Kioskimies ja DNA

[konsta]

Spiderin kommentti oli ihan ok. Ainakaan minä en tiedä, mitä kaikkea valtion seerumilaitos tai jokin vastaava labra pystyi tuolloin verestä selvittämään. Ns isyystesti ei kait ollut varmistava vaan korkeintaan poissulkeva. Teemu muistaakseni maintsi joitakin muitakain testejä, kuin pelkästään veriryhmän määritys, vai muistanko väärin?

[Urho]

Turha tässä on tosiaan Spideria morkata, erehtyä saa. Eikä meistä kai kukaan ole asiantuntija sen suhteen, mitä 60-luvulla on osattu tutkia jne. Hyväntahtoisestihan voi tietysti aina naurahtaa. Itse muistan ikuisesti sen teinin, joka ehdotti niitten kukkuun mainitsemien teletunnistetietojen tutkimista. - Hyvä muistutus siitä kuinka nopeasti tekniikka pn kehittynyt.

Noista verianalyyseistä muistuu mieleeni yksi "ylpeyden aihe" eli ne Korsbackan mutkan veriyskökset. Miksi ihmeessä poliisilla ei ole analyysiä ko jäljistä? Mielenkiintoistahan oli myös se, että jäljet nähnyt Andersson oli kävellyt noin puolen tunnin noin. 6:00-6:30 (arvio) matkan Bembölestä Korsbackaan kohtaamatta ketään. Viimeinen havainto kello kuuden miehestä on n. 6 aikaan Rantaojantien länsipäästä, joten kysymys kuuluu, minne pikkutakkimies katosi?

[kukkuu]

Turha tässä on tosiaan Spideria morkata, erehtyä saa. Eikä meistä kai kukaan ole asiantuntija sen suhteen, mitä 60-luvulla on osattu tutkia jne. Hyväntahtoisestihan voi tietysti aina naurahtaa. Itse muistan ikuisesti sen teinin, joka ehdotti niitten kukkuun mainitsemien teletunnistetietojen tutkimista. - Hyvä muistutus siitä kuinka nopeasti tekniikka pn kehittynyt.

Noista verianalyyseistä muistuu mieleeni yksi "ylpeyden aihe" eli ne Korsbackan mutkan veriyskökset. Miksi ihmeessä poliisilla ei ole analyysiä ko jäljistä? Mielenkiintoistahan oli myös se, että jäljet nähnyt Andersson oli kävellyt noin puolen tunnin noin. 6:00-6:30 (arvio) matkan Bembölestä Korsbackaan kohtaamatta ketään. Viimeinen havainto kello kuuden miehestä on n. 6 aikaan Rantaojantien länsipäästä, joten kysymys kuuluu, minne pikkutakkimies katosi?

Se Olavin "kello kuusi" taitaa heittää.

[Loka]

Uudet näkökulmat ovat aina tervetulleita. Spider antoi vastapallon, johon oli kiva mäiskäistä. Turha sen jälkeen on mitään itkuviestejä lähetellä. Näillä bodom-palstoilla keskustelun intensiteetti ja henkilökohtaiset jännitteet ovat välillä turhankin korkealla. Vaikea tänne on sopeutua, jos ei ole valmis ottamaan vastaan yhtäkään "kettuiluviestiä".

Niin kauan kun kyse on tsoukista mä kestän pään aukomista vaikka maailman ääriin, mut siinä vaiheessa kun aletaan vit*uilla päin näköä asiasta, jossa ei vi*tuilun aihetta ole, avaan suuni. Jos toi oli tsoukki niin nöyrin anteeksipyyntöni, jos ei ni sit ei. :nirppailio:

Ja pahoitteluni sun väärässä olosta, mä en ole itkeskellyt. Lähinnä nauranut. Jännitteitä on ilmassa, se on kyllä huomattu. Purkakaa ny vaan ne jännitteenne niitä kohtaan joille ne on suunnattu.

Katotaan sopeudunko mä, yhdeltäkään foorumilta en ole vielä vitt*ilun takia häippässyt. So, hit me!

