Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Sopuli]

Oikeudenkäynnistä on ollut suhteellisen tarkka seuranta medioissa eikä siellä missään vaiheessa ole syyttäjä ollut sitä mieltä että henkilö olisi pitänyt nostaa istumaan (joka muuten on helvetin vaarallista varsinkin jos kohdehenkilöllä on jotain sairauksia)

No olipa hyvä, etteivät sitten ainakaan istumaan nostaneet. Ties mitä olisi vielä käynyt. Varmasti suoraan istumaan laittaminen vasta vaarallista olisikin ollut. Ja sieltähän olisi noin notkea daami tietysti singahtanut pystyyn hetkellä millä hyvänsä. Tai potkinut sellaisia karatepotkuja, että vaarassa olisivat olleet sivullisetkin. Huono tuuri, että sattumalta kuoli juuri tuossa kohtaa eikä vaikka kompastunut mattoon.

[Saraella]

En tiedä, oletko lukutaidoton vai etkö muuten vaan omaksu kirjoitettua tekstiä? Oikeudenkäynnistä on ollut suhteellisen tarkka seuranta medioissa eikä siellä missään vaiheessa ole syyttäjä ollut sitä mieltä että henkilö olisi pitänyt nostaa istumaan (joka muuten on helvetin vaarallista varsinkin jos kohdehenkilöllä on jotain sairauksia) tai käännetty kyljelleen (turvallista jos kohdehenkilö on rauhallinen). Tässä tilanteessa kohdehenkilö kuitenkin jatkoi vastarintaa vaikka häntä rauhoittamassa oli useampia henkilöitä.

Kuolinsyynä oli sydänpysähdys. Se on julkista tietoa nyt oikeudenkäynnin myötä. Se nyt sattuu vaan olemaan kuolinsyynä sellainen että se olisi voinut iskeä vaikka koko hiton Espoon alueella ei olisi ollut yhtään vartijaa tai järjestyksenvalvojaa. Kun sydän pysähtyy, niin se pysähtyy. Sille ei voi mitään.

En nyt tiedä trollaatko vai onko todella äö:si lähellä kengännumeroasi. Näin lääkärinä voin sanoa että sairauksiakin sairastavan ihmisen voi ihan rauhassa nostaa istumaan eikä se ole vaarallista millään tapaa

Toisekseen, se sydän ei pysähtynyt siksi että uhrilla olisi ollut sydämessä jokin vika mikä altisti sydänpysähdykselle. Sydän pysähtyi vain ja ainoastaan siitä syystä että vartijat toiminnallaan estivät uhria hengittämästä pitämällä asennossa missä pitivät. Tämänhän on nyt ihan oikeuslääkärikin todennut ja tästä syystä siellä oikeussalissa ollaan.

[sivullinenvain]

En tiedä, oletko lukutaidoton vai etkö muuten vaan omaksu kirjoitettua tekstiä? Oikeudenkäynnistä on ollut suhteellisen tarkka seuranta medioissa eikä siellä missään vaiheessa ole syyttäjä ollut sitä mieltä että henkilö olisi pitänyt nostaa istumaan (joka muuten on helvetin vaarallista varsinkin jos kohdehenkilöllä on jotain sairauksia) tai käännetty kyljelleen (turvallista jos kohdehenkilö on rauhallinen). Tässä tilanteessa kohdehenkilö kuitenkin jatkoi vastarintaa vaikka häntä rauhoittamassa oli useampia henkilöitä.

Kuolinsyynä oli sydänpysähdys. Se on julkista tietoa nyt oikeudenkäynnin myötä. Se nyt sattuu vaan olemaan kuolinsyynä sellainen että se olisi voinut iskeä vaikka koko hiton Espoon alueella ei olisi ollut yhtään vartijaa tai järjestyksenvalvojaa. Kun sydän pysähtyy, niin se pysähtyy. Sille ei voi mitään.

