Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

[putterson]

Voisikohan tosiaan olla, että vauva on ollut vammainen (downin syndrooma tms.), kuten joku toisella palstalla mietiskeli.
Tuntuu oudolta, että tätä vauvaa ei koskaan talon asukkaat olleet nähneet, vain isomman lapsen ja koiran kanssa ulkoiltiin.
Ja jos on ollut vammainen, niin varmasti paljon raskaampi hoidettava kuin terve vauva, lisäksi ehkä häpeää tms. ja kun ne sekoitetaan mielenterveysongelmien kanssa...

[fränkkä]

Nämä on erityisen surullisia ja hirvittäviä tekoja. En lähde tätä tapausta purkamaan millään tavalla. Mutta elämä yleensäkin on aika arvaamatonta ja siihen nähden sellaisia yhtäkkisiä sekoamisia tapahtuu todella vähän, niissäkin monasti päihteet taustalla. Masennus taasen vaivaa enemmän ja sen hoitoa on kehitetty kokoajan parempaan suuntaan. Masennusta on niin montaa lajia ja sitä on hoidettava siinä tilanteessa, tulevaa on vaikea ennustaa. Masennuksen vaikutukset on suuret. Varsinkin kun se iskee perheeseen, silloin vaaditaan venymistä ja silti se voi johtaa erinnäisiin vaikeuksiin heti, työttömyys, talous jne tai myöhemmin, kun luullaan, että selvittiin saattaa tulla siitä johtuvia tai siihen liitettäviä ongelmia uudestaan...Tästä syystä moni masennuksen kokenut kehyy puolisoaa" aivan mahtavaksi" niinhän ne ovatkin tietysti, mutta joskus voi jäädä ns. Kiitollisuuden velkaa ja masennus voi uusiutua. Niin monelle tuli ongelmia juuri vuonna 2008-2009 ja nyt ne alkaa konkretisoitua, monellatapaa. Ensin se on shokki, sitten yritetään sopeutua, sitten opitaa elämään sen kanssa, joskus jopa liian hyvin ja elämä käy niin pieneksi, että siihen isot muutokset mahdu. Toivotaan isälle kaikkea hyvää.

[tuuli]

Poliisihan sanoi ainakin noin rivien välistä, että teon "raakuus" perustuu siihen, että kyseessä on pienet lapset ja siksi teko katsotaan raa aksi. Eli en nyt usko, että siellä mitään hirvittävää verilöylyä on ollut. Tai ainakaan en halua uskoa! Kaksi kuollutta pientä kuitenkin ja se on jo ihan liian raakaa!

Jos itse olisin ko. naisen kanssa tekemisissä terveydenhuollon ammattilaisena, niin.. en sitten väkisinkään saisi itsestäni puristettua minkäänlaista empatiaa!! Sori..

[tuuli]

Ja lisäpohdintana vielä, että nykyään se kynnys toki on aika iso alkaa sanomaan esim neuvolassa, että on väsynyt, kun saa pelätä, että lapset otetaan pois. Sen ymmärrän täysin ja itsekin olen ollut aikoinaan lapseni kanssa hyvinkin väsynyt, kun mies teki ulkomailla töitä vuoden. En nyt kuitenkaan NIIN väsynyt, että mielessä olisi tuollaisia käynyt. Mutta tässä keississä! Olisihan sekin nyt hyvänen aika parempi vaihtoehto, kuin se, että pistää lapset kylmäksi!

[jeejeeskif]

"Asiaa voidaan loppuun asti vetää murhana mutta tuomioon sitten lisätään että syyntakeeton jos vaikka se psykoosi pystytään näyttään."

Mikä SE psykoosi? Olet näköjään jo diagnosoinut ko. henkilön. Jos saan kysyä, niin millä kompetenssilla?

