Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

[NiceAsiantuntija]

http://www.filefront.com/16300989/ULVILA-story1_2.wmv/

Kovan homman ootkin tehnyt, voisit lähettää puolustajalle
Ihan pikkujuttu: Lapsihan näki paitsi murhaajan poistuvan, myös tulevan ulos pesuhuoneesta (ja kyllähän senkin tuohon saisi ympättyä), mutta ehkä olet tarkoituksella jättänyt lapsen kertomuksiin liittyvät spekulaatiot pois...

[NiceAsiantuntija]

OT: Siis kaikki noi poliisin kuvat, kautta linjan, myös rekonstruktioista, ovat järkyttävän huonolaatuisia!

[ulkosuomalainen]

Empiirista kokemusta ikunan rikkomisesta: Vaihdettiin askettain kaksinkertaiset ikkunat uusiin. Yksi vahan isompi kuin Ulvilan ovi-ikkuna jouduttiin rikkomaan sen poistamiseksi. Vasaralla, suojalaseilla, paksuilla hanskoilla ja moninkertaisella vaatetuksella varustettuna tuli rikkojalle ikkunan kanssa vain kuuma: ensimmainenkaan lasi ei mennyt vasaralla hakkaamalla edes saroille, piti vain h-moista kuminaa. Piti hakea joku teravampi tyokalu ( taisi olla taltta), jota pikkumoskalla iskemalla sai ensimmaisen saron aikaiseksi. Sillakin meni vain toinen laseista rikki. Molempien lasien rikkomisessa ja hengenvaarallisten saropalasten poispoimimisessa meni tuhottomasti aikaa. Lisaksi olin ylta paalta pienissa, teravissa lasinsiruissa. Suojalasit olivat tarpeen.

Ulvilan ikkuna oli ilmeisesti kolminkertainen. Lisaksi siina oli oviverho, jota jonkun vanhan ketjun viestin mukaan ei saanut pois kuin kasin nostamalla. Sita olisikin ollut iloa katsoa kun joku olisi yrittanyt nopealla ketteralla liikkeella rynnata ikkunan ja oviverhon lapi niinkuin leffoissa. Koulutettu ammatitappaja ilmiselvasti asialla.

[v-a-45]

OT: Siis kaikki noi poliisin kuvat, kautta linjan, myös rekonstruktioista, ovat järkyttävän huonolaatuisia!

Voit lisätä niihin hieman tummennusta, mutta joo tuollaisia ne suurinpiirtein on, tuo luikastumisjälkikin on suoraan sama mitä myös minulla on vakokuvana, ehkä vähän tummempi tuo minun kuva, mutta siis lähes sama ja noita kuvissa olevia "kengänjälkiä" tai niihin vastaavia kenkiä sitten etsittiin parivuotta. Että silleen, en tiedä mistä ne ton kokokuvan on saaneet, koska siitäkin on aika huono kuva, joka ei mitenkään vastaa sitä kuvaa mikä on esim. lehdessä.

[alpo holisti]

http://www.filefront.com/16300989/ULVILA-story1_2.wmv/

ehkä olet tarkoituksella jättänyt lapsen kertomuksiin liittyvät spekulaatiot pois...

Kyllä

[turumurre]

Hienoa! Hyvää pohdintaa jäljistä! Tälläkertaa kengän jäljistä, kopsaankin ne tonne –Jäljet- osastolle, niin jäljistä kiinnostuneet löytävät ne paremmin. Mietin tässä että mitä jos me täällä kirjoittelijat pystyisimme olemaan yhtä järjestelmällisiä, kuin on A ollut lavastuksessaan, niin kaikkia kiinnostavat asiakokonaisuudet löytyisivät helpommin. Eli verijälki/kengänjälki- asiat voisivat mieluummin olla tuolla –Jäljet- hakemistossa. Tarkkoja kirjoitusrajoja on tietenkin vaikea vetää, koska tapauksessa kaikki liittyy kaikkeen.

Sellanen tuli vielä mieleen näistä eri aihealueiden otsikoista että, voisiko joku avata uuden otsikon (Kuvat). Sinnehän niitä voisi sitten itse kukin kerätä jos löytää ja käytössä on tapaukseen liittyviä kuvia. Pelkkiä kuvia siis, ei mitään omia päätelmiään kuvasta. Jos on tarpeen laittaa jokin linkki johonkin kuvaan, niin parilla sanalla kertoo mitä linkin takaa löytyy. Tämä Kuvat-ketju olisi siis pelkkä kuvapankki tapauksesta.

Palaan vielä tämän ketjun varsinaiseen aiheeseen eli rikottuun ikkunaoveen;
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 3&start=45
Mielestäni ikkunanrikkomiskoe osoitti, että se oli rikottu ulkopuolelta. Paprujen johdanto-osassakaan ei enää puhuta tästä rikkomissuunnasta (ei kai, koska se ei tue sisältä rikkomista). Asiaksi siinä on nostettu vain verhon käyttäytyminen!