En nyt tiedä trollaatko vai onko todella äö:si lähellä kengännumeroasi. Näin lääkärinä voin sanoa että sairauksiakin sairastavan ihmisen voi ihan rauhassa nostaa istumaan eikä se ole vaarallista millään tapaa

Ymmärsin hänen tarkoittavan vaarallista hallinnan kannalta. Nostotilanteeseen epäilemättä liittyy esimerkiksi sekavan henkilön kohdalla kaatumisen vaara, jonka riskit epäilemättä ovat selviä maallikollekin.

Siitä huolimatta kokonaisarvio ihan näin maallikkona itselläni on, että tässä tapauksessa nostaminen olisi ollut riskeistä vähäisempi ja oikeuskin todennäköisesti niin toteaa.

[Joke75]

En tiedä, oletko lukutaidoton vai etkö muuten vaan omaksu kirjoitettua tekstiä? Oikeudenkäynnistä on ollut suhteellisen tarkka seuranta medioissa eikä siellä missään vaiheessa ole syyttäjä ollut sitä mieltä että henkilö olisi pitänyt nostaa istumaan (joka muuten on helvetin vaarallista varsinkin jos kohdehenkilöllä on jotain sairauksia) tai käännetty kyljelleen (turvallista jos kohdehenkilö on rauhallinen). Tässä tilanteessa kohdehenkilö kuitenkin jatkoi vastarintaa vaikka häntä rauhoittamassa oli useampia henkilöitä.

Kuolinsyynä oli sydänpysähdys. Se on julkista tietoa nyt oikeudenkäynnin myötä. Se nyt sattuu vaan olemaan kuolinsyynä sellainen että se olisi voinut iskeä vaikka koko hiton Espoon alueella ei olisi ollut yhtään vartijaa tai järjestyksenvalvojaa. Kun sydän pysähtyy, niin se pysähtyy. Sille ei voi mitään.

En nyt tiedä trollaatko vai onko todella äö:si lähellä kengännumeroasi. Näin lääkärinä voin sanoa että sairauksiakin sairastavan ihmisen voi ihan rauhassa nostaa istumaan eikä se ole vaarallista millään tapaa

Toisekseen, se sydän ei pysähtynyt siksi että uhrilla olisi ollut sydämessä jokin vika mikä altisti sydänpysähdykselle. Sydän pysähtyi vain ja ainoastaan siitä syystä että vartijat toiminnallaan estivät uhria hengittämästä pitämällä asennossa missä pitivät. Tämänhän on nyt ihan oikeuslääkärikin todennut ja tästä syystä siellä oikeussalissa ollaan.

Lääkärinä sinun tulisi sitten tietää myös se, että hengitys ei esty jos pitää raajoista kiinni kuten tässä tapauksessa oli menetelty. Ainoastaan hetkellisesti yhden vartijan/järjestyksenvalvojan polvi kävi jossakin kohtaa selän alueella. Siinäkään ei ole mitään väärää. Kyseessä on nk. kolmipistehallinta, jossa hetkellisesti tuodaan polvella painetta esim lapojen väliin ja kädet on kiinni maassa ja/tai raajoissa. Tällä hallintaotteella on helppo kontrolloida rimpuilevaa asiakasta ja se on turvallinen niin asiakkaalle itselleen kun suorittajalleenkin.

Tosta istumisesta vielä. En tiedä miten hyvin tunnet raudoitustilanteita? Siinä nimittäin ihminen on aivan eri asennossa kuin kuin kädet rentona edessä istuessaan.

Miksi muuten vänkäät tosta hengittämisestä? Sehän saatiin jo sillon alkumetreillä selville, että kuolinsyy ei ollut tukehtuminen. Eli silloinhan ihminen on hengitttänyt?

[Saraella]

Ymmärsin hänen tarkoittavan vaarallista hallinnan kannalta. Nostotilanteeseen epäilemättä liittyy esimerkiksi sekavan henkilön kohdalla kaatumisen vaara, jonka riskit epäilemättä ovat selviä maallikollekin.