Poliisi ei tällaisissa tapauksissa niin vaan karkeasti hahmottele, vaan konsultoi myös syyttäjää. Lisäksi poliisi selkeästi todennut että molemmista murhan perusteista löytyy viitteitä eli suunnitelmallisuudesta ja erityisestä raakuudesta.

Yritätkö väkisin keksiä jotain vänkäämistä?

Ensinnäkin yksinkertaistin toimintatavan rikosnimikkeen/syytteen/tuomion osalta yleisellä tasolla. Psykoosiin viittaaminen tuli siitä, kun sitä tässä keskustelussa on spekuloitu (siittä sanavalinta SE). Siinähän mös oli sanat jos ja vaikka.

Yleensä poliisi tekee yksin päätöksiä tutkintanimikkeestä, tälläisissä tapauksissa syyttäjä toki on alusta asti mukana ja tutkintanimikettä varmaan yhdessä on rukattu. Mutta niin tai näin, se ei välttämättä syytteen nostovaiheessa enää ole murha.

Poliisi on lausunut, että pelkästään se että kyseessä on pienet lapset riittää raakuuteen ja kaksi uhria taas viittaisi suunnitelmallisuuteen. Eli ei nyt silleen anna mitään uutta tietoa raakuudesta tai suunnitelmallisuudesta.

[jeejeeskif]

"Tuntuu oudolta, että tätä vauvaa ei koskaan talon asukkaat olleet nähneet, vain isomman lapsen ja koiran kanssa ulkoiltiin."

No minä taas näkisin että siinä ei ole mitään kummallista, kun vauva on vasta 6 viikkoa ettei sen kanssa liikuta vielä niin aktiivisesti. Ei siihen minusta sen kummemmin tarvi kuin vaikka huonosti nukkuvan vauvan. Minusta on täysin ymmärrettävää että toinen silloin jää kotiin ja toinen lähtee puistoon/lenkille muiden lasten ja koiran kanssa.

Meänkin naapurissa on aikalailla tuon ikäinen vauva, ja olen nähnyt sen kerran. Enkä ole tullut edes ajatelleeksi että siinä olisi jotain kummaa. Ensinnäkin eihän ne välttämättä vain liiku samoihin aikoihin kun minä.

[putterson]

Itsestäni vain tuntuu kummalliselta, koska oma lapseni oli jo 2vrk ikäisestä alkaen vähintään 1-2 kertaa päivässä vaunulenkeillä ja kun vauva oli 2 viikkoa vaha, lensimme sen kanssa jo ulkomaille.
Mutta tokihan tapoja elää vauvan kanssa on niin paljon erilaisia kuin on perheitäkin

[jeejeeskif]

Itsestäni vain tuntuu kummalliselta, koska oma lapseni oli jo 2vrk ikäisestä alkaen vähintään 1-2 kertaa päivässä vaunulenkeillä ja kun vauva oli 2 viikkoa vaha, lensimme sen kanssa jo ulkomaille.
Mutta tokihan tapoja elää vauvan kanssa on niin paljon erilaisia kuin on perheitäkin

Musta naapureiden kommentteja aatellessa todennäkösempää on se, että ne ei vaan satu liikkuun samaan aikaan. Tai että vaikka meilläkin ulkoilutetaan koiraa ja lasta niin aika harvoin törmää naapureihin rappukäytävässä.

[Antti32]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014112 ... 9_uu.shtml
Kyllä oikeasta ihmisestä on kyse!

[8lok8]

Tai sitten iltapäivälehdetkin lukee minfoo

[MissHolmes]

Maanantaina syyttäjä ja poliisi linjasivat, että lasten kuolemia tutkitaan kahtena murhana.Miettinen kertoi Ilta-Sanomille maanantai-iltana myös perusteet sille, miksi surmia tutkitaan kaikkein vakavimmalla henkirikosnimikkeellä.- Tavallaan tässä on epäilys vähän molemmista (erityisestä raakuudesta ja vakaasta harkinnasta). Kun kyseessä on pienet lapset, niin on se siinä mielessä raaka teko. Ja suunnitelmallinen, kun kaksi henkirikosta tehdään peräkkäin. Ei hetken mielijohteesta molempia surmata. Tästä me lähdemme epäilyissämme liikkeelle, Miettinen selittää. Hän korostaa, että oikeuden tehtävä on ottaa lopulta kantaa teon moitittavuuteen ja rikosnimikkeisiin.