[kukkuu]

Uudet näkökulmat ovat aina tervetulleita. Spider antoi vastapallon, johon oli kiva mäiskäistä. Turha sen jälkeen on mitään itkuviestejä lähetellä. Näillä bodom-palstoilla keskustelun intensiteetti ja henkilökohtaiset jännitteet ovat välillä turhankin korkealla. Vaikea tänne on sopeutua, jos ei ole valmis ottamaan vastaan yhtäkään "kettuiluviestiä".

Niin kauan kun kyse on tsoukista mä kestän pään aukomista vaikka maailman ääriin, mut siinä vaiheessa kun aletaan vit*uilla päin näköä asiasta, jossa ei vi*tuilun aihetta ole, avaan suuni. Jos toi oli tsoukki niin nöyrin anteeksipyyntöni, jos ei ni sit ei. :nirppailio:

Ja pahoitteluni sun väärässä olosta, mä en ole itkeskellyt. Lähinnä nauranut. Jännitteitä on ilmassa, se on kyllä huomattu. Purkakaa ny vaan ne jännitteenne niitä kohtaan joille ne on suunnattu.

Katotaan sopeudunko mä, yhdeltäkään foorumilta en ole vielä vitt*ilun takia häippässyt. So, hit me!

En tarkoittanut sinua itkuviestillä. Omasta puolestani jätän tämän asian käsittelyn tähän. Toki vastaisuudessakin mätkäisen vastapalloihin, jos paikka tulee. Siitä ei kenenkään pidä pahastua.

[Loka]

Toki vastaisuudessakin mätkäisen vastapalloihin, jos paikka tulee. Siitä ei kenenkään pidä pahastua.

Oukei. Lupaan olla pahastumatta. :nyrkinheiluttelio:

[Urho]

Turha tässä on tosiaan Spideria morkata, erehtyä saa. Eikä meistä kai kukaan ole asiantuntija sen suhteen, mitä 60-luvulla on osattu tutkia jne. Hyväntahtoisestihan voi tietysti aina naurahtaa. Itse muistan ikuisesti sen teinin, joka ehdotti niitten kukkuun mainitsemien teletunnistetietojen tutkimista. - Hyvä muistutus siitä kuinka nopeasti tekniikka pn kehittynyt.

Noista verianalyyseistä muistuu mieleeni yksi "ylpeyden aihe" eli ne Korsbackan mutkan veriyskökset. Miksi ihmeessä poliisilla ei ole analyysiä ko jäljistä? Mielenkiintoistahan oli myös se, että jäljet nähnyt Andersson oli kävellyt noin puolen tunnin noin. 6:00-6:30 (arvio) matkan Bembölestä Korsbackaan kohtaamatta ketään. Viimeinen havainto kello kuuden miehestä on n. 6 aikaan Rantaojantien länsipäästä, joten kysymys kuuluu, minne pikkutakkimies katosi?

Se Olavin "kello kuusi" taitaa heittää.

Kyse ei ole Olavin ajasta, vaan siitä Rantaojantiellä tehdystä havainnosta, joka toki heittänee sekin. Pahiten heittää Lönnbergin raapustus 5:30, joka ei viittaa todistajan saapumiseen, vaan todellisuudessa linja-auton lähtöaikaan Helsingistä. Tämä asia onnistuttiin porukalla jopa tarkistamaan vanhoista aikatauluista. Sellaista onnikkaa, jolla olisi kerinnyt Oittaalle puoli kuudeksi, ei ollut olemassakaan. Ensimmäinen lähti Helsingistä n. 5:30. Olen joskus miettinyt, että johtikohan tämä erehdys veriyskösten sivuuttamiseen? Eli ajateltiin, että 5:30 tehty havainto ei voi liittyä surmiin, jos kerran tekijä oli paikalla vielä 6:00. Mene ja tiedä, erikoinen tapaus joka tapauksessa. Ko. todistajaa ei muuten koskaan kuulusteltu kunnolla, häneltä vain otettiin nopeasti lausunto havainnosta.

[kukkuu]

Turha tässä on tosiaan Spideria morkata, erehtyä saa. Eikä meistä kai kukaan ole asiantuntija sen suhteen, mitä 60-luvulla on osattu tutkia jne. Hyväntahtoisestihan voi tietysti aina naurahtaa. Itse muistan ikuisesti sen teinin, joka ehdotti niitten kukkuun mainitsemien teletunnistetietojen tutkimista. - Hyvä muistutus siitä kuinka nopeasti tekniikka pn kehittynyt.

