Etan Patzin katoaminen ja surma v. 1979

[Siru83]

Aina silloin tällöin koirien vainu osuu myös väärään, joten en liikaa intoilisi tästä, ennen kuin jotain konkreettista löytyy.

[Crishélle]

Väärään ja väärään, miten sen nyt ottaa. Jos koira on koulutettu löytämään ruumiita tai siihen viittaavia hajuja, voidaan mun mielestä olla montaa mieltä siitä, onko koiran mahdollinen löydös väärä vai ei. Jotain se koira on väärissäkin tapauksissa haistanut mikä jollain tavalla liittyy siihen mitä se koira on opetettu haistamaan. Vai onko oikea haistettu juttu sitten se mitä sieltä halutaan löytyvän? Ehkä, ehkä ei. Jos koira jotain hajuja löytää mitä "pitääkin", jotain laitonta siellä on silloin ollut ellei kyseessä ole luonnollisesti kuollut ihminen joka on viety asianmukaisesti pois tai sitten hautuumaa.

Mä ajattelen taas liikaa. Carry on

[Perry]

Haiseeko ihmisen ruumsi olennaisesti erilaiselta kuin esim. kuollut rotta? (Pystyvätkö koirat erottamaan nämä toisistaan?)

[Crishélle]

Haiseeko ihmisen ruumsi olennaisesti erilaiselta kuin esim. kuollut rotta? (Pystyvätkö koirat erottamaan nämä toisistaan?)

Mun käsityksen mukaan ruumiskoira opetetaan tunnistamaan ihmisveren haju erikseen. Myös vaikkapa mädäntyneen kalan ja naudanlihan haju ovat hyvinkin poikkeavia toisistaan. Täytyy tosin sanoa, että mä en itse erottaisi mädäntynyttä ihmistä ja pulua toisistaan jos pitäisi näppituntumalla hajun perusteella erottaa, mutta luulisi että koira tunnistaa eron niidenkin välillä? Korjatkaa jos olen aivan hakoteillä.

[Tuomion Pasuuna]

Koira pystyy kyllä erottelemaan eri lajien ruumiiden hajut. Mutta mikäänhän ei takaa, etteikö kellarissa ole joku voinut lyödä jalkaansa naulaan vuonna 1987 ja koira haukkuu siitä tullutta verta.

[Täysi Purenta]

Kaikki olennot haisevat erilaiselta eikä koiran nenä erehdy. Esimerkiksi verijälkikoiraa ei voida treenata sian tai hevosen verellä vaan pelkkä sorkkaeläimen veri käy. Ero olisi liian suuri. Koiran nenä on sen luokan tarkkuuskoje ettei sille ole olemassa pelkkää veren hajua vaan satoja erilaisia veriä joilla kaikilla on erilainen haju.
Ruumiskoira haistaa paitsi verta, myös jälkikoiran käyttämiä ihon lipidejä ja niiden rasvahappoja. Niitä jää leijumaan ilmaan mistä ne painuvat maahan. Niitä jää myös kohtiin joita ihminen koskettaa. Ruumiista erittyy myös kaasuja ja muita haisuja joihin koulutettu koira reagoi. Maassa rötköttävä ruumis jättää oikean hajupommin jota eivät vuosikymmenet häivytä. Ainakaan sisätiloissa.
Koirien nenällä on tehty lukuisia kokeita ja on huomattu, että pesu tai edes autoklaavaus eivät poista hajujälkeä. Ammattitaitoinen hajutunnistuskoira on saanut käyttökelpoisen hajujäljen 20 vuotta vedessä olleesta pistoolista. Jos kämpässä on ollut ihmisraato, ei hajujälkeä millään pikku pintaremontilla poisteta.
Ihan nippelitietona koiralla (ja kai myös ihmisellä) on kärsässään hyvin vähän tutkittu jakobsonin elin joka erottaa erilaisia hajukokonaisuuksia. Esim. ruumiskoira voidaan kouluttaa niin, että se ei reagoi vain vereen vaan vaatii tietyn hajuyhdistelmän reagoidakseen. Koiria voidaan myös kouluttaa reagoimaan erilaisiin asioihin jotta niitä voidaan käyttää ristiin varmistumaan löydöksestä. Koirilla on myös erinomainen hajumuisti ja ne oppivat toki jatkuvasti työtä tehdessään.
Tietysti tässä tapauksessa ei auta että ruumiskoira kertoisi, että paikalla on ollut ruumis tai ruumiita jos ei löydetä edes arvausta siitä kuka uhri oli ja ketä siitä lähdettäisiin syyttämään.

