Asekeskustelua

[Jorma79]

^
Niin, en minäkään oikein ymmärrä millä logiikalla pitäisi päätyä siihen että jos on viisi asetta ja niistä irrottaa lukot, niin tarvittaisiin kaksi isoa tonnin arvoista turvakaappia, kun ne irrotetut lukot kyllä mahtuisi pienempäänkin kaappiin ja tuskin lakikaan niille irrotetuille lukoille sertifioitua turvakaappia vaatii jos ne itse aseet on turvakaapissa.

Ilmeisesti epätietoisuutta tulkinnassa aiheuttaa se että jos on osat niihin viiteen tai useampaan kokonaiseen aseeseen niin ne osat pitää säilyttää sertifioidussa turvakaapissa, mutta käsittääkseni tuolla tarkoitetaan sitä että jos ne osat on kaikki samassa kaapissa niin sen kaapin pitää olla se sertifioitu turvakaappi.

No kun ne nyt vain pitää. Jos on viisi asetta tai enemmän kaikki luvanvaraiset aseen osat pitää aäilyttää turvakaapissa ja se koskee niin äänenvaimentimia kuin lippaitakin. Kuten jo useamman kerran totesin koska et tunne asiaa ollenkaan niin ei kannata mutuilla. Sillä onko ase puretruna vai ei ei ole minkäänlaista merkitystä koska se koskee aivan kaikkia luvanvaraisia osia.

[damfin]

^
Niin, en minäkään oikein ymmärrä millä logiikalla pitäisi päätyä siihen että jos on viisi asetta ja niistä irrottaa lukot, niin tarvittaisiin kaksi isoa tonnin arvoista turvakaappia, kun ne irrotetut lukot kyllä mahtuisi pienempäänkin kaappiin ja tuskin lakikaan niille irrotetuille lukoille sertifioitua turvakaappia vaatii jos ne itse aseet on turvakaapissa.

Ilmeisesti epätietoisuutta tulkinnassa aiheuttaa se että jos on osat niihin viiteen tai useampaan kokonaiseen aseeseen niin ne osat pitää säilyttää sertifioidussa turvakaapissa, mutta käsittääkseni tuolla tarkoitetaan sitä että jos ne osat on kaikki samassa kaapissa niin sen kaapin pitää olla se sertifioitu turvakaappi.

No kun ne nyt vain pitää. Jos on viisi asetta tai enemmän kaikki luvanvaraiset aseen osat pitää aäilyttää turvakaapissa ja se koskee niin äänenvaimentimia kuin lippaitakin. Kuten jo useamman kerran totesin koska et tunne asiaa ollenkaan niin ei kannata mutuilla. Sillä onko ase puretruna vai ei ei ole minkäänlaista merkitystä koska se koskee aivan kaikkia luvanvaraisia osia.

Voihan siinä olla alueellisia eroja, uteliaisuuttani kysyin paikallisen puolitutun poliisin mielipidettä, ja hän sanoi että esimerkiksi lukoille ei tarvitse turvakaappia jos itse aseet on turvakaapissa, mutta siinä tapauksessa jos aseen kaikki osat purettunakin säilyttää samassa kaapissa niin sen täytyy olla sertifioitu turvakaappi.

Mutta jos Jorma itse on nyt päättynyt että kaikki osat täytyy pitää erillisissä turvakaapeissa niin olkoon se sinun tapasi

[Jorma79]

Voihan siinä olla alueellisia eroja, uteliaisuuttani kysyin paikallisen puolitutun poliisin mielipidettä, ja hän sanoi että esimerkiksi lukoille ei tarvitse turvakaappia jos itse aseet on turvakaapissa, mutta siinä tapauksessa jos aseen kaikki osat purettunakin säilyttää samassa kaapissa niin sen täytyy olla sertifioitu turvakaappi.