Jep, rimpuileva kohdehenkilö voi tietysti onnistua kaatumaan mutta vammaenergia on tässä aika pieni kun ollaan kuitenkin vain istumassa ja siitä kaadutaan maahan. Huomattavasti isompi riski on se itse maahanvientitilanne koska siinähän tullaan paljon korkeammalta alas ajatellen vaikka sen pään lyömistä.

Tässä tämä meidän rautainen ammattilaisvartija tuntuu olevan myös täysin tietämätön siitä että terveydenhuollon pisteissä vartijat onnistuvat aivan hyvin sekavien, sairaiden ja usein kamoissa olevien kohdehenkilöiden hallinnassa vaikka päinmakuuttaminen on ollut jo yli 10 vuotta kiellettyä.

Tottakai meillä on päivystyksessä leparisängyt mihin riehuja nostetaan ja laitetaan kiinni jos tilanne sen vaatii mutta kyllä käytävillä riehujat on täysin ongelmitta saatu nostettua istumaan raudoittamisen jälkeen. Oman noin 20 vuoden päivystysurani aikana olen nähnyt satoja tällaisia tilanteita ja vielä kukaan ei ole tilanteissa kuollut.

[Saraella]

Miksi muuten vänkäät tosta hengittämisestä? Sehän saatiin jo sillon alkumetreillä selville, että kuolinsyy ei ollut tukehtuminen. Eli silloinhan ihminen on hengitttänyt?

Tämä menee nyt saman jankkaamiseksi mutta toistetaan nyt vielä kerran: Tukehtuminen tarkoittaa hapen puutteeseen kuolemista. Tähän uhri ei kuollut. Mutta koska paniikissa hiilidioksidin tuotto lisääntyy täytyy tämä kompensoida hengittämällä tehokkaammin. Koska asennosta johtuen tämä ei ollut mahdollista kertyi hiilidioksidi happamoittaen veren mikä pysäyttää sydämen toiminnan johtaen kuolemaan.

Näin anekdoottina, nykytietämyksen mukaan kuristajakäärmeiden kuristamat saaliseläimetkin kuolee tällä mekanismilla. Ei siis hapen puutteeseen vaikka suurin osa varmaan näin luulee. Happi riittää tilanteissa paremmin kuin mitä elimistö kestää sitä hiilidioksidin kertymistä eikä näinollen hapenpuute ehdi tappaa.

[sivullinenvain]

Asiallista tietoa, kiitos siitä.

Tässä tämä meidän rautainen ammattilaisvartija tuntuu olevan myös täysin tietämätön siitä että terveydenhuollon pisteissä vartijat onnistuvat aivan hyvin sekavien, sairaiden ja usein kamoissa olevien kohdehenkilöiden hallinnassa vaikka päinmakuuttaminen on ollut jo yli 10 vuotta kiellettyä.

Tämä yksityiskohta todennäköisesti johtuu erilaisesta kiinniottokoulutuksesta. Yleisellä tasolla viranomaiset kouluttavat päinmakuuttamista Suomessa turvallisuusalalla. Tämä ketjun alkupäässä ihan tarkistettiin, joten sen vuoksi sen mukaan on tässä kauppakeskuksessa toimittu eikä syyttäjäkään siihen siksi puuttunut. Koulutus on poliisin käsissä. Siitä on ollut asiallista keskustelua pitäisikö se kieltää laajemminkin, mutta kunnes niin tapahtuu, poliisin kouluttaman protokollan mukaan toimimisesta ei oikein sinänsä voi moittia.

Kiinnipitämisen kesto ja terveydentilan seuranta on sitten tosiaan toinen asia. Sen laiminlyönneistä todennäköisesti tuomioita tuleekin.

[Saraella]

Tämä yksityiskohta todennäköisesti johtuu erilaisesta kiinniottokoulutuksesta. Yleisellä tasolla viranomaiset kouluttavat päinmakuuttamista Suomessa turvallisuusalalla. Tämä ketjun alkupäässä ihan tarkistettiin, joten sen vuoksi sen mukaan on tässä kauppakeskuksessa toimittu eikä syyttäjäkään siihen siksi puuttunut. Koulutus on poliisin käsissä. Siitä on ollut asiallista keskustelua pitäisikö se kieltää laajemminkin, mutta kunnes niin tapahtuu, poliisin kouluttaman protokollan mukaan toimimisesta ei oikein sinänsä voi moittia.