Noista verianalyyseistä muistuu mieleeni yksi "ylpeyden aihe" eli ne Korsbackan mutkan veriyskökset. Miksi ihmeessä poliisilla ei ole analyysiä ko jäljistä? Mielenkiintoistahan oli myös se, että jäljet nähnyt Andersson oli kävellyt noin puolen tunnin noin. 6:00-6:30 (arvio) matkan Bembölestä Korsbackaan kohtaamatta ketään. Viimeinen havainto kello kuuden miehestä on n. 6 aikaan Rantaojantien länsipäästä, joten kysymys kuuluu, minne pikkutakkimies katosi?

Se Olavin "kello kuusi" taitaa heittää.

Kyse ei ole Olavin ajasta, vaan siitä Rantaojantiellä tehdystä havainnosta, joka toki heittänee sekin. Pahiten heittää Lönnbergin raapustus 5:30, joka ei viittaa todistajan saapumiseen, vaan todellisuudessa linja-auton lähtöaikaan Helsingistä. Tämä asia onnistuttiin porukalla jopa tarkistamaan vanhoista aikatauluista. Sellaista onnikkaa, jolla olisi kerinnyt Oittaalle puoli kuudeksi, ei ollut olemassakaan. Ensimmäinen lähti Helsingistä n. 5:30. Olen joskus miettinyt, että johtikohan tämä erehdys veriyskösten sivuuttamiseen? Eli ajateltiin, että 5:30 tehty havainto ei voi liittyä surmiin, jos kerran tekijä oli paikalla vielä 6:00. Mene ja tiedä, erikoinen tapaus joka tapauksessa. Ko. todistajaa ei muuten koskaan kuulusteltu kunnolla, häneltä vain otettiin nopeasti lausunto havainnosta.

Eipä tässä jutussa muutenkaan kellonajat pidä mitenkään paikkaansa. Jos mysteeriota lukee, niin aikamoisia madonreikiä jotkut silminnäkijät ovat jo tuolloin päässeet hyödyntämään. Parhaiten mysteeriosta saa jotain selville sivuuttamalla kellonajat ja poliisien omat arvailut.

[Spider]

Voi Loka kun oot lojaali, olis ehkä tullut tippa linssiin jos olisin herkkää ihmistyyppiä! :haliö:

kukkuulta vielä peräänkuulutan sisälukutaitoa; en puhunut 60 -luvun dna -testeistä halaistua sanaa. On niitä analyysimenetelmiä muitakin. En vain ole perehtynyt rikostutkimuksen historiaan, ainakaan vielä. Ja ei, en alkanut itkemään näppikseni takana vaikka onnistuit napauttamaan. Sorry!
nim. sivistymätön idiootti teini


Haluan vielä keskustelua aiheesta, niille jotka vaivautuvat olemaan vinoilematta. On mainittu, että teltasta löytyneissä kondomeissa oli eläviä siittiöitä. (Urho, mistä tieto ettei "spermaa tunnistettu edes spermaksi" vai oliko vaan karrikoitu esimerkki?) Markkulan kirjassa myös puhutaan verianalyysistä Suomessa Kansanterveyslaboratoriossa sekä mahdollisuudesta lähettää näytteitä analysoitavaksi mm. Saksaan. Harmikseni en tähän hätään löydä tuota kohtaa siteerattavaksi. Kiinnostaisi tosiaan tietää tuon ajan analyysimenetelmistä enemmän, kertokoon ken tietää ----> ?

[teemu]

...Teemu muistaakseni maintsi joitakin muitakain testejä, kuin pelkästään veriryhmän määritys, vai muistanko väärin?

ABO ja Rh olivat yleisesti tiedossa Tulilahden murhatutkimusten jälkeen.