Mutta jos Jorma itse on nyt päättynyt että kaikki osat täytyy pitää erillisissä turvakaapeissa niin olkoon se sinun tapasi

Jos aseita on enemmän kuin viisi kaikki luvanvaraiset osat pitää ihan lain mukaan olla turvakaapeissa. Ja tämän kyllä tietää paikallinen Reinikainenkin.

[damfin]

Voihan siinä olla alueellisia eroja, uteliaisuuttani kysyin paikallisen puolitutun poliisin mielipidettä, ja hän sanoi että esimerkiksi lukoille ei tarvitse turvakaappia jos itse aseet on turvakaapissa, mutta siinä tapauksessa jos aseen kaikki osat purettunakin säilyttää samassa kaapissa niin sen täytyy olla sertifioitu turvakaappi.

Mutta jos Jorma itse on nyt päättynyt että kaikki osat täytyy pitää erillisissä turvakaapeissa niin olkoon se sinun tapasi

Jos aseita on enemmän kuin viisi kaikki luvanvaraiset osat pitää ihan lain mukaan olla turvakaapeissa. Ja tämän kyllä tietää paikallinen Reinikainenkin.

Lainaisitko tuon lainpykälän, kiinnostaa nähdä mitä siinä tarkalleen sanotaan?

edit, tässä tuo lakipykälä:

106 § (7.6.2019/724)
Säilyttäminen
Kun ampuma-asetta, aseen osaa, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia säilytetään muuten kuin tilapäisesti, ne on säilytettävä:

1) luvanhaltijan vakituisessa asunnossa, muussa paikassa, jossa hän pysyvästi oleskelee, tai näihin kiinteästi liittyvässä tilassa, joka turvatasoltaan ja valvottavuudeltaan vastaa näitä;

2) toisen, kyseisen ampuma-aseen lainaamiseen oikeutetun henkilön luona 1 kohdassa tarkoitetussa paikassa tai tilassa;

3) 14 §:n 1 tai 2 kohdassa tarkoitetun asealan elinkeinon harjoittamiseen luvan saaneen elinkeinonharjoittajan hallussa; taikka

4) poliisilaitoksen hyväksymissä säilytystiloissa.

Jos ampuma-asetta säilytetään 1 momentin 1 tai 2 kohdassa tarkoitetussa paikassa, se on säilytettävä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa, lukitussa paikassa tai muuten lukittuna siten, että ampuma-ase tai aseen osa ei ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön. Jos patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia ei säilytetä edellä tarkoitetussa turvakaapissa, ne on säilytettävä ampuma-aseista erillään siten, ettei vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole. Ampuma-ase voidaan tällöin säilyttää myös siten, että muu aseen osa kuin äänenvaimennin säilytetään erillään lukittuna edellä mainitulla tavalla ja loput aseen osat siten, etteivät ne ole helposti anastettavissa tai otettavissa luvattomasti käyttöön.

Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase, useampi kuin viisi ampuma-asetta tai aseen osat useampaan kuin viiden ampuma-aseen kokoamiseen, aseet on säilytettävä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa. Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytyspaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat.

Asealan elinkeinoluvan haltijan ja asekeräilijän tulee säilyttää ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita ja erityisen vaarallisia ammuksia, tilapäistä säilytystä lukuun ottamatta, poliisilaitoksen hyväksymissä säilytystiloissa.

Ilmeisesti sinua on johdettu harhaan jos on kerrottu että erva-aseen tai useamman kuin 5 aseen kyseessä ollessa aseesta irrotettu osakin olisi säilytettävä sertifioidussa turvakaapissa, koska ei tuo lakiteksti ainakaan sellaista mitenkään selkeästi sano, kyllä tuossa sanotaan ihan selvästi että jos on osat useamman kuin viiden aseen kokoamiseen aseet tulee säilyttää turvakaapissa, mielestäni esimerkiksi irroitettu lukko ei ole nimeltään ase, jos haluttaisiin sanoa että ne kaikki osat pitää olla siellä turvakaapissa niin kai tuossa sanottaisiin että "aseet ja niiden osat tulee säilyttää turvakaapissa"

Vielä erikseen mainitaan sekin että turvakaappia ei edellytetä jos säilytyspaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat, eli jos se paikallinen poliisi antaa hyväksynnän sille että lukko on hänen hyväksymässään lukollisessa kaapissa niin se on silloin hyväksytty säilytystila oli se sitten tonnin maksava turvakaappi tai ei.