Totta, todennäköisesti koulutus on erilaista ja päivystyksessä olen törmännyt lähes poikkeuksetta todella osaaviin vartijoihin.

Tarkennan vielä nyt sen verran että myös päivystyksessä alasvienti yleensä tehdään vatsalleen koska se on alasvientitekniikkana toki turvallisin rimpuilevan kohdehenkilön kanssa. Mutta kun henkilö on saatu maahan ja raudoitettua täytyy asento muuttaa asianmukaisesti. Jos kädet on raudoitettu niin yleensä nostavat istumaan ja jos on jouduttu myös jalkaraudat laittamaan niin silloin käännetään kyljelleen.

[poliisikoiran pentu]

Ymmärsin hänen tarkoittavan vaarallista hallinnan kannalta. Nostotilanteeseen epäilemättä liittyy esimerkiksi sekavan henkilön kohdalla kaatumisen vaara, jonka riskit epäilemättä ovat selviä maallikollekin.

Siitä huolimatta kokonaisarvio ihan näin maallikkona itselläni on, että tässä tapauksessa nostaminen olisi ollut riskeistä vähäisempi ja oikeuskin todennäköisesti niin toteaa.

Tässä tapauksessa henkilö oli päihteetön. Jos se levottomuus johtuu siitä, ettei henkilö pysty hengittämään, on sydänperäisiä kipuja ja tekee kuolemaa, niin onhan se ihan hölmölän hommaa odottaa, että on täysin hiljainen. Eli siis vainaa. Jo terveysriskin takia pitäisi vaihtaa asentoa ja helpottaa oloa.

Välillä huolestuttaa, opittiinko tästä mitään. Onko jo seuraava uhri tulossa. Ihmsiä, jotka joutuvat vähintäänkin hengenvaaraan.

Ja sekin pitäisi oppia, etteivät vartijat voi puuttua tilanteisiin sokeasti vain valittajan puolella ja jättää toinen osapuoli kuulematta. Koko homma vaikuttaa rangaistukselta tai opetukselta eikä siltä, että ulkoilmaan saattelu olisi ollut mikään päätavoite.

Jos taas tämä pummaaja olisi vilpittömästi halunnut vain naisesta eroon, niin totta kai hän olisi ihan ekana kokeillut velkansa maksua takaisin. Mutta viimeisenä päivänä oli varaa käydä kahvilassakin eikä silti maksanut (tai edes lyhentänyt), ja nainen huomasi sen. Kuulostaa kiusanteolta.

[Joke75]

Ymmärsin hänen tarkoittavan vaarallista hallinnan kannalta. Nostotilanteeseen epäilemättä liittyy esimerkiksi sekavan henkilön kohdalla kaatumisen vaara, jonka riskit epäilemättä ovat selviä maallikollekin.

Jep, rimpuileva kohdehenkilö voi tietysti onnistua kaatumaan mutta vammaenergia on tässä aika pieni kun ollaan kuitenkin vain istumassa ja siitä kaadutaan maahan. Huomattavasti isompi riski on se itse maahanvientitilanne koska siinähän tullaan paljon korkeammalta alas ajatellen vaikka sen pään lyömistä.

Tässä tämä meidän rautainen ammattilaisvartija tuntuu olevan myös täysin tietämätön siitä että terveydenhuollon pisteissä vartijat onnistuvat aivan hyvin sekavien, sairaiden ja usein kamoissa olevien kohdehenkilöiden hallinnassa vaikka päinmakuuttaminen on ollut jo yli 10 vuotta kiellettyä.

Tottakai meillä on päivystyksessä leparisängyt mihin riehuja nostetaan ja laitetaan kiinni jos tilanne sen vaatii mutta kyllä käytävillä riehujat on täysin ongelmitta saatu nostettua istumaan raudoittamisen jälkeen. Oman noin 20 vuoden päivystysurani aikana olen nähnyt satoja tällaisia tilanteita ja vielä kukaan ei ole tilanteissa kuollut.

