Sivu 4/6

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 10:01 am
Kirjoittaja Mman
PaxCow kirjoitti: alikäyttö on "ylikäyttöä" mittavampaa? Eli käytännössä tuet eivät Suomessa aina tavoita niitä, joille se kuuluisi.
Pystytkö priorisoimaan ketkä alikäyttää tukia ? se mitä minä tiedän niin työttömien Suomalaisten/mamu perheiden lapsista niin pääsääntöisesti mamu vesat ovat kalliimissa vaatteissa , huippukännyt, ja fillarit ovat tulleet köyhyydestä joten sieltä raha ei ole kyllä peräisin tällänen "eriarvoisuus" aiheuttaa hämmennystä /närkästystä monissa
joka heti tulkitaan rasismiksi

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 10:31 am
Kirjoittaja Porin
Mman kirjoitti:
PaxCow kirjoitti: alikäyttö on "ylikäyttöä" mittavampaa? Eli käytännössä tuet eivät Suomessa aina tavoita niitä, joille se kuuluisi.
Pystytkö priorisoimaan ketkä alikäyttää tukia ?
Millä tavalla se priorisoidaan?
Onko Paxcow joku asiasta päättävä ministeri?

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 10:47 am
Kirjoittaja transylvanian
En kyllä tunne ainuttakaan ihmistä, joka oikeasti hyväksikäyttäisi systeemiä ja vapaaehtoisesti elelisi sossun rahoilla. Kyllä nyky-yhteiskunnassa kyykytetään varsinkin nuoria, ja sossusta käsketään mennä Kelan puheille, Kelasta taas käsketään sossun luukulle. Tyypillisesti sossun asiakkaita ovat nuoret, jotka ovat pitkäaikais-sairaslomalaisia mielenterveysongelmien takia, mutta ovat jääneet ilman asiankuuluvia Kela-tukia, koska Kela näkee heidät “tarpeeksi työkykyisinä”. Kun jää sairaslomalle, saa tietyn ajan sairaspäivärahaa. Saantiaika on rajoitettu, ja sairaspäivärahan loppumisen jälkeen on mahdollista hakea kuntoutustukea. Hyvin usein hakemus hylätään, ja sitten joudutaan sossun asiakkaiksi. Sossutädeiltä saa kuitenkin vain kuunnella syyttelyitä, ja kehottavat hakeutumaan työttömiksi työnhakijoiksi saadakseen työmarkkinatukea. Ei auta, vaikka olisi kourassa lappu psykiatrin kirjoittamasta sairaslomasta.

Itsekin yritin kerran hankkia sossusta maksusitoomusta hyvin hintaville lääkkeilleni. “Pyydä vanhemmiltasi rahaa”, sanoi sossutäti. Ihan helvetin perseestä tuollainen kohtelu. No, vanhemmat kustansivat lääkkeet, vaikka se ei tosiaankaan olisi heidän tehtävänsä ollut. Ikää tuossa vaiheessa oli kuitenkin minulla jo yli kahdenkymmenen. Ja sitten kun otetaan vielä huomioon, että kaikilla ei ole vanhempia jotka kykenisivät rahalliseen avustukseen.

Minulla on ystäviä, jotka ovat ihan oikeasti vakavasti sairaita mielenterveysongelmien takia, mutta heitä juoksutetaan paikasta toiseen. Hyvin moni väsyy kesken matkan, eikä jaksa taistella byrokratian rattaita vastaan.

Hyvinvointivaltio, ja paskan marjat.

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 10:50 am
Kirjoittaja Porin
transylvanian kirjoitti:
Hyvinvointivaltio, ja paskan marjat.
Hyvinvointivaltio tarjoaa puitteet hyvinvointiin. Jos niitä ei käytä, niin syy voi olla muualla kuin tarjotuissa palveluissa.

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 11:05 am
Kirjoittaja transylvanian
19 §

Oikeus sosiaaliturvaan

Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Hienosti toteutuu.