[kukkuu]

Voi Loka kun oot lojaali, olis ehkä tullut tippa linssiin jos olisin herkkää ihmistyyppiä! :haliö:

kukkuulta vielä peräänkuulutan sisälukutaitoa; en puhunut 60 -luvun dna -testeistä halaistua sanaa. On niitä analyysimenetelmiä muitakin. En vain ole perehtynyt rikostutkimuksen historiaan, ainakaan vielä. Ja ei, en alkanut itkemään näppikseni takana vaikka onnistuit napauttamaan. Sorry!
nim. sivistymätön idiootti teini


Haluan vielä keskustelua aiheesta, niille jotka vaivautuvat olemaan vinoilematta. On mainittu, että teltasta löytyneissä kondomeissa oli eläviä siittiöitä. (Urho, mistä tieto ettei "spermaa tunnistettu edes spermaksi" vai oliko vaan karrikoitu esimerkki?) Markkulan kirjassa myös puhutaan verianalyysistä Suomessa Kansanterveyslaboratoriossa sekä mahdollisuudesta lähettää näytteitä analysoitavaksi mm. Saksaan. Harmikseni en tähän hätään löydä tuota kohtaa siteerattavaksi. Kiinnostaisi tosiaan tietää tuon ajan analyysimenetelmistä enemmän, kertokoon ken tietää ----> ?

Kondomeista kerrotaan Markkulan kirjassa. Tosin poliisilta ei ole saatu vahvistusta asiaan. Tuskin mikään ihme olisi, vaikka olisi totta.

[_____]

Kondomeista kerrotaan Markkulan kirjassa. Tosin poliisilta ei ole saatu vahvistusta asiaan. Tuskin mikään ihme olisi, vaikka olisi totta.

Mikäli kortsuissa olisi ollut Nissen spermaa, niin olisi kyllä todella iso ihme jos tuota ei olisi käytetty todisteena. Mikäli niissä olisi taas ollut jonkin muun, niin siinä tapauksessa vahvistuisi entisestään käsitys tarkoitushakuisesta Gustafssonin ajojahdista ja mahdolliseen ulkopuoliseen tekijään viittaavien todisteiden jättämisestä tutkimuksen ulkopuolelle. Näin asian ainakin ajattelisin.

[kukkuu]

Kondomeista kerrotaan Markkulan kirjassa. Tosin poliisilta ei ole saatu vahvistusta asiaan. Tuskin mikään ihme olisi, vaikka olisi totta.

Mikäli kortsuissa olisi ollut Nissen spermaa, niin olisi kyllä todella iso ihme jos tuota ei olisi käytetty todisteena. Mikäli niissä olisi taas ollut jonkin muun, niin siinä tapauksessa vahvistuisi entisestään käsitys tarkoitushakuisesta Gustafssonin ajojahdista ja mahdolliseen ulkopuoliseen tekijään viittaavien todisteiden jättämisestä tutkimuksen ulkopuolelle. Näin asian ainakin ajattelisin.

Ongelma oli käsittääkseni -60 luvun tutkimusmenetelmistä. Eivät pystynnnet erottamaan kananmunanvalkuaista spermasta, saati osoittamaan eritteelle omistajaa.

[_____]

Ongelma oli käsittääkseni -60 luvun tutkimusmenetelmistä. Eivät pystynnnet erottamaan kananmunanvalkuaista spermasta, saati osoittamaan eritteelle omistajaa.

Niin joo, tosiaan. Enpä ajatellut tuota ollenkaan äsken.

[Spider]

Kondomeista kerrotaan Markkulan kirjassa. Tosin poliisilta ei ole saatu vahvistusta asiaan. Tuskin mikään ihme olisi, vaikka olisi totta.

Mikäli kortsuissa olisi ollut Nissen spermaa, niin olisi kyllä todella iso ihme jos tuota ei olisi käytetty todisteena. Mikäli niissä olisi taas ollut jonkin muun, niin siinä tapauksessa vahvistuisi entisestään käsitys tarkoitushakuisesta Gustafssonin ajojahdista ja mahdolliseen ulkopuoliseen tekijään viittaavien todisteiden jättämisestä tutkimuksen ulkopuolelle. Näin asian ainakin ajattelisin.

Ongelma oli käsittääkseni -60 luvun tutkimusmenetelmistä. Eivät pystynnnet erottamaan kananmunanvalkuaista spermasta, saati osoittamaan eritteelle omistajaa.

Miten sitten voidaan puhua siittiöiden näkemisestä? Kyllä tässä asiassa ainakin uskon Markkulan asiantuntijuuteen, onhan hän ollut rikostoimittajana vuodesta -65 ja varmasti perillä rikosteknisten asioiden kehityksestä Oli kondomiasia totta tai ei, H.M. tuskin kirjoittaisi moista jos ei se olisi käytännössä edes mahdollista.