Et taaskaan lukenut kirjoittamaani tekstiä. Nyt ei ollut kyse siitä tippuuko tai kaatuuko istumaan nostettu henkilö jolla on kädet kahlittuna selän takana. Kyse on puhtaasti asennosta. Ja jos nyt väkisin pitää mennä siihen hengittämiseen, niin ainakaan itse en pysty hengittämään tuossa hyvin hankalassa asennossa yhtä helposti kuin esim seisoen.

Ja tulihan se päinmakuuttaminenkin sieltä pitkästä aikaa Mä lääketieteestä ja varsinkaan toimenpiteistä mitään tiedä mut sen mitä alalla työskentelevät kaverit on kertoneet, tarkotetaan sillä potilaan jopa kymmenien minuuttien mittaista makuuttamista. Hallittu maahanvienti ja maassa pitäminen esim raudoituksen ajan kestää tyypillisesti vain muutamia minuutteja. Hyvin pitkälle on kohdehenkilöstä itsestään kiinni kuinka pitkään. Normaalitilanteessa raudoitettu avustetaan itse seisomaan ja ohjataan kiinniottotilaan tai muuhun vastaavaan paikkaan odottamaan poliisin tuloa.

Arvaappa mitä? Tämä oli ensimmäinen yksityisellä turvallisuusalalla tapahtunut kuolemantapaus. Ja tuolla yksityisellä puolella noita käytävillä ja muualla riehujia riittää. Siellä meillä ei ole käytössä leparisänkyjä. Me joudumme käyttämään niitä keinoja mitä meille on annettu eikä niitä kovin montaa ole.

[sivullinenvain]

Tämä yksityiskohta todennäköisesti johtuu erilaisesta kiinniottokoulutuksesta. Yleisellä tasolla viranomaiset kouluttavat päinmakuuttamista Suomessa turvallisuusalalla. Tämä ketjun alkupäässä ihan tarkistettiin, joten sen vuoksi sen mukaan on tässä kauppakeskuksessa toimittu eikä syyttäjäkään siihen siksi puuttunut. Koulutus on poliisin käsissä. Siitä on ollut asiallista keskustelua pitäisikö se kieltää laajemminkin, mutta kunnes niin tapahtuu, poliisin kouluttaman protokollan mukaan toimimisesta ei oikein sinänsä voi moittia.

Totta, todennäköisesti koulutus on erilaista ja päivystyksessä olen törmännyt lähes poikkeuksetta todella osaaviin vartijoihin.

Tarkennan vielä nyt sen verran että myös päivystyksessä alasvienti yleensä tehdään vatsalleen koska se on alasvientitekniikkana toki turvallisin rimpuilevan kohdehenkilön kanssa. Mutta kun henkilö on saatu maahan ja raudoitettua täytyy asento muuttaa asianmukaisesti. Jos kädet on raudoitettu niin yleensä nostavat istumaan ja jos on jouduttu myös jalkaraudat laittamaan niin silloin käännetään kyljelleen.

Muistankohan ketjun alkupäästä oikein, että jossain (nepsy?)sairaanhoidon yksikössä se oli kielletty jopa alasvientitekniikkana. Saatan muistaa väärinkin... Tätä keskustelua joka tapauksessa selvästi on alalla käyty... Mutta joka tapauksessa on ainakin maallikkona helppo kuvitella miten tässä Ison Omenan tapauksessa näin teidän tapaanne toimimalla olisi hyvin todennäköisesti saatu parempi lopputulos. On edelleenkin loogisesti vaikea nähdä miksi maahan vatsalleen jäätiin niin pitkäksi aikaa.