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 12:32 pm
Kirjoittaja Mman
Porin kirjoitti:
Mman kirjoitti:
PaxCow kirjoitti: alikäyttö on "ylikäyttöä" mittavampaa? Eli käytännössä tuet eivät Suomessa aina tavoita niitä, joille se kuuluisi.
Pystytkö priorisoimaan ketkä alikäyttää tukia ?
Millä tavalla se priorisoidaan?
Mikä ryhmät alikäyttää heille kuuluvia tukia samalla myös ryhmät ketkä ottavat
kaikki mitä irti saa löytyyköhän tilasto Paxcow on hyvä tässä jos haluaa
Onko Paxcow joku asiasta päättävä ministeri?
Varmaan haluaisi olla :lol:

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 12:48 pm
Kirjoittaja PaxCow
Mman kirjoitti:Mikä ryhmät alikäyttää heille kuuluvia tukia samalla myös ryhmät ketkä ottavat
kaikki mitä irti saa löytyyköhän tilasto Paxcow on hyvä tässä jos haluaa
Siinähän se linkki alikäytöstä oli aikaisemmassa viestissäni. Tässä vielä uudelleen: https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... vm3pZnHdJQ

Sivun 6 taulukosta 4 selviää jonkin verran alikäyttäjistä. Sosiaaliturvan väärinkäyttäjien tilastoja en ole etsinyt enkä täten myöskään nähnyt.

(En ole varma, tulkitsinko viestisi oikein, sillä oikeakielisyys oli kovin puutteellista.)

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 1:06 pm
Kirjoittaja Mman
PaxCow kirjoitti: Sivun 6 taulukosta 4 selviää jonkin verran alikäyttäjistä. Sosiaaliturvan väärinkäyttäjien tilastoja en ole etsinyt enkä täten myöskään nähnyt.
Väärinkäyttäjien ryhmä (jos sellasia on ? ) varmaa kiinnostasi monia hälveltäsi ehkä
aiheettomia epäluuloja
(En ole varma, tulkitsinko viestisi oikein, sillä oikeakielisyys oli kovin puutteellista.)
Oikein ymmärsit! tekukin meni heittämällä läpi toki äidinkielessä välttävä mutta ammattiaineissa pro joka on tuonut hyvän toimeentulon :wink: mutta tuo kommentisi kyllä kuvaa hyvin sinua kun muuta ei pysytytä niin takerrutaan joutavaan..

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 1:11 pm
Kirjoittaja Porin
Mman kirjoitti:
(En ole varma, tulkitsinko viestisi oikein, sillä oikeakielisyys oli kovin puutteellista.)
Oikein ymmärsit! tekukin meni heittämällä läpi toki äidinkielessä välttävä mutta ammattiaineissa pro joka on tuonut hyvän toimeentulon :wink: mutta tuo kommentisi kyllä kuvaa hyvin sinua kun muuta ei pysytytä niin takerrutaan joutavaan..
Jos nyt ollaan kuitenkin realisteja.
Et osaa kirjoittaa suomea, et tiedä mitä priorisointi tarkoittaa, ja samalla väität olevasi insinööri? Rajansa valheillakin.

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 1:25 pm
Kirjoittaja Mman
Porin kirjoitti:Jos nyt ollaan kuitenkin realisteja.
Et osaa kirjoittaa suomea, et tiedä mitä priorisointi tarkoittaa, ja samalla väität olevasi insinööri? Rajansa valheillakin.
Jep Jep :mrgreen: siihen aikaan tuli myös teknikoita syy nyt taitaa vain olla koska kyselen/kritisoin joillekin "pyhää asiaa"sosiaaliturvaa johon ei saisi puuttua millään muotoa päin vastoin lisätä että saadaan lisää tuotettua työvoima reserviä...

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 2:43 pm
Kirjoittaja Porin
Jaa-a.
Sosiaaliturvaa voisi mielestäni jopa ehdollistaa enemmän.
Jos ei suostu kuntouttaviin toimenpiteisiin tai työllistäviin, niin tuet pitäisi katkaista.
Tukien pitäisi olla apukeinona elämästä kiinni saamiseen, ei pääasialliseksi toimeentuloksi.

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 2:46 pm
Kirjoittaja Mman
Porin kirjoitti:Jaa-a.
Sosiaaliturvaa voisi mielestäni jopa ehdollistaa enemmän.
Jos ei suostu kuntouttaviin toimenpiteisiin tai työllistäviin, niin tuet pitäisi katkaista.
Tukien pitäisi olla apukeinona elämästä kiinni saamiseen, ei pääasialliseksi toimeentuloksi.
Nyt puhut asiaa ! Mutta tuohon asuinpaikan muutokseen pitäsi kehittää jotain muuta kuin "pakko"


PS: siitä on noin 30v kun valmistuin teknikoksi vaikka en osaa kirjoittaa :lol:
hyvin on töitä ollut sen jälkeen :wink:

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ti Elo 06, 2013 4:54 pm
Kirjoittaja kakkosurpo
PaxCow kirjoitti:Se maahanmuuttoketju on erikseen, mutta ihmettelen, missä kunnassa sossu kustantaa menoeriä noin leväperäisesti. Joko kyseessä on ääritapaus tai sitten esimerkki ei ole täysin todenmukainen.

