MURHA.INFO

LexVeritas kirjoitti: ↑To Maalis 14, 2024 4:29 pm
Jospa kampaamon läheisessä yksityisasunnossa aggressio oli kytenyt hiljalleen. Kenties asiakas oli velkaa Silanderille?

Ainoa henkilö, joka todistettavasti on ollut velkaa Birgitta Silanderille, on PW.

Ross Sullivan kirjoitti: ↑To Maalis 14, 2024 11:10 pm On myös mahdollista, että B:lle on käynyt vahinko ja/tai sairaskohtaus, mikä selittää katoamista.

Tätä on jankattu läpi ketjun.

Miksi häntä sitten ei ole löydetty?

sikakyösti kirjoitti: ↑Pe Maalis 15, 2024 5:37 am

LexVeritas kirjoitti: ↑To Maalis 14, 2024 4:29 pm
Jospa kampaamon läheisessä yksityisasunnossa aggressio oli kytenyt hiljalleen. Kenties asiakas oli velkaa Silanderille?

Ainoa henkilö, joka todistettavasti on ollut velkaa Birgitta Silanderille, on PW.

Jos katoamisen takana on ollut velka, se ehkä olisikin sellainen velka josta ei ole tehty velkakirjaa. Kuvaan voisi sopia, että tuollaisessa tapauksessa asetelma pienemmänkin summan ympärillä saattaisi laukaista aggression. Tietyn kansanosan elämä tuntuu olevan päivittäin pikkurahan pummaamisessa, ja muutkin touhut vastaavat tätä. Tarkoitan mm. osaa päihdeongelmaisista.

ruusumaa kirjoitti: ↑Pe Maalis 15, 2024 6:37 am

Ross Sullivan kirjoitti: ↑To Maalis 14, 2024 11:10 pm On myös mahdollista, että B:lle on käynyt vahinko ja/tai sairaskohtaus, mikä selittää katoamista.

Tätä on jankattu läpi ketjun.

Miksi häntä sitten ei ole löydetty?

Pidän mahdollisena, että ainakin jonkun Suomessakin kadonneeksi jääneen ihmisen katoamisen taustalla on suurin piirtein seuraavanlainen tapahtumaketju: Heittää roskan sellaiseen roska-astiaan, jossa on ihmisen mentävä suuaukko. Tulee samalla heittäneeksi sinne puhelimen, lompakon tai avaimen, joka oli samassa kädessä roskan kanssa. Harmittelee, koska on kiire, ja esine pitäisi saada nopeasti takaisin. Katsoo esinettä roskiksessa ja miettii, että kun oikein kurkotan, saan napattua sen käteeni..yrittää, mutta se ei jääkään kurkotukseksi, vaan henkilö putoaa roskikseen ja lyö pahasti päänsä tai taittaa niskansa, tai muuta vastaavaa. Kuolee tai jää henkitoreisiin. Muut ko. roskista käyttävät eivät katso mitä roskiksessa on, ja kroppa peittyy pian roskista. Suurten jätemäärien käsittelyssä pienehköä ruumista ei huomata. Ehkä ei ylipäätään jakseta paljoa pitää silmällä sitä mitä jätteissä on.

Pieni mahdollisuus Birgitan tapauksessa. En todellakaan tarjoa ykkösvaihtoehdoksi tapauksen ratkaisulle

Onhan niitä merkillisiä katoamisia selvinnyt, esim se savupiipusta löytynyt. No B tuskin on sinne noussut
Tässähän on ollut tiedossa esittää vain kaksi henkilöä, joilla voisi olla osuutta katoamiseen.
Poliisihan on hyvinkin vakavasti alkuun tutkinut henkirikoksen mahdollisuutta.
Kun poliisi on sittemmin selkeästi ilmoittanut, että henkirikoksen mahdollisuus heidän osaltaan on suljettu, olisi kohtuullista uskoakkin sitä.
Haluaisinpa lukea kadonneet tapauksesta suomessa, missä poliisin julkisesti " vapauttama" henkilö olisi paljastunut myöhemmin tappajaksi. Avoimeksi jääneitä kyllä on esim Jari Pesosen tapaus.
Löytyneekö

ruusumaa kirjoitti: ↑Pe Maalis 15, 2024 6:37 am

Ross Sullivan kirjoitti: ↑To Maalis 14, 2024 11:10 pm On myös mahdollista, että B:lle on käynyt vahinko ja/tai sairaskohtaus, mikä selittää katoamista.

Tätä on jankattu läpi ketjun.

Miksi häntä sitten ei ole löydetty?

Mielestäni tätä vaihtoehtoa on selvästi jankattu suhteessa hyvin vähän siihen nähden, kuinka paljon tiettyjä "kärkiteorioita" on ketjussa jankutettu.
Lisäksi vahinko/sairaskohtaus sopii hyvin myös poliisin teoriaksi, toisin kuin suurin osa "kärkiteorioista".

