MURHA.INFO

Anna kirjoitti:Niin, voihan sen noinkin vääntää jos haluaa.
Itse en syötä koirilleni nappuloita, muiden koirien syömiset mua ei liikuta jaskan vertaa.

Totta kai jokainen eläimilleen syöttää sitä minkä parhaaksi näkee.
Tähtäsin nyt tuolla siihen että erittäin monet niitä nappuloita ja luita koirilleen antavat
ja hyvin elossa ja onnellisia koiria ovat.Joillakin se vatsa ei kaikkia luita tai nappuloita kestä
mutten usko että napukoiden tarjoaminen koiralle oikein kidutuskeinosta kävisi.

No tosta oon aivan samaa mieltä, ei sitä kyllä kidutuskeinona voi käyttää
Paitsi ehkä itelleen jos koiran vatsa menee kuralle

Mä olen ilmeisesti ollut jossain pimennossa, en ole koskaan kuullut, että nappuloiden ja luiden syöttämisessä samanaikaisesti, olisi jotain haittaa. Toki sitten, jos koiralla on jokin perussairaus, joka vaikuttaa jompaankumpaan. (Onhan rotuja, jotka eivät esim. kestä ylettömiä määriä proteiinia, tai viljoja jne.)

Ja tosiaankaan en halua uskoa, että kukaan on NIIN rahan perään, että vakuutuspetokseen koirien vakuutuksilla rupeaa. Ne on kuitenkin aika mitättömiä summia mun mielestä.

Offtopicia on että heilahtaa, mutta 16-vuotiaaksi asti eli meillä lapinkoira, syöden mm. raksuja. Kalusipa luitakin aikansa kuluksi, ei kuitenkaan jäniksen eikä kanan luita. Ei mitään vaivaa mahantoiminnassa.

En ole erityisesti koira-asiantuntija, mutta melko suoralta kädeltä voin kuitenkin tyrmätä teoriat "erilaisesta sulatusprosessista". Ei niitä prosesseja ole kuin se yksi. Toki huonosti "sulavan" ruuan ylenpalttinen syöttäminen ei ole hyväksi, tämä lienee itsestään selvää.

Lisäksi on huomattava, että lapsena tai nuorena valehteleminen, manipuloiva käytös, huomionkipeys ja eläinten rääkkäys eivät välttämättä kerro psykopatiasta, vaan yleensä lähinnä tunnekylmästä perheestä, jossa vanhemmat eivät ole osanneet luoda oikeanlaista tunnesidettä lapseensa. Lapsen tai nuoren tulevaisuus riippuu sitten siitä, että onnistuuko hän löytämään tunne-elämältään terveempiä aikuisia elämäänsä. Tietenkin tunnekylmyys myös periytyy, geneettisesti ja ympäristön vaikutuksesta, mikä onkin ongelman ydin.

^veikkaisin että 17-vuotiaalla on jo oma "minäkuva" sen verran kehittyny että myös persoonallisuushäiriöllä on varaa alkaa kehittyä. pienten lasten kohdalla vältetään nimitystä psykopaatti tai persoonallisuushäiriö, koska ennen murrosikää minäkuvaa pidetään kehittymättömämpänä. 17-vuotiaalla on jo selkeästi erotettavissa oleva persoonallisuus vaikka ulkopuolisille vaikutuksille ollaan silloinkin vielä alttiimpia kuin "aikuisena". Näin selitti mm. eräs brittiläinen lastenlääkäri (en muista nimeä) jossakin psykopatiaa käsittelevässä dokkarissa taannoin, ja oli erityisen huolissaan siitä ettei lapsille ole omaa diagnoosia tätä varten. lapset eivät ole varsinaisesti psykopaatteja tai luonnehäiriöisiä kuten aikuiset, mutta joissakin esiintyy selkeitä tunnekylmyyden piirteitä ja empatian puutetta. lapsen kohdalla tähän voitaisiin ehtiä puuttua, mikäli heidän kohdallaan sallittaisiin esim. nimike "persoonallisuushäiriölle altis" tms.

http://www.calcifers.net/15
"Myös luiden antoajankohtaa kannattaa harkita. Luu ja rusto sulavat huomattavasti hitaammin koiran elimistössä kun esimerkiksi nappulat. Tästä syystä luita ja nappuloita ei saisi antaa samaan aikaan tai lähellä toisiaan. Riippuen koirasta, seurauksena saattaa olla oksentaminen tai löysä vatsa. Jos koira on jo aikuinen eikä se ole tottunut saamaan raakoja luita, kannattaa aloittaa pienin paloin, jotta elimistön bakteeritasapaino ei järky. Teollisesti valmistetut koiranruuat ovat kutienkin aivan eri maata kun raaka ravinto."

