Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

[Suarez]

Kuva vangitsemisoikeudenkäynnistä, joka lienee tullut samoihin aikoihin

Ei riitä, pitäisi olla vähän tarkempaa kuin lienee tai musta tuntuu. Todettiinko tämän muuten olleen psykoosissa teon tehdessään?

Vangitsemisoikeudenkäynti on pidettävä viimeistään 3. päivänä kiinniottamisesta.

Kehoitan tutustumaan esim. Andrea Yatesin tapaukseen, jos haluatte nähdä miten oikeasti psykoosissa oleva ihminen on käyttäytynyt ennen ja jälkeen lapsen surmien.

Pystytkö ymmärtämään, että psykooseja on hyvin erilaisia ja tasoisia, eikä kaikki psykoosissa olevat siis toimi toistensa tavoin?

[WalkingDisaster]

Näköjään julkaistu äidin yhteystiedotkin.

http://www.vanhemmat.com/phpbb/viewtopi ... ae7380085c

Ketäpä noi ylipäätään kiinnostaa? Yhteystiedot ovat nyt kuitenkin auttamatta vanhentuneet.

[ofoni]

Yatesin tapaus on tuttu varmasti kaikille minfon nestoreille ainakin, tapaus on jenkeistä ja Yates on vankilassa. Tuskin olet itse tavannut Yatesia, joten "tietosi" perustuu siihen, mitä on julki annettu ja mutuun. Minä tiedän, miten psykoottiset ihmiset käyttäytyvät ja tietoni eivät ole mistään amerikkalaisista dokkareista tai tapauskerronnoista vaan ihan tosielämästä.

Ehkä tiedän siksi miten psykoottiset ihmiset käyttäytyvät,koska olen työskennellyt psykiatristen hoitolaitosten vastaanotto-osastoilla. Voin kertoa, ettei yksikään sisääntulleista asiakkaista olisi kestänyt kolme tuntia kestävää kuulustelua,vieläpä järkevää ja jäsenneltyä kertomusta tuottaen ja niin että kuulustelija ei olisi huomannut että vastapuolella ei ole kaikki inkkarit kanootissa.

En ole tavannut Yatesia, mutta olen nähnyt ja lukenut hänen kuulustelujaan, sekä mm. psykiatrin haastatteluja. Yatesilla on pitkä sairaushistoria, kaksi itsemurhayritystä,sekä hän oli aivan helvetin harhoissaan kuulusteluissa ja hänet toimitettiinkin psykiatriseen hoitoon jo lähes saman tien.

[ofoni]

Kyllä riittää, ihan itse katsoo milloin Oriveden räiskintä oli ja milloin pidettiin vangitsemisoikeudenkäynti, minä tiedän ja selviää sinullekin kun viitsit selvittää. Mene lukemaan ketju ihan itse, jos kiinnostaa tai pidä pääsi, ihan sama.

Edelleenkään sinulta ei ole esittää diagnoosia, minkä vuoksi tämä heppu tuomittiin syyntakeettomana.

Jos ei poliisi eikä terveydenhuoltohenkilökunta ole havainnut tämän akan psykoosia, niin mikä tälläinen psykoosi voisi olla jota voi piilotella? Tällöinhän ei voida myöskään tuomita tahdon vastaiseen hoitoon, koska potilas vaikuttaa terveeltä, mutta hänellä on tämä mystinen "psykoosi".

[Whisgood]

Niin pitkään kun ei itse surmaa ketään niin on varaa syyttää ja tuomita noita paholaisia, jotka lapsia surmaavat.

En jaksa ymmärtää tätä lässytystä! Ei nämä sekopäät yleensä surmaamaan päädy sen takia että niitä ei ois ymmärretty. Yksi kilahtaa uupumuksesta ja toinen itsehillinnän puutteesta ja joku on vaan hullu narsisti ja seuraava on kaikkea edellämainittua. Ja parannetaan tämä kaiki YMMÄRTÄMÄLLÄ. Kyllä on taas resepti estää näitä perhesurmia.