[Siru83]

Jos koira jotain hajuja löytää mitä "pitääkin", jotain laitonta siellä on silloin ollut

Olen aika monia katoamisjuttuja lukenut, ja ns. verikoirien/vihikoirien käytöstä. Kyllä on koirat "vainunneet" kadonneen tuoksun jonnekin, missä kadonnut ei ole käynyt tai "vainunnut" ruumiin jossain, missä ei ruumista ole ollut. Koira on hyvä apulainen näissä, mutta ei mikään eksakti kone, minkä reaktioista voidaan tehdä varmoja päätelmiä. Koiralla on monia hienoja taitoja, mutta koira ei ole erehtymätön.

En sano, etteikö tuolta voisi ruumis löytyä, mutta en myöskään ole yhtään yllättynyt, jos ei löydy.

[Waakku]

Ei löytynyt ei mitään, apitsi joku tahra mitä tutkitaan.

Yli 30 vuotta sitten kadonneen pikkupojan arvoitus ehkä lähellä ratkaisua
Etan Patz katosi New Yorkissa vuonna 1979.
Etan Patz katosi New Yorkissa vuonna 1979.
Stanley Patz
Julkaistu: 23.04.2012 12:12

Etan Patz katosi koulumatkalla New Yorkissa toukokuussa 1979. Nyt poliisi etsii hänen jäänteitään SoHossa sijaitsevan asuintalon kellarista. Etsinnät eivät ole toistaiseksi tuottaneet tulosta.
Patz oli katoamishetkellä kuusivuotias. Hän oli juuri saanut luvan kävellä koulubussin pysäkille kahden korttelin päähän kotoaan. Patz ei koskaan palannut kotiin tuolta ensimmäiseltä itsenäiseltä koulumatkaltaan, kertoi The New York Times.

Katoamistapauksen tutkinta ehdittiin jo käytännössä lopettaa, ja Patz on julistettu virallisesti kuolleeksi. Tapauksen pääepäiltynä ollut roskienkuljettaja istuu parhaillaan vankeustuomiota toisesta rikoksesta, lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Poliisi ei ole löytänyt näyttöä siitä, että roskienkuljettaja olisi vastuussa myös Patzin sieppauksesta ja murhasta.

Yhdysvaltain liittovaltion poliisi FBI aloitti tutkimukset Patzin katoamisesta uudelleen, kun nuori agentti sai hiljattain tehtäväkseen käydä tapauksen todistusaineisto läpi.

Tutkimukset ovat nyt keskittyneet lähikorttelin entiseen talonmieheen, joka tunsi Patzin. Talonmiehen kerrotaan valaneen työtiloihinsa uuden betonilattian pian pikkupojan katoamisen jälkeen.

75-vuotiasta talonmiestä on nyt kuulusteltu useita kertoja uudelleen, ja poliisi purki viikonvaihteessa hänen talonsa kellaria.

Kaivaukset kellarissa lopetettiin sunnuntaina tuloksettomina.

- Etsinnät tässä Patziin liittyvässä kohteessa ovat päättyneet eikä mitään ratkaisevaa löytynyt, kertoi tutkintalähde uutistoimisto Reutersille.

- Laboratorio tutkii vielä seinästä löytynyttä tahraa, mutta sen alkuperä on epäselvä. Kaivaukset on tehty, eikä luita tai muita ihmisen jäänteitä löytynyt.