http://www.rekkurescue.com/keskustelu/v ... e63b3a775e
Silloin kun barffausta aloittelee niin kannattaa unohtaa nappulat tykkänään, koska yhdessä syöttäminen on riskialtista. Ruoka on ihan erilaista, sulaa eri vauhdilla ja vaatii eri asioita suolistolta. Seurauksena voi olla, että jokin jää sulamatta. Koiran pahaa oloa ruoasta on vaikea päätellä. Tottakai monien koirien maha kestää tällaisen sekasyöttämisen, mutta sitä ei pitäisi missään nimessä suositella, koska riskit ovat suuremmat kuin jommalla kummalla. Kokeilemalla selviää tietysti onnistuuko. Varsinkin luut ja nappulat yhdessä ovat aiheuttaneet vaaratilanteita (ja sitten tietysti vaahdotaan netissä luiden vaarallisuudesta).

http://www.setbb.com/phpbb/viewtopic.ph ... urkki&p=20
Just niin, olen kuullut että täytyy olla aika rautainen vatsa, jos pystyy yhtä aikaa syöttämään raakaa lihaa ja luita, ja nappuloita, koska nuo molemmat ruoka-aine elementit vaativat ihan erilaiset vatsanesteet ja
entsyymit. Ihan ymmärrettävää, kun kuulin tuon selityksen. Mä ajattelin aluksi, että siirryn BARF:iin asteittain, mutta sitten kuulin ruokaexpreltiltä, jonka aloituskartoituksessa kävimme (katso www.murrenmurkina.fi, ja sieltä Heidi Rubin) että paras vain siirtyä kertaheitolla, eikä vaiheittain.

Netistä löytyy vaikka ja mitä koskien nappuloiden ja luiden syöttöä, esim nuo.
Aivan sama pitääkö väitteet paikkansa vaiko eikö, sillä ei ole mielestäni väliä vaan sillä miksi kyseinen henkilö kyselee ruokintatavan vaarallisuudesta.
Tuskin varmistaakseen ettei syötä koiralleen mitään vahingollista.
Henkilö joka sairastaa välillistä Münchhausenin oireyhtymää (jos ylipäätään sairastaa ) ei pyri saamaan lasta tai lemmikkiään välttämättä hengiltä vaan hakee itselleen huomiota sairaalla lapsella/lemmikillä.
Henkilö jolle eläinlääkärireissu on viikon kohokohta saattaa yrittää juuri tuolla tavalla saada koiralle näppärän pikku ummetuksen/ripulin aikaseksi.

Iitun kuolinilmoitus, josta käy ilmi että koira on mm meinannut hukkua

Lähdit aivan liian pian. Sinnittelit kovasti kaksi viikkoa, vaan et enää jaksanut.

Su 19.8. Iitu meinasi hukkua. Luulimme sen sukeltaneen liian pitkän matkaa. Päivystävällä sait nesteytystä ja lääkkeitä. Kuitenkin tästä selvisit.

Ma 20.9. Ahneuksissasi nälän yllättäessä söit makkaraa puskasta, huomasin, yritin auttaa, mutta liian möyhään. Selvisit kuitenkin pitkälle.

Ti 21.8. Menimme omalle lääkärillemme, antoi lääkkeitä ja nesteytystä. Illalla n. klo 19 aikaan tilanne muuttui, oksentelit verta ja menit veltoksi. Päivystävä auttoi.

Ke 22.8- pe 24.8. joka päivä lääkärissä. Tilanne näytti jo aika hyvältä.

Ma 27.8 taas lääkäriin, tarkastus.

Ke 29.8. ja pe 31.8. sama juttu.

Painosi oli tänä aikana laskenut 32kilosta 23... Karvatkin lähtivät. Mutta olit jo melkein terveen kirjoissa... Sunnuntaina kuitenkin voimasi pettivät. Olit kipeä, mutta kävelit vastaanotolle. Sitkeästi hoitojen jälkeen yritit nousta pystyyn... Mutta sitä ei enää suotu... Oli aika päästää irti...

Sama iltasanomista

Samalle koiralle oli sattunut outoja vahinkoja aiemminkin. Myrkytystä edeltäneenä päivänä koira oli sukeltanut kesämökkilaiturilta veteen ja ollut vähällä hukkua. Kertomansa mukaan tyttö oli pelastanut lemmikkinsä veden alta ja saanut sen virkoamaan.

Iltasanomista käy ilmi myös että toinen koira on mm syönyt kaapista kahvia, suklaata ja xsylitolia ja vielä myrkkyä kaupan päälle.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1739042

"Hän väitti, että koira oli yksin ollessaan päässyt asunnon keittiöön, jossa se oli repinyt yläkaapista esiin kahvia, purukumia ja suklaata. Kertomansa mukaan tyttö oksennutti lemmikkiään ja huomasi, että sen suusta tulee myös vaaleansinistä nestettä."