Kuten itsekin sanoit, että joillakin voi olla kasvain päässä ja joillain SAIRASTUU mieli. Sairauteen haetaan HOITOA, ja ymmärrys ei käsittääkseni käy hoitona yhteenkään sairauteen. Lukkojen taakse terapiaan.

Kirjoituksestasi huomasi heti alkuvaiheessa, ettet oikein ymmärtänyt pointtiani, mutta hyvä kun kerroit mielipiteesi, se auttoi minua ymmärtämään, miksi kaltaisesi ihmiset haluavat niin kovasti tuomita.

Kai kuitenkin ymmärrät sen, että on olemassa sellaisia sairauksia, jossa sillä sairaalla ihmisellä ei ole kykyä hakeutua hoitoon, koska hänellä ei ole mitään sairaudentuntoa?

Mitä sinulle on tapahtunut, että sinulla on niin kova tarve syyttää ja tuomita? Mitä hyötyä sinulle siitä on?

Kun raskaita asioita tai mitä tahansa elämään liittyviä asioita ymmärtää laajemmin ja syvemmin, niin myös kohtelee toisia paremmin. Jos suomalaiset olisivat ystävällisempiä ja suvaitsevaisempia toisiaan kohtaan, niin täällä olisi varmaankin myös vähemmän mielenterveysongelmia ja totaalisia uupumisia ym. mielipahaa. On nääs helpompi elää myönteisessä ja lupsakassa elinympäristössä niin töissä, kotona kuin muuallakin.

Jokainen ihminen voisi mennä itseensä ja miettiä, kohteleeko hän toisia siten, että hän helpottaa heidän elämäänsä vai kohteleeko siten, että hän pahentaa heidän oloaan. Koskaan ei voi tietää, mikä asia tai kohtelu on jollekin se viimeinen pisara - ymmärräthän sen?

Laajemmin ja tarkemmin ajatellen me olemme kaikki vastuussa siitä, millaista maassamme on elää.

En edelleenkään hyväksy lasten tai kenenkään surmaamista, mutta ehkä surmatöitä tehtäisiin Suomessakin vähemmän, mikäli ihmiset olisivat toisiaan kohtaan ystävällisempiä ja suvaitsevampia ja antaisivat anteeksi toisilleen edes ne pienet virheet.

[tutkistelija]

Vähän vois nämä minfon vanhemmat ja kokeneemmatkin osallistua tämän palstan tarkoituksenmukaiseen kirjoitteluun/tuoda omiakin pohdistojaan esille, eikä pelkästään kyttäillä, mitä aloittelijat täällä kirjoittelevat ja sitten kritisoida heitä. Uskoisin, että teillä pitäis kokemuksenkin perusteella olla tasokkaampaakin annettavaa tänne.

[ofoni]

Kai kuitenkin ymmärrät sen, että on olemassa sellaisia sairauksia, jossa sillä sairaalla ihmisellä ei ole kykyä hakeutua hoitoon, koska hänellä ei ole mitään sairaudentuntoa?

Tälläinen tulee kyllä ilmi arkielämässä ja joku omaisista tai tuttavista ohjaa henkilön lääkärin pakeille. Tässä tapauksessa mikään julki tullut ei viittaa esim.psykoottiseen käytökseen millään tavalla.

[WalkingDisaster]

Jokainen ihminen voisi mennä itseensä ja miettiä, kohteleeko hän toisia siten, että hän helpottaa heidän elämäänsä vai kohteleeko siten, että hän pahentaa heidän oloaan. Koskaan ei voi tietää, mikä asia tai kohtelu on jollekin se viimeinen pisara - ymmärräthän sen?

Mikähän kohtelu nyt oli niin väärin tälle naiselle, että pisti lapsensa murhaamaan?

Vähän vois nämä minfon vanhemmat ja kokeneemmatkin osallistua tämän palstan tarkoituksenmukaiseen kirjoitteluun/tuoda omiakin pohdistojaan esille, eikä pelkästään kyttäillä, mitä aloittelijat täällä kirjoittelevat ja sitten kritisoida heitä. Uskoisin, että teillä pitäis kokemuksenkin perusteella olla tasokkaampaakin annettavaa tänne.

