Charles Manson

[Sadie_Manson]

Uskonto on huono tekosyy. Yhtään mihinkään.

[Herkkis]

Ei ole, vaan yksi parhaimpia .

[Loka]

Uskonto on huono tekosyy. Yhtään mihinkään.

Huono tekosyy on, mutta varmaan käytetyin oikeutus teoille. (vrt. esim. sotiin)

[groot]

Kiitoksia tosiaan Sadie_Manson hyvasta koosteesta Mansonista.Jossakin (en tosin muista missa) katselin jonkinlaista dokumenttia oikeudenkaynnista, joka lienee oli myos aikamoinen farssi eri kaanteineen. Ilmeisesti asianajajat vaihtuivat tiuhaan(katosiko perati yksi?) ja Mansonin klaani esiintyi aanekkaasti seka oikeudessa etta oikeustalon liepeille.

Nain vapaapaivaa vietellessa on ollut mielenkiintoista lukea tata foorumia(aikaa ei aiemmin liiemalti ole ollut).

Kiitokset mielenkiintoisista jutuista (mm. tuo Australian liftarimurha oli aivan uusi minulle) ja yllapidolle hyvin yllapidetysta foorumista.

[Sadie_Manson]

Uskonto ei oikeuta yhtään mitään. Tylyä, että maailma pyörii uskontojen perään, vaikka meitä eimihinkään uskovia on yllättävän paljon.

Kyllä, Mansonin oikeudenkäynti oli täyttä kaaosta. Leslie Van Houtenin asianajaja katosi, siksi hän sai uuden oikeudenkäynnin muistaakseni 1971?
Epäillään, että "perhe" tappoi asianajajan, koska ei tykännyt siitä. Manson olisi tahtonut puolustaa itseään, mutta se kiellettiin. Manson ja tytöt ajelivat päänsä ja viilsivät X:n otsaansa.
Sandy, Lynette ja muut perheen tytöt istuivat oikeustalon nurkalla koko oikeudenkäynnin ajan ja puhuivat lehdistölle.

(voin laittaa tästä oikeudenkäynnistä jonkun oikean selvityksen,kunhan ehdin.)

[Sadie_Manson]

Syytetyt: Charles Manson, Susan Atkins, Patricia Krenwinkel ja Leslie Van Houten.
Syytteet ensimmäisen asteen murhista ja salaliitosta (Conspiracy to commit murder)
Asianajajat. Irving Kanarek (Manson), Dye Shinn (Atkins), Paul Fitzgerald (Krenwinkel), Maxwell Keith ja Ira Reiner (Van Houten)
Syyttäjä: Vincent Bugliosi ja Aaron Stovitz
Tuomari: Charles H. Older
15. Kesäkuuta 1970 - 29. Maaliskuuta 1971
Tuomio: Syyllisiä. Tuomittiin kuoleman, joka muutettiin myöhemmin elinkautiseksi vankeusrangaistukseksi. (kuolemantuomio poistettiin kys. osavaltiosta)

Murhat ja kiinnijääminen

9. elokuuta 1969 Los Angelesin poliisi sai hysteerisen puhelun näyttelijä Sharon Taten taloudenhoitajalta. Kun poliisit saapuivat paikalle, he löysivät 8 kuulla raskaana olleen nayttelijän ja hänen 3 ystävänsä ruumiit. Kaikkia oli puukotettu useasti.Steven Parent, tilanhoitajan ystävä, löydettiin ammuttuna autostaan pihalta.
Päivää myöhemmin eri kaupunginosassa Leno ja Rosemary LaBianca löydettiin raa'asti puukotettuina kotoaan.

Ensimmäiset vihjeet tulivat moottoripyöräjengin jäseniltä, jotka kertoivat nuorten ihmisten kommuunista Kalifornian autioilla kukkuloilla. Nuoret kutsuivat itseään "Perheeksi". "Perhettä" johti entinen vanki nimeltä Charles Manson, joka oli kerskunut murhilla jotka muistuttivat Tate-murhia. Kaksi vankia kertoivat viranomaisille sellitoverinsa Susan Atkinsin kuvailleen heille kauhistuttavin yksityiskohdin kuinka hän ja muutama muu "Perheen" jäsen olivat tappaneet Sharon Taten ja hänen vieraansa sekä LaBiancat.
Vastapalveluksena syytesuojasta Atkins toisti tarinansa joulukuussa 1969, sekoittaen Mansonin ja muut Tate-LaBianca murhiin. Manson oli jo tällöin vankilassa. Hänet oli pidätetty lokakuussa ja häntä syytettiin varastetun tavaran hallussapidosta. "Perheen" jäsenet Patricia Krenwinkel ja Leslie Van Houten asetettiin syytteeseen murhasta ja heidät pidätettiin. Charles "Tex" Watson, jonka verinen sormenjälki löydettiin Taten talosta, pidätettiin vanhempiensa luota Texasista. Watsonin asianajaja viivytti Watsonin luovuttamista 9 kuukautta väittäen että Watson ei saisi Kaliforniassa reilua oikeudenkäyntiä julkisuuden takia. Los Angelesin piirisyyttäjä päätti syyttä neljää muuta odottamatta Watsonin saapumista.