Joutuminen esim. massiivisen kuopan (siis kun Kamppia on myllytetty oikein kunnolla) syövereihin ja/tai putkeen saattaa olla sellainen rasti, että sieltä ei niin vaan noustakaan. Ehkä ruumis on rakennuksen alla? Mutta minkä rakennuksen?

Ross Sullivan kirjoitti: ↑Pe Maalis 15, 2024 1:20 pm
Mielestäni tätä vaihtoehtoa on selvästi jankattu suhteessa hyvin vähän siihen nähden, kuinka paljon tiettyjä "kärkiteorioita" on ketjussa jankutettu.
Lisäksi vahinko/sairaskohtaus sopii hyvin myös poliisin teoriaksi, toisin kuin suurin osa "kärkiteorioista".

Joutuminen esim. massiivisen kuopan (siis kun Kamppia on myllytetty oikein kunnolla) syövereihin ja/tai putkeen saattaa olla sellainen rasti, että sieltä ei niin vaan noustakaan. Ehkä ruumis on rakennuksen alla? Mutta minkä rakennuksen?

Ja siis meinaat ihan tosissaan, ettei Helsingin poliisissa olisi otettu tätä vaihtoehtoa huomioon? Veikkaan nimittäin, että niillä on melko tarkkaan tiedossa, millaiset kaivannot missäkin on tulilla. Veikkaan, että todennäköisin kulkureitti on kyllä kartoitettu. Ja jos puhelin Tennispalatsin mastoon on pingannut, niin kaivannon olisi oltava erittäin lähellä Kampaamoa.

Ja ylipäätään mahdollisuus sille, että Birgitta olisi keskellä kirkasta päivää, keskellä Helsingin turistisesonkia täysin äänettömästi ja kenenkään huomaamatta humpsahtanut maan poveen on kyllä minun mielestäni hyvin, hyvin pieni.

ristweiler kirjoitti: ↑Pe Maalis 15, 2024 9:38 pm

Ross Sullivan kirjoitti: ↑Pe Maalis 15, 2024 1:20 pm
Mielestäni tätä vaihtoehtoa on selvästi jankattu suhteessa hyvin vähän siihen nähden, kuinka paljon tiettyjä "kärkiteorioita" on ketjussa jankutettu.
Lisäksi vahinko/sairaskohtaus sopii hyvin myös poliisin teoriaksi, toisin kuin suurin osa "kärkiteorioista".

Joutuminen esim. massiivisen kuopan (siis kun Kamppia on myllytetty oikein kunnolla) syövereihin ja/tai putkeen saattaa olla sellainen rasti, että sieltä ei niin vaan noustakaan. Ehkä ruumis on rakennuksen alla? Mutta minkä rakennuksen?

Ja siis meinaat ihan tosissaan, ettei Helsingin poliisissa olisi otettu tätä vaihtoehtoa huomioon? Veikkaan nimittäin, että niillä on melko tarkkaan tiedossa, millaiset kaivannot missäkin on tulilla. Veikkaan, että todennäköisin kulkureitti on kyllä kartoitettu. Ja jos puhelin Tennispalatsin mastoon on pingannut, niin kaivannon olisi oltava erittäin lähellä Kampaamoa.

Ja ylipäätään mahdollisuus sille, että Birgitta olisi keskellä kirkasta päivää, keskellä Helsingin turistisesonkia täysin äänettömästi ja kenenkään huomaamatta humpsahtanut maan poveen on kyllä minun mielestäni hyvin, hyvin pieni.

"Ja ylipäätään mahdollisuus sille, että Birgitta olisi keskellä kirkasta päivää, keskellä Helsingin turistisesonkia täysin äänettömästi ja kenenkään huomaamatta humpsahtanut maan poveen on kyllä minun mielestäni hyvin, hyvin pieni."

Mielestäni näin on kuitenkin käynyt.

Meinaatko ihan tosissaan, että tapauksen selviämättömyys selittyisi sillä, että poliisi ei olisi mahdollisesti keksinyt oikeaa selitysvaihtoehtoa?
Käsittääkseni puhelimen pingaaminen ei rajoita B.n liikkumista. Jotenkin ihan hemmetin typerä ajatus, että puhelin ei olisi voinut pudota ensin ja B sen jälkeen syvemmälle tai, että B ei olisi voinut mahdollisetsi vielä pahasti loukkaantuneenakin raahautua joitain satoja metrejä.

Ross Sullivan kirjoitti: ↑Pe Maalis 15, 2024 10:33 pm
Meinaatko ihan tosissaan, että tapauksen selviämättömyys selittyisi sillä, että poliisi ei olisi mahdollisesti keksinyt oikeaa selitysvaihtoehtoa?
Käsittääkseni puhelimen pingaaminen ei rajoita B.n liikkumista. Jotenkin ihan hemmetin typerä ajatus, että puhelin ei olisi voinut pudota ensin ja B sen jälkeen syvemmälle tai, että B ei olisi voinut mahdollisetsi vielä pahasti loukkaantuneenakin raahautua joitain satoja metrejä.