Minä veikkaan, että kokeneemmat ovat täysin kypsyneitä siihen paskaan, mitä täällä useinkin juuri aloittelijat suoltavat. Jostain "vauvapalstalta" on ollut järjetön hinku tulla kommentoimaan täyttä skeidaa viime kuukausina. En ihmettele lainkaan, että täältä on kaikonnut juurikin niitä parhaita kommentoijia ja pohdiskelijoita.

[Amy]

Kai kuitenkin ymmärrät sen, että on olemassa sellaisia sairauksia, jossa sillä sairaalla ihmisellä ei ole kykyä hakeutua hoitoon, koska hänellä ei ole mitään sairaudentuntoa?

Mitä sinulle on tapahtunut, että sinulla on niin kova tarve syyttää ja tuomita? Mitä hyötyä sinulle siitä on?

Jokainen ihminen voisi mennä itseensä ja miettiä, kohteleeko hän toisia siten, että hän helpottaa heidän elämäänsä vai kohteleeko siten, että hän pahentaa heidän oloaan. Koskaan ei voi tietää, mikä asia tai kohtelu on jollekin se viimeinen pisara - ymmärräthän sen?

Laajemmin ja tarkemmin ajatellen me olemme kaikki vastuussa siitä, millaista maassamme on elää.

Sairaushan ei itsessään tee kenestäkään surmaajaa. Enkä unohtaisi sitäkään, että tämä nainenhan on kertonut voivansa huonosti ja puhunut siitä myös ystävänsä ja miehensä kanssa, joten en usko hänen olleen sairaudentunnoton. Uutisoinnin mukaan vaikuttaisi myös, ettei hän ole palanut loppuun sen takia että ihmiset on kohdelleet huonosti vaan ihan omalla suorittamisellaan.

Onko mulle pitänyt tapahtua jotain jos tuomitsen henkirikokset ja niiden tekijät? Mulle on varmaan tapahtunut oikean ja väärän oppiminen, ihmishengen kunnioittaminen ja oikeudenmukaisuuden taju. Luulen, että valtaosalla ihmisistä on ihan sama homma, että viattomien surmat herättää voimakasta paheksuntaa, ja erityisesti lapsiin kohdistuneet. Vaikeampaa mun on ymmärtää miten kukaan voi ajatella lasten surmaamisesta millään muulla tavoin. Ne on pieniä, viattomia lapsia ja teko on äärimmäisen julma! Ja mitä hyötyä ylipäänsä mistään mielipiteistä on? Mitä hyötyä sulle on perhesurmaajan ymmärtämisestä? Se on sun tapasi ajatella ja mulla on täysin päinvastainen, ja molemmat käsittelee ne omat ajatuksensa miten haluaa.

On vain ja ainoastaan väärin siirtää vastuuta ja syytä yhteiskunnalle ja muille ihmisille. Kenenkään muun ei tarvitse tuntea syyllisyyttä surmista kuin surmaajan. Jos edes tekijän läheiset eivät täysin tienneet mitä on meneillään, miten ulkopuoliset olisivat voineet. Vain tekijä itse tietää mitä päässään tapahtuu, vastuu on hänellä. Oishan se kiva ajatella, että kaikki ois mukavia toisilleen ja sitten maailma ois turvallinen lintukoto. Menisikö se noin? Vai olisiko silti surmia ja väkivaltaisuuksia?

Se on aika vaarallista jos ruvetaan liikaa oikeuttamaan tekoja sillä, että tekijällä on ollut rankkaa. Maailmallahan on nähty näitäkin koulusurmaajien ihannoijia koska se on oikeutettu tapa kostaa koulukiusaaminen. Ja mistäs sen tietää onko tämäkin äiti saanut inspiraatiota Rautavaaran keissistä? Ajallisesti täsmäisi kyllä.

[yläkerran emäntä]

Vähän vois nämä minfon vanhemmat ja kokeneemmatkin osallistua tämän palstan tarkoituksenmukaiseen kirjoitteluun/tuoda omiakin pohdistojaan esille, eikä pelkästään kyttäillä, mitä aloittelijat täällä kirjoittelevat ja sitten kritisoida heitä. Uskoisin, että teillä pitäis kokemuksenkin perusteella olla tasokkaampaakin annettavaa tänne.