Ai sosiaaliturvasta ei saa kirjoittaa jos se sisältää mamuja???
Onks sulla muita hyvin kehitettyjä sääntöjä mitä mihinkin saa kirjoittaa???
Kyseessä on 5 suurimman kaupungin kategoriaan kuuluva paikka.
Mietippä vähän tätä "ääritapausta", jatkunut nyt 11 vuotta. Järjestelmä pitää huolen siitä ettei pakottavaa tarvetta töihin menon suhteen pääse syntymään. Heidän suvussaan on jo 3:s polvi tullut maailmaan ja vanhin heistä on jo ala-asteella. Ja kun ei se koulun käynti kiinnosta koska vanhemmat on näyttänyt jo mallia. Ei hekään menneet yhdellekkään kurssille mitä heille tarjottiin, nyt ei ole enää edes tarjottu. Siinä mielessä he ovat toisenlaisia, ei ole rikosrekistereitä, eivät aiheuta häiriötä. Elintavoiltaan muutenkin lähellä suomalaisia vaikka muslimeja ovatkin.
Niin, eikö tämä ole sosiaaliturvan vika että se mahdollistaa tällaisen vapaehtoisen "syrjätymisen"??? Jos ei ole niin kerroppa kenen vika se on, kuka pitää valtion lompakkoa levällään heille?
Ja ihan o n tosi elämästä, kuten varmaan osaat lukea niin tunnen heidät.
Eihän se heidän vikansa ole että näin voi kusettaa yhteiskuntaa, järjestelmässähän on iso vika.

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ke Elo 07, 2013 12:44 am
Kirjoittaja -VF-
kakkosurpo kirjoitti: Eihän se heidän vikansa ole että näin voi kusettaa yhteiskuntaa, järjestelmässähän on iso vika.
Toimeentulotuki on eniten väärinkäytetty tukimuoto ja siinäkin väärinkäytösten osuus on n. kolme promillea, eli mistään järjestemän isosta viasta ei voi puhua. Huomattavasti suurempi ongelma on sosiaaliturvan alikäyttö.

Re: Sosiaaliturvan käyttö

Lähetetty: Ke Elo 07, 2013 1:00 am
Kirjoittaja Dr Bergmeister
Kun puhutaan sosiaaliturvasta, hyvin monet kääntävät keskustelun nimenomaan sosiaalitoimistosta haettavaan toimeentulotukeen. Se on kuitenkin vain yksi tuki lukuisien muiden tukien ohella ja aina se viimesijainen tuki, jota voi saada silloin, mikäli ei muita mahdollisuuksia elämiseen ole. Kaikki muut mahdolliset tuet on haettava ennen kuin sinne sosiaalivirastoon menee.

Nuo alkoholistien monet käynnit sosiaalitoimistoon herättävät aina paheksuntaa, vaikka siinä ei periaatteessa aina ole mitään väärää. Monet alkoholistit ovat eläkkeellä, koska terveys on mennyt eikä pysty enää mihinkään. Se on tietenkin itse hankittu olotila, eihän sitä viinaa kukaan sinne kurkkuun väkisin ole kaatanut, mutta toisaalta alkoholismi on sairaus, jota ei ole helppo parantaa. Kaikkien kohdalla ei ole mitään toivoa enää, näin kävi omalle isälleni. Alkoholistit eivät saa eläkkeitään välttämättä omille pankkitileilleen kerran kuussa kuten muut. Rahat menevät sosiaalitoimiston välitystilille ja tällainen eläkeläisalkoholisti joutuu menemään ehkä kerran viikossa sossuun edunvalvojan juttusille, jos mielii taas saada muutaman kympin omia eläkerahojaan. On siinäkin tietysti kyse sosiaaliturvasta, mutta moni alkoholisti on nuorempana tehnyt töitä ja voi saada jopa työeläkettä, joka kuuluu lain mukaan heillekin.