[Mariacka]

Mielestäni ikkunanrikkomiskoe osoitti, että se oli rikottu ulkopuolelta. Paprujen johdanto-osassakaan ei enää puhuta tästä rikkomissuunnasta (ei kai, koska se ei tue sisältä rikkomista). Asiaksi siinä on nostettu vain verhon käyttäytyminen!

Ikkunassahan oli sisäpuolella kulmistaan kiinni oleva, koko lasin peittävä verho. Jos lasi on rikottu ulkopuolelta, verho on varmasti ainakin alkuun estänyt lasinsirujen lentelyn. Jos verho on pysynyt paikoillaan ikkunan jo rikkouduttuakin, mahdollinen ikkunasta tulija on arvatenkin nyhtäissyt verhon pois tieltä, jolloin se on luonnollisesti irronnut yläkannakkeistaan.

[NiceAsiantuntija]

(FILEFRONT-file = paina keskellä olevaa DOWNLOAD kenttää ladataksesi 9 mt)

Oven aukaisu kohdassa 1.55 on erikoinen...olisiko kyseessä tuulikaapin ovi?
Koskiko lapsi oveen?
Miten ilmavirta vaikutti oveen...asunnossa ristiveto?
Joka tapauksessa ääniä vaikuttaisi puutuvan...jos A kävi ulkona kesken HÄKE-nauhan...
esim missä oven äänet hänen palatessaan sisään?

Nauhan litteroinnissahan sanotaan ovenaukaisu, mutta en tiedä kuinka paljon siihenkin voi luottaa. Sanoin joskus aikaisemmin, että sisäoven kiinnityöntämisestä/ -vetämisestä kuuluu aika samantapainen ääni kuin monen ulko-oven aukaisusta. Tässähän ei ainakaan julkisesti edes tiedetä, minkä oven aukaisua tuossa nauhalla tarkoitetaan. Jos sitä ei tiedä kukaan, en voi kuin ihmetellä: poliisillahan on rekonstruktioissaan ollut käytössään asianomaiset ovet ja jopa sama puhelin. Ja jos ei tiedetä mikä ovi, niin miksei sitten vaikka pakastimen ovi!

Ainakin Annelin selitys tuohon 1:55 -tilanteeseen on ymmärtääkseni kuitenkin se, että hän pakeni ulos asti murhaajaa, siis toistamiseen. Missä välissä ovi olisi kiinni mennyt, vai oliko alunperinkään auki, sitä en tiedä.

[turumurre]

Mariacka kirjoitti:
Ikkunassahan oli sisäpuolella kulmistaan kiinni oleva, koko lasin peittävä verho. Jos lasi on rikottu ulkopuolelta, verho on varmasti ainakin alkuun estänyt lasinsirujen lentelyn. Jos verho on pysynyt paikoillaan ikkunan jo rikkouduttuakin, mahdollinen ikkunasta tulija on arvatenkin nyhtäissyt verhon pois tieltä, jolloin se on luonnollisesti irronnut yläkannakkeistaan.

Niin ja mitä yksi ainut rikkomiskoe kertoo siitä miten tuo verho on käyttäytynyt tositilanteessa.
Laitan tähän vielä tuon sivuosoitteen:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 80#p310380

jossa olen pohtinut tätä ikkunan rikkomiskoetta. Toivoisin että joku yrittäisi vastakommenteillaan kumota siinä esittämäni päätelmät.

[alpo holisti]

On puhuttu ikkunan hajottamisen vaikeudesta. Fakta on kuitenkin se, että ikkuna on rikki.

Saako sen hajoamaan, jos joku törmää siihen (tappelu)
jos tämä on mahdotonta:

1. Huppumies teki sen tai
2. esim JL hajoitti sen ulkoa raivoissaan.

- selittäisi miksi äänen voimalla ei ollut merkitystä
- ehkä myös lapsen kertomuksen; Iskä nojaili johonkin (väsyneenä),
äiti oli sängyssä..."miksi te sen ikkunanrikkositte"
- JL:"mene nukkumaan"
- kenties A:n lavastustapakin puukkotusten jälkeen osui kohdalle.

No, silti kysymyksiä jöö mm. miksi sorkkaurauta piti hävittää jne.?

[Mariacka]

^Oliko kuitenkin niin, ettei tuo sorkkarauta ole satavarmasti ase, jolla viimeiset iskut annettiin? Siannahkaanhan noita testijälkiä tehtiin sitten jälkikäteen, mutta mikäli oikein ymmärsin, Lahden vammoista otetusta kuvasta puuttui mitta (=huolimattomuutta).

Kuka muistaa äkkiseltään, koska nuo siannahkatestaukset tehtiin?

[ulkosuomalainen]

Poika kertoi jonkun iltapaivalehden mukaan, etta oli kummallista etta "lasiaanta" oli kuulunut viela kun isa valitti.

Loogisin paatelma kaikesta olisi mielestani, etta jompikumpi rikkoi lasin alussa -- ehka ulkoa, paastakseen sisaan kahvaa kaantamalla. Loppulasi rikottiin lavastukseksi myohemmin. ( Ei siis Hake-puhelun aikana.)