Itse olen minfoa lukenut useamman vuoden melko aktiivisesti. Rekisteröidyn vasta kun eräs tapaus liippasi melko läheltä. Joten kuvittelen että voin jollain tasolla samaistua kokeneen minfolaisen ajatusmaailamaan vaikka olenkin aloittelija.
Tästäkin tapauksesta on omassa pääkopassa ehkä useampikin mielipide, mutta kun ei mitään varmaa faktaa saati uutta asiaa ole niin on parempi jättää potaamatta kokonaan
Esimerkkinä mainittakoon vammainen lapsi, isän jääkiekko ottelussa olo, naisen bibo oire yhtymä jne.... onko jollain näistä varma tieto. ei käsittääkseni.
Sen uskon että jollain tavoin on päästään sekisin jos tollaiseen pystyy. siihen en ota kantaa miten ja onko mies tiennyt. Kun en tiedä.
Uskoisin että näillä kokeneilla palstalaisilla on sen verran tilannetajua että osaavat ajatella mitä kannattaa kirjoittaa ja mitä ei. Pysyy ketjut selkeinä ja on helppo löytää faktat missä mennään

[Sissi]

Vähän vois nämä minfon vanhemmat ja kokeneemmatkin osallistua tämän palstan tarkoituksenmukaiseen kirjoitteluun/tuoda omiakin pohdistojaan esille, eikä pelkästään kyttäillä, mitä aloittelijat täällä kirjoittelevat ja sitten kritisoida heitä. Uskoisin, että teillä pitäis kokemuksenkin perusteella olla tasokkaampaakin annettavaa tänne.

Eikös tännekin ole ihan hyvä saada uutta "verta"

[Fantine]

Täällä Kuopiossa liikkuu HUHU, että nainen olisi hukuttanut lapsensa. Mutta todellakin vain huhusta kyse. Sinänsä se voisi olla järkeen käypää, kun ilmeisesti naapurit eivät ole mitään asunnosta kyseisenä iltana kuulleet. Ainakaan sitä ei ole missään uutisoitu.

[ofoni]

Uskoisin että näillä kokeneilla palstalaisilla on sen verran tilannetajua että osaavat ajatella mitä kannattaa kirjoittaa ja mitä ei. Pysyy ketjut selkeinä ja on helppo löytää faktat missä mennään

Aivan, tässä faktat, jotka on julkaistu

Kuopion lapsisurmat: Äiti kertonut avoimesti teostaan
Tiistai 25.11.2014 klo 20.16
Pohjois-Savon käräjäoikeus vangitsi naisen epäiltynä todennäköisin syin kahdesta murhasta.

Asianajaja Harri Tuuren mukaan murhista epäilty nainen on puhunut tapahtumista avoimesti.
Asianajaja Harri Tuuren mukaan murhista epäilty nainen on puhunut tapahtumista avoimesti. (ESKO MIKKONEN)
Naisen vangitsemista käsiteltiin tiistaina iltapäivällä suljetuin ovin. Vaatimuksen käsittelyn suorittamisesta ilman yleisöä teki tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Mikko Miettinen. Epäilty tuotiin istuntosaliin vasta, kun tuomari oli pyytänyt mediaa ja muuta yleisöä poistumaan salista.

Epäillyn puolustusasianajaja Harri Tuure kertoi tavanneensa naisen ennen pakkokeinoistuntoa. Tuuren mukaan tapaaminen oli perusteellinen ja riitti vangitsemisvaatimukseen vastaamiseen. Hänen mukaansa epäilty ei vastustanut vangitsemista.

Poliisi puhutti naista alustavasti jo lauantaina, mutta virallisesti häntä päästiin kuulustelemaan vasta tiistaina illalla heti vangitsemisoikeudenkäynnin jälkeen.

Tuuren mukaan nainen kertoi alustavissa puhutteluissa sekä illalla suoritetuissa kuulusteluissa poliisille tietyn tapahtumakulun.