FBI:n edustaja Peter Donald kuitenkin vakuutti, ettei tutkimuksia jätetä kesken.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/yli- ... 8345045601

Koirien hajujäljistä, tunnistaako pelkästään mädännyseityydestä (<--- menikähä sana oikein) ja jos tunnistaa nii erottaako minkä kokoinen kalmo, esmes jotkut apinat lähellä ihmsitä koolla ja elintoiminnot samantyylisiä, erottaako ihmisen ja apinan, vai merkkaa vaan jos haistaa kalmon?

Eli onko eroa eläimen koolla/lajilla tunnistuksessa?

[Spekultantti]

Eikö ne koirat nimenomaan kouluteta haistamaan vain sitä yhtä juttua, mitä niiden pitääkin. Ruumiskoira reagoi vain kuolleisiin ihmisiin, huumekoira huumeisiin ja kadonneen etsijä ko. henkilölle kuuluneen esineen hajun perusteellla.

Ihmisruumiskoira ei välitä rotan tai apinan raadoista, eikä etsi iltatöinään huumeita, vaan tekee vain ja ainoastaan sitä mihin se on koulutettu. Tietysti erehdyksiäkin sattuu, mutta parempi laittaa koira silloin eläkkeelle, kuin miettiä voiko siihen luottaa.

[Siru83]

Ei se tarkoita, että koira olisi huono, koira nyt ei vaan ole mikään kone, minkä vaistot ovat aina eksakteja ja erehtymättömiä. Luulisin, että monet hyvät ruumiskoirat, jotka ovat onnistuneet monta kertaa ja palvelleet hyvin tehtävässään, ovat joskus erehtyneet, elleivät jopa kaikki.

[Crishélle]

Varmasti kaikki elävät olennot tekevät jossain vaiheessa elämäänsä edes jonkinlaisen virheen, se on ihan selvä juttu. Keskitytään kuitenkin mieluummin Etaniin tässä ketjussa kuin ruumiskoirien erehtyvyyteen. Niillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä jos ei kerran yhtä tahraa "kummempaa" sieltä talolta löytynyt. Jos ruumiskoira erehtyy tämän casen suhteen jatkossa, siitä voi keskustella sitten ihan erikseen. Jookos?

Mitenköhän mahtavat edetä tutkimuksissa tästä eteenpäin?

[hipsulainen]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/etsi ... 8345045601

Etsinnät lopetettiin jälleen - Ei jälkiä Etanista

Vuonna 1979 kadonneen 6-vuotiaan pojan katoaminen on edelleen mysteeri.
Viime viikolla uudelleen aloitetut etsinnät 33 vuotta sitten kadonneen Etan Patzin löytämiseksi on jälleen lopetettu tuloksettomina New Yorkin SoHossa. The New York Timesin mukaan poliisi ei ole löytänyt Prince Streetiltä "todennäköisiä ihmisen jäänteitä." Etsinnät päättyivät maanantaina.

Talo, jonka kellarissa poliisi ja FBI torstaina tutkimuksensa aloittivat, oli 6-vuotiaan Patzin kodin naapurissa. Patz katosi koulumatkalla toukokuun 25. päivänä 1979. Patzin on koko ajan epäilty joutuneen seksuaalirikollisen uhriksi ja hänet julistettiin kuolleeksi 2001, mutta hänen ruumistaan ei ole löydetty. Tapaus sai aikoinaan paljon kuuluisuutta ja Patz oli ensimmäinen kadonnut lapsi, jonka kuva julkaistiin etsintäkuulutuksen kera maitotölkin kyljessä.

Poliisi kiinnostui New Yorkin SoHossa sijaitsevasta talosta uudelleen nyt saatuaan tietää, että sen kellarissa kokoontui Patzin katoamisen aikaan seksuaalirikollisten yhteisö. Talo oli pojan koulumatkan varrella.