Henkilö joka kokeilee hukuttamista, suklaata, zsylitolia ja kahvia päästäkseen suremaan eläinlääkäriin voi ihan hyvin netistä luettuaan kokeilla muutakin keinoja.
Yllämainitut koiralle sopimattomat aineet on mainittu täällä
http://www.koirauutiset.com/forums/inde ... 20070&st=0
palstalla mihin myrkyttäjäkin on osallistunut.
Samalla palstalla myrkyttäjä kyselee nappuloista ja luista kertoen:
"Ja sitten luista yleensä: onko kellään ollut huonoja kokemuksia luista? Meillä tuttavan koirat oli aina saaneet luita ja yhtäkkiä vanhin koira ei pystynyt ulostamaan normaalisti. Vietiin Ell joka totesi suolen arpeutuneen. Eli luut raapineet suolen seinämät rikki. Koira selvisi tästä likkauksella."

En vaan jaksa millään uskoa että joku joka tekee kaikkea yllämainittua koiralleen, kyselisi koiran ruokavaliosta koiran parhaaksi vaan juuri päinvastoin.

Kinsey Malone kirjoitti:Aivan sama pitääkö väitteet paikkansa vaiko eikö, sillä ei ole mielestäni väliä vaan sillä miksi kyseinen henkilö kyselee ruokintatavan vaarallisuudesta.
Tuskin varmistaakseen ettei syötä koiralleen mitään vahingollista.

No siitä syystä kyllä kaikki koiranomistajat mitä minä tunnen, kysyvät.

Kinsey Malone kirjoitti:Henkilö joka sairastaa välillistä Münchhausenin oireyhtymää (jos ylipäätään sairastaa ) ei pyri saamaan lasta tai lemmikkiään välttämättä hengiltä vaan hakee itselleen huomiota sairaalla lapsella/lemmikillä.

Tämän diagnoosin ovat tehneet minfon nettipuoskarit.

Kinsey Malone kirjoitti:Henkilö jolle eläinlääkärireissu on viikon kohokohta saattaa yrittää juuri tuolla tavalla saada koiralle näppärän pikku ummetuksen/ripulin aikaseksi.

Pitää olla rikas ihminen että on varaa viedä koira pikku ripulin tai ummetuksen takia eläinlääkäriin.

Kinsey Malone kirjoitti:Henkilö joka kokeilee hukuttamista, suklaata, zsylitolia ja kahvia päästäkseen suremaan eläinlääkäriin voi ihan hyvin netistä luettuaan kokeilla muutakin keinoja.

Toki.Joskin luulisi että tuollainen henkilö edes hieman yrittäisi jotain oikeasti haitallista sille
koiralleen.Se että koira paskoo pitkin lattioita ei liene edes hullunkaan mielestä hauskaa.

Kinsey Malone kirjoitti:Yllämainitut koiralle sopimattomat aineet on mainittu täällä
http://www.koirauutiset.com/forums/inde ... 20070&st=0
palstalla mihin myrkyttäjäkin on osallistunut.
Samalla palstalla myrkyttäjä kyselee nappuloista ja luista kertoen:

Unohdit mainita että kyseisessä keskustelussa tiedustellaan juurikin poronluista.
-Emmi-: "Voiko koiralle syöttää poronluita? "
Swi:"^Ainakin niitä myydään koirille ruuaksi. Taitavat vain olla usein kypsenettyjä? Itse en kypsiä luita syöttäisi. "
-Emmi-: "Miulle kun sanottiin ettei koiralle saisi antaa poronluita. Hmm. Kai niitä sitten saa antaa jos niitä kerran myydääänkin. Mie en kyllä ainakaan ostaisi kypsennettyjä luita, koska poronluut rikkoutuvat raakanakin niin helposti."

Kinsey Malone kirjoitti:"Ja sitten luista yleensä: onko kellään ollut huonoja kokemuksia luista? Meillä tuttavan koirat oli aina saaneet luita ja yhtäkkiä vanhin koira ei pystynyt ulostamaan normaalisti. Vietiin Ell joka totesi suolen arpeutuneen. Eli luut raapineet suolen seinämät rikki. Koira selvisi tästä likkauksella."

Tuohan olikin uusi tieto...

Kinsey Malone kirjoitti:En vaan jaksa millään uskoa että joku joka tekee kaikkea yllämainittua koiralleen, kyselisi koiran ruokavaliosta koiran parhaaksi vaan juuri päinvastoin.