Siinä perusteet, aivan normaalit, rikosnimikkeisiin.

Järkyttävä tapaus ja vielä hirveämmän siitä tekee se fakta, että tekijä on ihan virallisesti opastanut muita elämänhallinnassa. "Kokonaisvaltaista hyvinvointia täydellä sydämellä!"

Mietin samaa iltapäivälehtien uutisoinnista, mutta luulisi, että edes jomman kumman toimituksesta olisi vaivauduttu käymään esim ao talon rappukäytävässä.
Jos tieto pitää paikansa, kumoaa tämä tapaus Rautavaaran yhteydessä esiintuotua "heikkokoulutus, työtävieroksuva, lapsia sinne tänne pukkaava jne"

[MissHolmes]

Kukaanhan ei tällaista tekoa tee täysjärkisenä. Jotain on mennyt vinoon ja pahasti. Eikä se vinksahdus katso oppiarvoa.
Nyt kun tekijä on itse elossa, voi oikein tutkittuna syistä tehdä johtopäätöksiä, joilla ehkä tulevaisuudessa voidaan ehkäistä edes yksi trakedia reakoimalla ajoissa.

[Tiina]

Aika uskomattomalta tuntuu, että vuodessa muuttuu ajatusmaailma noin paljon. Ensin onnellinen perheenäiti ja sitten murhaaja. Ja lapset vielä odotettuja ja harkittuja.
Tainnut toinen burn-out tulla yllättäen ja ehkä odotukset äitiyden kaikkivoipaisesta onnestakin olleet sitten epärealistisia.

[Marrekka]

Samaa mietin minäkin, paljon on muuttunut vuoden aikana. Ja minua hämää myös nuo korttijutut ja sen puolen "henget". Itsellä ei ole asiasta kokemusta, mutta miten alan ihmiset niihin itse suhtautuvat, jos kortit lupaavat itselle huonoa.

Onko jossain ollut, mitä tekijä on tehnyt aiemmin? Vaikea kuvitella "uraohjukseksi" (siinä mielessä, että antaa kuvan ison yrityksen vastuutehtävistä), jos nyt tekee "erilaisia" elämän hyvinvointijuttuja. Mitenkään noita ennustusjuttuja väheksymättä, pohdituttaa se osuus, että fiksuna pidetty uranainen lähtee ennustamaan korteista ammatikseen. Ok, tämä vielä menee, mutta meneekö hän itse ennustuksien mukana?

Jos siis on tämä henkilö, jota täällä arvuuteltiin, jonka sivuilta myös noita yllämainittuja juttuja löytyy.

[Atlanta]

Onhan isä voinut olla auttamassa kaveriaan vaikka muutossa, remontissa tai talvirenkaiden vaihdossa. Tai oltu vain saunomassa. Miksei iltapäiväoluillakin. Kello oli 18, siis ei kovin myöhä.
Kyllä minun mielestäni kaljoilla voi käydä mihin aikaan vaan. Meilläpäin baarit aukeavat klo 9 ja suljetaan vasta pikkutunneilla,. Joten mennä voi milloin vain.

Jospa äiti sitten kuitenkin kyllästyikin perhe-elämään ja lastenhoitoon. Kaipa kerrotaan syy joskus.

Ja jos vauvaa ei ole näkynyt ulkona, niin ei se ole ihmeellistä Jos asunnossa oli parvele, niin pienokainen on nukkunut päiväunensa siellä.