Totta kai poliisin on täytynyt tämä keksiä ja sen sijaan että olisivat jalkautuneet koirien kanssa sopivien kaivantojen tykö, ovat hörppineet kahvia laitoksella ja todenneet, että hatkaanhan se Birgitta on lähtenyt.

Lienet kuitenkin samaa mieltä siitä, että Birgitan puhelimen on täytynyt pudota sinne maan alle lähellä kampaamoa?

Ehkäpä Birgitta on sitten todennut, jotta kah, sinne sujahti, ja liikuskellut sitten ilman luuriaan, ennen kuin on pudonnut jonnekin täysin toiseen kaivantoon, tai peräti hypännyt epätoivoissaan puhelimen hävittyä, mereen. Siis sen sijaan, että olisi jatkanut matkaansa kampaamolle.

Ja edelleen, jos Birgitta ja Birgitan puhelin ovat kuitenkin samassa kuopassa, tarkoittaisi se sitä, että kuoppaan on päädytty jossain muualla ja kuin ihmeen kaupalla raahauduttu maan alla kohti kampaamoa, jotta puhelin on linkittynyt Tennispalatsiin. Vai ajattelitko, että Birgitta on pahoin loukkaantuneena raahautunut pitkin Helsingin katuja?

Anteeksi vaan, en oikein saa kiinni tuosta mitä sanoit puhelimen linkittymisestä ja Birgitan viimeisistä liikkeistä.

Kaupunkien kaduilla on jatkuvasti kesäaikaan ties mitä tietöitä, mutta kaivantoihin häviää silti yllättävän vähän ihmisiä. Itse asiassa olen tainnut elämäni aikana kuulla vain yhden tapauksen, ja siinäkin kuoppa oli sen verran maltillinen, ettei katoamismysteeriä syntynyt. Enkä tietenkään tiedä, mitä määrärahaleikkaukset ovat tehneet vuosien saatossa, mutta ainakin niihin aikoihin kun itse vielä seudulla tallustelin, Helsingin kaupunki merkitsi kaivannot kyllä aika tehokkaasti ja näyvästi. En ole oikeastaan varma, kumpaan uskon vähemmän; siihen, että B on kiivennyt katolle ja joutunut savupiippuun, vai siihen, että hän on pudonnut maan alle.

↑

Niin, eihän näitä Silander-katoamisia ymmärtääkseni tapahdu kovinkaan usein, joten jotain hyvin erikoistahan tässä on käynyt. Näin voisi varmaan perustellusti olettaa. Ihmisiä katoaa savupiippuihin, kaivantoihin ja joutuu esim. vesistöihin.

En osaa yksinkertaista asiaa yksinkertaisemmin todeta: x:n puhelin voi olla paikassa y ilman että x on siellä.

Savupiippuihin pidemmäksi aikaa kadonneet ovat kai lähinnä olleet jossain hämärähommissa.

No, tämä viimeinen ei kyllä sitä ollut. 10 m korkean kapean piipun pohjalla, jota ei oltu käytetty vuosikausiin.

Birgitan katoamisen jälkeen oletetulta kulkureitiltä ja sen lähiympäristöstä kartoitettiin paikkoja, joihin hän olisi voinut tippua. Ihan tavallisiakin viemärikaivoja tarkistettiin. En pidä uskottavana rakennustyömaille tai johonkin railoon putoamista, koska luultavasti olisi löytynyt jo.

Sitä olen pohtinut, että kuka hänet näki todistettavasti viimeksi elossa? Olisiko katoaminen voinut tapahtua aikaisemmin?

Onhan tuosta näkemisestä ollut juttua, ettei naapurit olleet havainneet häntä koko vkl.n aikana. No ei se välttämättä kerro, ettei hän olisi kotona ollut tuolloin mutta ajatuksia herättää

Hurjimus kirjoitti: ↑La Maalis 16, 2024 1:08 pm Onhan tuosta näkemisestä ollut juttua, ettei naapurit olleet havainneet häntä koko vkl.n aikana. No ei se välttämättä kerro, ettei hän olisi kotona ollut tuolloin mutta ajatuksia herättää

Tämänkin pohjalta omalla tavallaan yksinkertainen ratkaisu olisi se paljon puhuttu, eli että miesystävän ja Birgitan välille olisi tullut skismaa luultavimmin Birgitan uumoillun toisen miessuhteen vuoksi. Miesystävä olisi tehnyt täydellisen rikoksen, mukaan lukien puhelimen kuljetus keskustaan, tietoisena Birgitan aikatauluista. Poliisi sulkee pois jos mitään epäilyttävää ei ole. En kuitenkaan pidä tätäkään vaihtoehtoa erityisen varteenotettavana, mm. koska jonkun virheen luulisi tehneen.

Tämä myös jättäisi vain ihmettelyn asteelle Åkerlund - Silander -samankaltaisuudet. Mikä totuus Birgitan katoamisessa sitten onkin, on varteenotettavia lankoja luokkaa Raisa ja Piia, ellei enemmän.