioistuin ja rangaistukset tuntuvampia kuin Suomessa. Murhista taitaa olla 10-20v tuomioita nuorillekin, kun joskus on vinguttu nuorisovankeuden maksimin rajoittamista 15 ikävuoteen. Osaisiko joku tarkentaa Saksan käytäntöjä?

Tuo 14v raja jäi mieleeni lukiessani joskus kohua herättäneestä turkkilaispoika Mehmetistä, joka oli tehtaillut yli 60 rikosta ennen kuin täytti 14v. Reipas mehmettiläinen.

[MohammedMohammed]

Jutusta ei käy ilmi ovatko kyseessä saksalaiset teinit vai uussaksalaiset teinit.

[Tuomion Pasuuna]

Onko Saksassa murhan tunnusmerkistö sama kuin Suomessa? Esim Ruotsissa murha (mord) käsittää rikoksia, jotka Suomessa olisivat tappoja.

[Tuomion Pasuuna]

Katselin saksankielistä Wikipediaa ja murhan määritelmää sieltä: https://de.wikipedia.org/wiki/Mord_(Deutschland)

§ 211 Mord

(1) Der Mörder wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.

(2) Mörder ist, wer

aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder
um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,

einen Menschen tötet.

Google translate toimii huonosti saksasta suomeen, mutta englanninkielinen käännös on aika hyvä ja ymmärrettävä, kun kyseessä on kuitenkin kaksi germaanista kieltä, joilla on samantyyppinen rakenne.

§ 211 Murder

(1) The killer shall be punished with life imprisonment.

(2) killer is who

From murder, to the satisfaction of sexual intercourse, from greed, or otherwise for low motives,
Insidious or cruel, or with coercive means or
In order to allow or conceal another offense,

Killing a man.

Murhaepäily perustuu varmaan teon raakuuteen. Seksuaaliset motiivit tai toisen rikoksen peittely tuntuvat epätodennäköisiltä, eikä tämä miltään salamurhaltakaan vaikuta. "Gemeingefährlichen Mitteln" tarkoittaa kai jotain pommia tai sellaista, mikä voi aiheuttaa yleisempää tuhoa, eli ei tulisi kyseeseen.

[SherlockBitch]

Tästä tulee mieleen vähän samantapainen tapaus jossa tyttö ja tämän poikaystävä tappoivat tytön äidin ja siskon. Tässä englanninkielinen linkki tapauksen uutiseen: https://www.thesun.co.uk/news/1963290/t ... -to-death/

Mikähän tässä mahtaa olla motiivina...mahdollisesti jotain samantapaista?

[Lamosalali]

Tuossa saksalaisessa määritelmässä mainitaan myös Mordlust = murhanhimo. Jotenkin tuo (+ raakuus) tuntuu todennäköisimmältä syyltä murhasyytteeseen.

Olisi muuten hyvä syy sovellettavaksi Suomenkin murhasyytteissä. Ei menisi tappona nämä tapaukset, jotka maallikon silmin vaikuttavat murhilta.

[Jinx]

Nämä teinimurhat ovat aina yhtä turhauttavia, nuoret kokevat vanhempansa jonkinlaiseksi taakaksi, joista pitää päästä eroon hinnalla millä hyvänsä ja kypsymättömissä/sairaissa aivoissa syntyy lopulta murhaidea ja osa nuorista jopa toteuttaa nämä sairaat ajatuksensa. En ole tähän juttuun vielä syventynyt, mutta taustalla lienee tavallinen tarina (ainakin jenkeissä) eli se että vanhemmat eivät hyväksy nuorten seurustelua, joka päätetään kostaa äärimmäisellä tavalla. USA:sta löytyy useita vastaavia tapauksia ja nämä nuoret on yleensä tuomittu murhasta tai sen valmistelusta/salaliitosta pitkiin vankeusrangaistuksiin ja joissan tapauksissa jopa oikeisiin elinkautistuomioihin (LWP). Vaikka kyseessä ovatkin kylmäveriset teinitappajat en jaksa olla myöskään osin olla myös säälimättä heitä. Joskus hyvinkin mitättömästä syystä alkanut tapahtumavyöry johtaa ihmishenkien järjettömään haaskaukseen eli murhiin ja tappoihin ja niihin syyllistyneiden joutumisen pitkäksi aikaa vankilaan, kun samalla heidän oma elämänsä ja samalla myös tulevaisuutensa tuhoutuu.

[Luupää]

^
Saksassa on oikeuskäytäntö erilainen kuin jenkeissä, joten ainakaan todellista elinkautista ei ole odotettavissa.

Hoitoon tai vankilaanhan nuo silti passitetaan. Nähtäväksi jää, kumpaan ja miten pitkäksi aikaa.

[Jinx]

^
Saksassa on oikeuskäytäntö erilainen kuin jenkeissä, joten ainakaan todellista elinkautista ei ole odotettavissa.

Hoitoon tai vankilaanhan nuo silti passitetaan. Nähtäväksi jää, kumpaan ja miten pitkäksi aikaa.

Jos joutuvat vankilaan nuorisorangaistus Saksassa murhasta on 10 vuotta (15 vuotta?) en oikein saanut selvää onko jälkimmäinen rangaistus 18-20 vuotialle vai voiko sen antaa myös nuoremmille? En myöskään tunne Saksan hoitokäytänteitä, jos heidät todetaan "mielenvikaiseksi" mutta tuskin hoidostakaan ihan heti vapaaksi pääsee? Katsotaan miten juttu etenee, ja kerran kuten jo totesin todella surullinen tapaus.

[On Anoi Kaa]

OPTULA on tuottanut seuraavan tutkimuksen(Matti Marttunen):
NUORISORIKOSOIKEUS - Alaikäisten rikosten seuraamukset
kriminaalipoliittisesta ja vertailevasta näkökulmasta.
Tuossa vaikuttaisi olevan paljon vertailevaa tietoa nuorison rangaistuskäytännöistä ja sen muutoksista myös Saksassa. En kyennyt oikein perehtymään, mutta ainakin 'ikäraja'-sanalla haku tuotti paljon osumia, joten kertoisi varmasti paljon uutta tietoa noiden käytännöistä.

[Jinx]

OPTULA on tuottanut seuraavan tutkimuksen(Matti Marttunen):
NUORISORIKOSOIKEUS - Alaikäisten rikosten seuraamukset
kriminaalipoliittisesta ja vertailevasta näkökulmasta.
Tuossa vaikuttaisi olevan paljon vertailevaa tietoa nuorison rangaistuskäytännöistä ja sen muutoksista myös Saksassa. En kyennyt oikein perehtymään, mutta ainakin 'ikäraja'-sanalla haku tuotti paljon osumia, joten kertoisi varmasti paljon uutta tietoa noiden käytännöistä.

Hyvä linkki, kiitos! Täytynee lukea kokonaan huolella, hakusanoilla saa kyllä yleensä paljon infoa, mutta sen kunnolla suodattaminen vie kyllä aikaa!