Syyttäjä menetti Atkinsin yhteistyöhalun maaliskuussa 1970, kolme kuukautta ennen jutun oikeuteen menoa. Lyhyen tapaamisen jälkeen Mansonin kanssa Atkins perui tunnustuksensa ja sanoi että oli keksinyt tarinoita.
Vaikka neljä "Perheen" jäsentä oli syytettynä samaanaikaan, täytyi silti noudattaa sääntöjä (?!tottakai), mikä tarkoitti sitä, että yhden syytetyn tekemä lausunto, kuten tarinat joita Atkins kertoi sellitovereilleen "Perheen" verijäljistä, ei voitu esittää todisteena muita syytettyjä vastaan.Syyttäjän urakkaa vaikeutti myöhemmin myös tosisasia että Manson ei ollut ollut paikalla Taten talossa murhailtana. Syyttäjän piti yrittää saada Manson tuomituksi seitsemästä murhasta, perustuen siihen teoriaan että Manson oli kulttijohtaja ja määrännyt tappamiset.
Mansonin pyyntö saada edustaa itseään hylättiin, ja lopulta hän hyväksyi asianajajakseen Irving Kanarekin, jolla oli lakippiireissä maine jarruttajana. Häntä syytettiin oikeudenkäyntien pidentämisestä merkityksettömillä tai sopimattomilla taktiikoilla. Oikeudenkäynnin lopussa jopa Manson ärsyyntyi Kanarekin käytöksestä, mikä hankki jaarittelevalle asianajajalle halveksivia sitaatteja.
Maailmanlaajuinen julkisuus tapaukselle teki melkein mahdottomaksi löytää valamiehistö. Tuomari luki tiedotteen ja siirsi julkisen spekulaation rajaa koskien juttua. Older määräsi ns."suukapula määräyksen", mikä tarkoitti sitä etteivä asianajajat tai todistajat saaneet puhua lehdistölle kuin todisteeksi kirjatuista asioista. Pikakirjoittajia ja muita oikeustalon työntekijöitä kiellettin antamasta jutun puhtaaksikirjoitusta lehdistölle.
Kun todistukset alkoivat heinäkuun 24,1970, Manson saapui oikeuteen "X" kaiverrettuna ostaansa. Hän piti oikeudenkäyntiä "pelinä", missä hänet tuomittiin yhteiskunnan toimesta kelvottomaksi. Atkins, Krenwinkel ja Van Houten seurasivat Mansonin esimerkkiä ja polttivat omiin otsiinsa "X" kirjaimen.
Syyttäjän tähtitodistaja oli Linda Kasabian, entinen "Perheen" jäsen, jolle taattiin syytesuoja todistusta vastaan. Puolustus protestoi, vedoten Kasabianin LSD:n ja muiden huumeiden käyttöön, joka teki hänestä kykenemättömän erottamaan totuutta tarusta. Hän kuvaili orgioita, huumeiden käyttöä ja Mansonin dominoivaa käytöstä liittyen "Perheen" kaikkiin elämänosiin. Kuten muutkin "Mansonin tytöt", Kasabiankin oli joskus uskonut että Manson oli jeesus kristus.

----Tässä tältä erää, suomennokset eivät ole ihan lopussa. Lindan koko todistus löytyy täältä http://www.2violent.com/linda.html ja http://www.charliemanson.com/documents/manson-trial.htm täältä.

Mielestäni oli aika huono kuvaus oikeudenkäynnistä johon liittyy niin paljon muutakin, mutta laittaa nyt tuo aluksi kokonaisuudessaan ja katsoo sitten että mitä puuttuu.

[groot]

Onko Mansonia jotenkin psykologisesti testattu? IQ, persoonallsuudenpiirtet jne?

Olisi vain mielikiintoista tietaa voiko normaalialyinen tai keskitason alla oleva ihminen olla karismaattinen ja taitava manipuloija?

Eli onko siis IQn ja karisman valilla korrelaatio?

Jostakin muistan lukeneeni, etta han ei ollut erityisen alykas ja oli hyvin laitostunut? Miten ja missa han tapasi "klaaninsa" ?

Voitko suositella aiheeseen liittyvaa kirjallisuutta?

[Herkkis]

Karisma ei meinää älliä eikä toisinpäin.

[Loka]

Karisma ei meinää älliä eikä toisinpäin.