- Hän on kertonut hyvin avoimesti omasta menettelystään, mitä hän on tehnyt. Myös motiivista on ollut puhetta, mutta en voi sitä nyt sen enempää avata, Tuure totesi tiistaina illalla heti kolmetuntisten kuulustelujen jälkeen.


Tuure ei halunnut ottaa kantaa siihen, miten nainen itse suhtautuu tapahtuneeseen.

Miettinen kertoi poliisin kuulustelevan torstaina ainakin lasten isää. Se, missä määrin poliisi tulee esitutkinnan aikana kuulustelemaan perheen lähipiiriä, selviää Miettisen mukaan vasta myöhemmin.

Miettinen ei halunnut kommentoida epäiltyjen murhien tekotapaa.

- Oikeuslääkäri aikanaan ilmoittaa lasten kuolinsyyt, mutta niiden selvittäminen voi viedä viikkojakin, Miettinen totesi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014112 ... 7_uu.shtml

[Whisgood]

En ymmärrä perhesurmaaja, mutta ymmärrän, että pahojen tekojen taustalla on ongelmia, sairautta ym.

En missään nimessä hyväksy kenenkään surmaamista. Tuomitsen surmatyöt, mutta jätän tuomioistuimen tuomittavasti sen surmaajan.

Moni suomalainen on tässä Kuopion tapauksessa syyllistynyt jopa läheisten ja ystävien tuomitsemiseen. Miksihän? Miksi heitäkin pitää haukkua?

Jos joku surmaajan ystävänsä (ehkä entinen) on jotain surmaajasta kertonut, niin hän on saanut päälleen hirvittävän viharyöpyn, vaikka hän olisi surmatyön selvästi tuominnut - sitä käytöstä on vaikea käsittää. Ja moni niin käyttäytyvä ja toisia haukkuva ajattelee olevansa hyvin kasvatettu ja fiksu tyyppi, joka tietää, mikä on elämässä oikein ja mikä väärin.

Minä myös tiedän, mikä on oikein ja väärin, mutta en halua alkaa väärintekijää haukkua, en edes paapoa. Hän on jo pilannut elämänsä ja valitettavasti toistenkin elämät ja satavarmasti saa siitä kärsiä ihan riittävästi ilman minun haukkumisiani tai nimittelemistäni.

Kannatan myös ehdottomasti pitempiä tuomioita surmatöistä ja mistä tahansa ihmisen vahingoittamisesta.

On hyvä kuitenkin tiedostaa oma vastuumme. Jos esim. kouluampujia ei olisi kiusattu ja rääkätty vuosikausia, niin olisivatko he päätyneet surmaamaan kiusaajansa. Tämä ei tarkoita, että Kuopion lapsisurmaajaa olisi kiusattu , mutta tämä tuo esiin sen, että jos kohtelemme toisiamme huonosti, niin siitä voi seurata jotain pahaa sitten, kun sen kiusatun mitta tulee täyteen.

Jos koulu- ja työpaikkakiusaaminen lisääntysi Suomessa 25 %, mitä tapahtuisi? Jos se vähenisi 100 %, mitä tapahtuisi?

Eikö meillä todellakaan ole mitään vaikutusta siihen, miten ihmiset tässä maassa voivat? Sitä vain peräänkuulutin, en puolustanut surmaajaa, vaan tuomitsin ehdottomasti hänen tekonsa. Se oli itsekäs ja julma teko, mutta mitkä olivat hänen motiivinsa - se selvinnee myöhemmin.

[Jäätynyt enkeli]

Nurkan takaa kuultua: Kalpan peliin oli tosiaan mennyt tämä isä. Tämä ämmä oli väen vänkään vaatinut että isä lähtee :"kun et ole pitkään aikaan käynyt missään". Tämä isä oli sanonut ettei jaksa kun on niin väsynyt, mutta muija oli vaan patistanut ja isä sitten lähtenyt.
Ekan erätauon aikaan tullut tieto surmasta.
Että se psykooseista ja muista. Täysin tietoisesti on akka toiminut