[alpo holisti]

OHJE:

klikkaa linkkiä;
http://www.filefront.com/16300989/ULVILA-story1_2.wmv/

=> menee Filefrontin sivuille...klikkaa keskellä ruutua olevaa keltaista kenttää "DOWNLOAD"



- tallenna tai avaa esim. media playerilla

Nauhaa tehdessä mietin kohtaa 1.43 eteenpäin...
Jos A ei avaa ulko-ovea, tarinasta saa aika erilaisen...

Toinen kohta on tuo "_uole ja öh" sanojen lausuminen...missä A sanoi ne, (ulkona!)
jos oven aukaisu perustuu ulos menoon...miten nämä sopii yhteen...ollaan "väärässä" paikassa...
ts. jos A ei mennyt ulos tuossa, niin siten hän voisi oli takkahuoneessa...?

[hellämustapääfinnilä]

3. Tässä oma tulkinta HÄKE-nauhasta, yhdistettynä A:n kuulustelukertomukseen,
siten kuin videon tekijä netissä olevia hajanaisia kirjoituksia ymmärtää:

http://www.filefront.com/16300989/ULVILA-story1_2.wmv/

(FILEFRONT-file = paina keskellä olevaa DOWNLOAD kenttää ladataksesi 9 mt)

Oven aukaisu kohdassa 1.55 on erikoinen...olisiko kyseessä tuulikaapin ovi?
Koskiko lapsi oveen?
Miten ilmavirta vaikutti oveen...asunnossa ristiveto?
Joka tapauksessa ääniä vaikuttaisi puutuvan...jos A kävi ulkona kesken HÄKE-nauhan...
esim missä oven äänet hänen palatessaan sisään?

Hyvä havainnollistus tapahtumista!

Itse, olettaen ettei paikalla ollut ulkopuolista, veikkailin tuulikaapin ovea joskus tuon avausäänen aiheuttajaksi: Auer olisi juossut sinne ja napannut astalon sieltä, juossut takaisin. Mutta läheneviksi ja sen jälkeen loittoneviksi kuvattujen juoksuaskelien suhde ovenavaukseen on litteroitu tapahtuvaksi askelien jälkeen, jolloin täytyisi olla kyseessä khh (tai pesuhuoneen) ovi (oletus siis edelleen, ettei ulkopuolista paikalla).

Lis.:

Empiirista kokemusta ikunan rikkomisesta: Vaihdettiin askettain kaksinkertaiset ikkunat uusiin. Yksi vahan isompi kuin Ulvilan ovi-ikkuna jouduttiin rikkomaan sen poistamiseksi. Vasaralla, suojalaseilla, paksuilla hanskoilla ja moninkertaisella vaatetuksella varustettuna tuli rikkojalle ikkunan kanssa vain kuuma: ensimmainenkaan lasi ei mennyt vasaralla hakkaamalla edes saroille, piti vain h-moista kuminaa. Piti hakea joku teravampi tyokalu ( taisi olla taltta), jota pikkumoskalla iskemalla sai ensimmaisen saron aikaiseksi. Sillakin meni vain toinen laseista rikki. Molempien lasien rikkomisessa ja hengenvaarallisten saropalasten poispoimimisessa meni tuhottomasti aikaa. Lisaksi olin ylta paalta pienissa, teravissa lasinsiruissa. Suojalasit olivat tarpeen.

Kuvauksesi ovi-ikkunan rikkomisesta oli valaiseva, kiitos siitä! Tuosta maininnastasi, että olit yltä päältä pienissä lasinsiruissa tuli heti mieleen, että Lahden kehossa oli jälkiä lasinsiruissa "kieriskelemisestä" puukonpistojälkien lisäksi. Lahti oli t-paidassa surmayönä, jos hän on ollut lasinrikkomispuuhissa, on osa haavoista voinut tulla tässäkin touhussa.

Voimakas kumina, joka lasin rikkomisesta tuli, tuo mieleen vanhimman lapsen kertomuksen: hän oli luullut, että on ukonilma. Kaksi vanhinta lasta myös muistaakseni kuvasi tämän lasin rikkomisen kestäneen pitkän ajan, mikä sopii sekä sinun kertomaasi, että poliisien tekemiin rekonstruktioihin.

[Wendetta]

Olipa kerran Onneli ja Anneli, jotka asuivat talossa, jossa tapahtui kummia. Tapahtumista Onneli oli toista mieltä kuin Anneli. Loppujen lopuksi Onneli ei ollut enää mitän mieltä, sen teki selväksi Anneli. Onnelin ja Annelin talossa kuului sisällä ukkosen jyrinää ja rikkoutuvien astioiden kilinää. Isot musta-asuiset miehet kävelivät ikkunoista edestakaisin ääneti. Onneli piti navasta, mutta Anneli piti rahasta... Ja siihen se loppui.

Totta tai silkkaa tarua. Melkoista soopaa on mielestäni lähes kaikki AA:n puolustukseen esittämät tapahtumat surmayöstä. Kamalaa. Voiko ihmisellä oikeasti olla näikin paska tuuri, kuin AA antaa ymmärtää?