Ei meinaakaan, mutta grootti ei sitä ajanut takaa.

Selvennys, manson sai mukaansa lauman ihmisiä, saiko hän ne manipuloinnilla (taitavalla, ihmiset seuraa) vai onko hänellä luontainen vetovoima, karisma, joka saa ihmisten päät pyörryksiin. Ts. oliko hän älykäs vai "vain" mukava.

[Sadie_Manson]

Onko Mansonia jotenkin psykologisesti testattu? IQ, persoonallsuudenpiirtet jne?

Olisi vain mielikiintoista tietaa voiko normaalialyinen tai keskitason alla oleva ihminen olla karismaattinen ja taitava manipuloija?

Eli onko siis IQn ja karisman valilla korrelaatio?

Jostakin muistan lukeneeni, etta han ei ollut erityisen alykas ja oli hyvin laitostunut? Miten ja missa han tapasi "klaaninsa" ?

Voitko suositella aiheeseen liittyvaa kirjallisuutta?

Jos nuo testit on tehty, en ole niitä vielä löytänyt. Olen saanut Mansonista sen kuvan ettei niinkään älykäs, mutta osasi lukea ihmisiä hyvin. Perheen ensimmäiset jäsenet hän tapasi San Franciscossa, ja vetosi nuorten tunteisiin, suurimmaksi osaksi arvaamalla nuorten lähtökohtia. Alue sinänsä helpotti hänen arvauksiaan, koska monet sen ikäiset ihmiset karkasivat huonoja kotioloja juuri tuonne, etsimään jotain uutta ja ihanaa. Niimpä Manson kertoi (ilmeisesti omiakin tunteitaan apuna käyttäen kts. wikipediasta lapsuus) ymmärtävänsä yms. Ja näin nuoret kokivat Mansonin jonkinlaisena "sielunveljenä" ja pelastajana. Sana Mansonista kulki ihmiseltä toiselle, ja näin perheen väki kasaantui pikkuhiljaa.

Laitostuneisuutta voin vain arvailla, ja uskon että niin oli, koska Manson on ollut erilaisissa laitoksissa suurimman osan elämäänsä.

Lukemista löytyy seuraavalta sivulta: http://www.charliemanson.com/books.htm osaa kirjoista ei ole myyty aikoihin, mutta amazonista saattaa löytyä käytettynä.

[groot]

Karisma ei meinää älliä eikä toisinpäin.

Ei meinaakaan, mutta grootti ei sitä ajanut takaa.

Selvennys, manson sai mukaansa lauman ihmisiä, saiko hän ne manipuloinnilla (taitavalla, ihmiset seuraa) vai onko hänellä luontainen vetovoima, karisma, joka saa ihmisten päät pyörryksiin. Ts. oliko hän älykäs vai "vain" mukava.

Nain juuri. Lisaksi alykas kylla voi naytella tyhmaa, mutta ei vice versa.Tiltanteen mukaan ja sen mukaan mika hyoty on saavutettavissa.

[Sadie_Manson]

Tässäpä Grootille:
"Charles Manson was born in 1934 and never knew his father. His single mother often abandoned him. Eventually he found himself within public institutions. Beginning at the age of nine he was caught in a series of petty crimes and sent to boys schools and reformatories. One early teacher said little Charlie "did good work only [when he]...figured he could obtain something." He was tested and found to have an IQ of 109, but a psychiatrist concluded he would one day become a "fairly slick institutionalized youth." Later Manson raped another boy, while holding a razor to his throat. " ( http://w3.culteducation.com/manson.html )

"Was found to have an IQ of 121 while at McNeil Island."
( http://www.imdb.com/name/nm0543909/bio )

"Entering hte lock-up at McNeil Island, Manson listed his religion as "Schientologist"; his IQ was tested at 121."
( http://www.carpenoctem.tv/killers/manson.html )


Laitan tuon lopun oikeudenkäynti suomennoksen tänne kunha ehdin, tämä kesä vähän haittaa tätä mun suomennos-harrastusta...

[Sadie_Manson]

Ja jatkuu, siitä mihin jäin:

"Helter Skelter" suunnitelma

Kasabian selitti Mansonin omittuisen skenaarion "Helter Skelterille", suunnitelman toteuttaa rotusota mustien ja valkoisten amerikkalasten välille, jonka hän uskoi olevan väistämätöntä. Manson odotti mustien voittavan, huomaavan että he ovat kykenemättömiä hallitsemaan, ja lopulta luovuttavan vallan Mansonille. Tate ja LaBianca murhat oli tehty yllytykseksi "Helter Skelter" holokaustia varten.