Talonmiehen toiminta epäilyttävää

Poliisi ja FBI ovat viime aikoina kuulustelleet lähikorttelin entistä talonmiestä, joka tunsi Patzin ja jonka kerrotaan valaneen työtiloihinsa uuden betonilattian pian pojan katoamisen jälkeen.

Kaivaukset kellarissa lopetettiin sunnuntaina tuloksettomina.

- Etsinnät tässä Patziin liittyvässä kohteessa ovat päättyneet eikä mitään ratkaisevaa löytynyt, kertoi tutkintalähde uutistoimisto Reutersille maanantaina.

FBI on kuitenkin ilmoittanut jatkavansa Patzin katoamista.

[Perry]

Joku tunnustanut? (vai mitä tuo uutinen yrittää sanoa?)

http://news.yahoo.com/nypd-person-impli ... 48977.html

[Spekultantti]

Poliisi on pidättänyt miehen nimeltä Pedro Hernandez. Hän on asunut Etan Patzin naapurustossa, ja on ollut aiemminkin kytköksissä tapaukseen. Hernandez ei liity siihen viime kuussa kaivausten kohteena olleeseen kellariin.

NY:n poliisi tiedottaa asiasta enemmän torstain kuluessa.

[hannu2hanhi]

Uudet käänteet ovat myös ehtineet kotimaiseen mediaan. Toivotaan parasta, mutta valitettavan usein poikaparan kohdalla on ollut seinä vastassa, vaikka tutkinta olisi aluksi näyttänyt hyvinkin lupaavalta.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/etan ... 19047.html

Poliisin huostassa oleva mies väittää houkutelleensa pikkupojan karamelleilla mukaansa 33 vuotta sitten.
New York Daily News kertoo jäljettömiin kadonneen Etan Patzin tapauksessa tapahtuneen uuden käänteen.

6-vuotias Patz katosi koulumatkallaan New Yorkin SoHon kaupunginosassa 1979. Hänen epäillään joutuneen henkirikoksen uhriksi.

Ristiriitaista tietoa julkisuudessa

NYDN:n nimettömien poliisilähteiden mukaan New Jerseyssä asuva entinen lähikaupan työntekijä on kertonut poliisille houkutelleensa pojan matkaansa 33 vuotta sitten tarjoamalla tälle karamelliä ja puukottaneensa tämän kuoliaaksi. Veriteon jälkeen mies mahdollisesti tunki lapsen jäänteet joko yhteen tai useampaan pussiin.

The New York Timesin mukaan mies on kertonut kuristaneensa Patzin ja laittaneensa tämän ruumiin laatikkoon, jonka hän on piilottanut jonnekin Manhattanille.

Molempien lehtien mukaan samaa miestä on kuulusteltu Patzin katoamiseen liittyen aiemminkin, mutta tähän mennessä hän ei ole myöntänyt mitään. Mies otettiin kiinni poliisin kuulusteltavaksi keskiviikkona. Hän asui 33 vuotta sitten samassa naapurustossa kuin Patzin perhe.

Poliisi vaikenee yksityiskohdista

Pikkupojan katoamisesta on epäilty myös naapurustossa asunutta talonmiestä sekä kolmatta miestä, joka tällä hetkellä istuu vankilatuomiota kahden pojan seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

NYPD:n tutkinnanjohtaja Raymond Kelly on virallisesti vahvistanut, että poliisi on kuulustellut miestä, joka on kertonut olleensa osallinen Patzin katoamiseen ja kuolemaan. Tarkempia yksityiskohtia ei ole vielä kerrottu. Ilman ruumista poliisin on vaikea todistaa epäiltyä syylliseksi. Lisätietoja on luvassa mahdollisesti myöhemmin tänään.

Ilta-Sanomat kertoi Patzin etsintöjen uusista käänteistä huhtikuussa.

Etan Patzin katoamisesta tulee perjantaina 25. toukokuuta kuluneeksi tasan 33 vuotta.