No pelkällä kidutuksellahan se koirakin varmaan noin pitkään eli...

Damienin tutut kyselee koiran parhaaksi, hyvä.
Niin varmaan kaikki munkin tuntemat koiranomistajat, onni on etten tunne kyseistä ihmistä tai kaltaistaan.
Sitikään en usko että kyseinen ihminen kyselee koiransa parhaaksi.
Damien saa rauhassa uskoa että joku varmistaa että ruokkii koiraansa juuri oikein ja samalla myrkyttää sitä toisella kädellä.Minä en usko.

Kinsey Malone kirjoitti:
"Ja sitten luista yleensä: onko kellään ollut huonoja kokemuksia luista? Meillä tuttavan koirat oli aina saaneet luita ja yhtäkkiä vanhin koira ei pystynyt ulostamaan normaalisti. Vietiin Ell joka totesi suolen arpeutuneen. Eli luut raapineet suolen seinämät rikki. Koira selvisi tästä likkauksella."

Ei kirjoittanut kinsey malone vaan myrkyttäjä jota kinsey lanasi.
Ei kinsey tunne ketään jonka koira olisi repinyt suolistonsa luilla.

Kinsey Malone kirjoitti:Damienin tutut kyselee koiran parhaaksi, hyvä.

Eivätkö sinun?

Kinsey Malone kirjoitti:Niin varmaan kaikki munkin tuntemat koiranomistajat, onni on etten tunne kyseistä ihmistä tai kaltaistaan.

Aika vaikeaa kai tuollaisia päätelmiä on vetää jos ei tunne kyseisen kaltaisia ihmisiä:

Kinsey Malone kirjoitti:Sitikään en usko että kyseinen ihminen kyselee koiransa parhaaksi.

Kinsey Malone kirjoitti:Damien saa rauhassa uskoa että joku varmistaa että ruokkii koiraansa juuri oikein ja samalla myrkyttää sitä toisella kädellä.Minä en usko.

Edelleenkin: napuloiden ja luiden syöttäminen ei ole koiran myrkyttämistä.

Kinsey Malone kirjoitti:Kinsey Malone kirjoitti:
"Ja sitten luista yleensä: onko kellään ollut huonoja kokemuksia luista? Meillä tuttavan koirat oli aina saaneet luita ja yhtäkkiä vanhin koira ei pystynyt ulostamaan normaalisti. Vietiin Ell joka totesi suolen arpeutuneen. Eli luut raapineet suolen seinämät rikki. Koira selvisi tästä likkauksella."

Ei kirjoittanut kinsey malone vaan myrkyttäjä jota kinsey lanasi.
Ei kinsey tunne ketään jonka koira olisi repinyt suolistonsa luilla.

Siksi siinä ovat lisäämäsi lainausmerkit.

"Edelleenkin: napuloiden ja luiden syöttäminen ei ole koiran myrkyttämistä."

kuka niin väitti

Anile kirjoitti:VoDKa, mitä nykyään kuuluu tuolle naiselle? Onko hänellä lapsia?

On käsittääkseni pari, vai jopa kolmekin kappaletta. En ole seurannut tilannetta, koska haluan pysyä tuosta ihmisestä mahdollisimman kaukana. Silloin tällöin on jotain yhteydenottoja tullut, mutta en ole vaivautunut vastaamaan.

Sinällänsä en hämmästyisi, jos yhtäkkiä taas joku kuolisi siellä perheen sisällä; lemmikki tai lapsi. Jonkinlaista kasvatushommaakin elukoille tekee tällä hetkellä, joten uusia uhriehdokkaitakin tulee sopivin väliajoin lisää.

Jopas on hupaisaa keskustelua
Miten koira voi repiä suolensa rikki ?
Toi muija nyt on sekaisin, se on selvää. En osaa sanoa, mikä yhtymä häntä riivaa, mutta kuitenkin.
Se ei kyllä hänestä sairasta tee, jos kyselee koiran ruokintaohjeita.
Ja miten täällä joku luulee, että koiran vatsa tekee erilaisia vatsahappoja tiettyjen ruokien suhteen Vatsahapot ovat hyvin happamia ja niiden pitoisuus liikkuu pienellä marginaalilla. Ei se koiran vatsalaukku ole mikään Jaffa-kone, joka valmistaa aina uudet "mehut" eri ruokien vuoksi.
Noista koirien ruokinnoista voidaan olla miljoonaa eri mieltä. Mielestäni totuuden näkee jokaisen koiran kohdalla erikseen. Itse syötän omille koirille nappulat ilman mitään turvotusta, koska ovat aikuisia koiria. Luita saavat syödä milloin haluavat. Koirani ovat tottuneet tähän, eikä mitään ongelmia ole ollut.