"Nyt on Helter Skelterin aika", Kasabian muistaa Mansonin ilmoittaneen Elokuun 8, 1969. Tuona yönä Manson käski Kasabianin mennä Atkinsin, Krenwinkelin ja Watsonin mukaan. Neljästään he ajoivat Taten talolle, missä Watson katkaisi puhelinlinjat ja käski muiden kiivetä aidan yli. Watson pysäytti Parentin auton ja ampui hänet ennenkuin käski Kasabianin takaisin autoon vahtiin. Kun Kasabian odotti shokissa, Hän kuuli huutoa talolta. Hän juoksi huutoja kohti ja löysi Watsonin puukottamassa Frykowskia nurmikolla. Kun hän näki Krenwinkelin jahtaamassa Folgeria veitsen kanssa, hän pakeni kauhuissaan takaisin autolle.

Pelosta, itsensä ja lapsensa takia, Kasabian ajoi Mansonin ja muutaman muun Perheen jäsenen kanssa LaBiancan talolle seuraavana yönä. Manson parkkeerasi auton ja katosi Watsonin kanssa. Kun Manson palasi, hän sanoi sitoneensa kaksi ihmistä läheisessä talossa. "Älkää antako niiden tietää että aiotte tappaa heidät", Kasabian uskoi kuulleensa Mansonin sanovan ennekuin palasi autoon ja ajoi pois, jättäen Watsonin, Krenwinkelin ja VanHoutenin jälkeensä. Kasabian pakeni Perheestä pian tapahtuneen jälkeen.

Jatkan vielä tossa myöhemmin.

[CJS]

Tässäpä pari kuvaa helter skelteristä:

http://www.fun-fairs.co.uk/helterskelter.html

Meni vähän Mansonilla puurot ja vellit sekaisin Beatlesia kuunnellessa...

[ABC]

Lueskelin joku aika sitten Taten murhaan liittyvän verkkoaineiston aika tarkkaan läpi. Täytyy kyllä sanoa, että ahdisti parikin päivää sen jälkeen.

Talo, 10050 Cielo Drive (cielo=taivas), jossa Tate asui, on erittäin kaunis paikka. Tuossa linkissä on nimenomaan paljon kuvia paikalta ja myös murhapaikalta:

www.cielodrive.com

Mansonin sakki käyttäytyi kuin vain pilvessä oleva hörhö voi käyttäytyä: talon pihalle ajanut nuori mies ammuttiin autoonsa heti, kun porukka näki hänet; Jay Sebring ammuttiin, kun hän pyysi etteivät tunkeutujat vahingoittaisi Tatea; Wojciech Frykowski ja Abigail Folger tapettiin nurmikolle kun he yrittivät pakoon talosta; ja Sharon Tate puukotettiin kuoliaaksi, kun hän rukoili heitä säästämään lapsensa, vaikka leikkaamalla sen ulos hänen kohdustaan. Susan Atkins, joka tappoi Taten yhdessä Tex Watsonin kanssa, kastoi pyyhkeen Taten vereen ja kirjoitti sillä oveen "PIG".

cielodrive.com:
On August 8, 1969, Sharon Tate and Jay Sebring joined Wojciech Frykowski and Abigail Folger, for dinner at El Coyote, a Mexican restaurant on Beverly Boulevard. Afterwhich, the four returned back to the Cielo Drive house. Wojciech fell asleep on the living room couch, Abigail retired to her bedroom to read a book, while Jay sat and talked with Sharon in her bedroom. Shortly after midnight Susan Atkins entered the room with a buck knife in hand. She instructed Sharon and Jay to come into the living room. There, Charles "Tex" Watson tied a rope around Jay's neck and looped it over the ceiling beam, then tied it around Sharon's neck. Jay started arguing with Watson, after Tex ordered them all to lie down on their stomachs. Sebring was shot immediately and chaos ensued. Still tied up, Sharon sobbed and pled with the killers to let her have her baby. After all the others were killed, Watson and Atkins stabbed Sharon to death, as she cried out for her mother.

Porukka pääsi sisään niin helposti, koska kaikki ovet olivat ilmeisesti auki, ja talossa usein tuli ja meni Polanskien ystäviä kaikkina vuorokauden aikoina.

Mitä Mansonin porukkaan tulee, mielestäni kyseessä oli tyypillinen "guru-kultti" joita USA:ssa edelleen sikiää kuin sieniä sateella. Hippiajan hillitön huumeidenkäyttö vaikutti ehkä vielä enemmän hörhöilyyn kuin nykyisin. Manson on melko varmasti psykopaatti, kuten myös jotkut hänen seuraajistaan (Atkins ja ehkä Van Houten), sen lisäksi että huumeet ovat tehneet tehtävänsä hänen aivokopassaan. Suurin osa kultin jäsenistä lienee kuitenkin ollut sitä helposti höyrähtävää ja fanaattista ihmistyyppiä, josta uskonnolliset yhteisöt ovat saaneet ydinjoukkonsa kaikkina aikoina...