Inhimillisesti mieleen tulee, että liekö siinä tullut sellainen "poliisi tulee ihan kohta, ja nostaa sitten henkilön mukaansa, odotellaan tässä hallitusti" ajatus, joka on sitten vienyt ajatukset tuhoisasti muualle, kun poliisi ei kuitenkaan ihan kulman takana ole ollut henkilöä hakemaan. Päälle on sattunut erityisen raskaat vaatteet ja kantamuksetkin. Sitten kun tilanteessa on vielä monta ihmistä, niin vastuu tilanteesta on ollut hakusessa ja jakautunut, eikä kukaan ole seurannut tai puuttunut riittävästi ennen kuin myöhäistä.

[Hermione]

Miksi muuten vänkäät tosta hengittämisestä? Sehän saatiin jo sillon alkumetreillä selville, että kuolinsyy ei ollut tukehtuminen. Eli silloinhan ihminen on hengitttänyt?

Varmaan juuri tästä syystä nimimerkki Saraella epäilee ÄO:si olevan lähellä kengännumeroasi. Älä huoli, hän ei ole ainoa.

Saraella on jakanut täällä maallikoillekin helposti avautuvaa tietoa asidoosista. Katso Saraellan viesteistä linkki jonka takaa tietoa löytyy enemmän. Ai niin, edellyttää englanninkielen perusteiden hallintaa.

[sivullinenvain]

Hallittu maahanvienti ja maassa pitäminen esim raudoituksen ajan kestää tyypillisesti vain muutamia minuutteja. Hyvin pitkälle on kohdehenkilöstä itsestään kiinni kuinka pitkään. Normaalitilanteessa raudoitettu avustetaan itse seisomaan ja ohjataan kiinniottotilaan tai muuhun vastaavaan paikkaan odottamaan poliisin tuloa.

Arvaappa mitä? Tämä oli ensimmäinen yksityisellä turvallisuusalalla tapahtunut kuolemantapaus. Ja tuolla yksityisellä puolella noita käytävillä ja muualla riehujia riittää. Siellä meillä ei ole käytössä leparisänkyjä. Me joudumme käyttämään niitä keinoja mitä meille on annettu eikä niitä kovin montaa ole.

Kuulostaa siltä, että myös sinun esittämälläsi tavalla Isossa Omenassa olisi pärjätty paremmin. Tämä tuntuu niin monesta kulmasta erikoiselta, että Isossa Omenassa makuulleen jäätiin niin pitkäksi aikaa.

[Skloddi]

Arvaappa mitä? Tämä oli ensimmäinen yksityisellä turvallisuusalalla tapahtunut kuolemantapaus. Ja tuolla yksityisellä puolella noita käytävillä ja muualla riehujia riittää. Siellä meillä ei ole käytössä leparisänkyjä. Me joudumme käyttämään niitä keinoja mitä meille on annettu eikä niitä kovin montaa ole.

Ei ollut ensimmäinen, ei sinne päinkään. Tuossa nyt yksi ihan muutaman vuoden takaa, mutta olisihan näitä lisääkin jos ehtisi kaivella.

"Alkossa riehunut asiakas kuoli – vartijoiden kaasusumuttimen käyttö ei ollut rikos"
-> https://www.nurmijarvenuutiset.fi/paikalliset/1582251

[Joke75]

Arvaappa mitä? Tämä oli ensimmäinen yksityisellä turvallisuusalalla tapahtunut kuolemantapaus. Ja tuolla yksityisellä puolella noita käytävillä ja muualla riehujia riittää. Siellä meillä ei ole käytössä leparisänkyjä. Me joudumme käyttämään niitä keinoja mitä meille on annettu eikä niitä kovin montaa ole.

Ei ollut ensimmäinen, ei sinne päinkään. Tuossa nyt yksi ihan muutaman vuoden takaa, mutta olisihan näitä lisääkin jos ehtisi kaivella.

"Alkossa riehunut asiakas kuoli – vartijoiden kaasusumuttimen käyttö ei ollut rikos"
-> https://www.nurmijarvenuutiset.fi/paikalliset/1582251

Jos luit uutisen, niin siellä sanottiin selvällä Suomen kielellä, ettei vartijoiden toiminta aiheuttanut kuolemaa.

Jos jaksat, niin kaivappa ihmeessä juttuja, missä vartija tai prjv on tuomittu asiakkaan kuolemasta.