[jokusen koira ressu]

Ilmeisesti sinua on johdettu harhaan jos on kerrottu että erva-aseen tai useamman kuin 5 aseen kyseessä ollessa aseesta irrotettu osakin olisi säilytettävä sertifioidussa turvakaapissa, koska ei tuo lakiteksti ainakaan sellaista mitenkään selkeästi sano, kyllä tuossa sanotaan ihan selvästi että jos on osat useamman kuin viiden aseen kokoamiseen aseet tulee säilyttää turvakaapissa, mielestäni esimerkiksi irroitettu lukko ei ole nimeltään ase, jos haluttaisiin sanoa että ne kaikki osat pitää olla siellä turvakaapissa niin kai tuossa sanottaisiin että "aseet ja niiden osat tulee säilyttää turvakaapissa"

Vielä erikseen mainitaan sekin että turvakaappia ei edellytetä jos säilytyspaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat, eli jos se paikallinen poliisi antaa hyväksynnän sille että lukko on hänen hyväksymässään lukollisessa kaapissa niin se on silloin hyväksytty säilytystila oli se sitten tonnin maksava turvakaappi tai ei.
[/quote]



Sanamuoto useamman aseen kokoamiseen eli osat useamman aseen kokoamiseen tarkoittaa mielestäni sitä, että sinulla on palasina useampi ase siellä sisältäen piiput, rungot, lukot, pienosat kaikki, joista voidaan kasata ase ymmärrän siinä tapauksessa niiden pitämisen lukkojen takana. Pelkkä pultti ei ole sama asia.
Ja tosiaan kukaan ei edellytä, että sinulla pitäisi olla tonnin maksava kaappi, jos sinulla on muuten asunnon sisällä riittävästi suojattu lukittu tila eli asunnon ulko-oven lukko ei riitä.
Riittävällä suojauksella varustettuja kaappeja saa huomattavasti halvemmalla kun 1000 €. Kannattaa muistaa, että on se kaappi sitten millainen vain kaikki kaapit ovat avattavissa tai mukaan otettavissa. Ratkaisevaa on lähinnä se, että onko kutsumaton vieras tullut nimenomaan hakemaan niitä aseita vai onko hän muuten vain kili kali keikalla.
On tietysti jokaisen oma asia, miten paljon haluaa nähdä vaivaa pilkkoakseen käyttöaseitaan osiin ja piilotellakseen niitä ympäri huoneistoa mielestäni jokseenkin turhaa hommaa.

[damfin]

^
Koko vääntöhän on nyt lähtöisin siitä kun siteerasin aseharrastajaa joka oli sitä mieltä että aseet tulisi kotona säilyttää osina, niin että jokin toiminnalle tärkeä osa olisi eri kaapissa kuin itse ase, ja pidin tuota erittäin järkevänä toimintapana juuri sen vuoksi jos esimerkiksi lapsi onnistuu saamaan haltuunsa sen varsinaisen asekaapin avaimet tai koodilukon koodin, niin hän ei kuitenkaan saa käsiinsä toimivaa asetta.

Tuosta sitten lähti tuo vääntö että eihän tuo ole järkevää koska niille aseesta irrotetuille osille pitäisi lain mukaan sitten olla erillinen tonnin maksava turvakaappi, mutta mielestäni tuosta lakitekstistä ei kyllä sellaista vaatimusta löydy, varsinkin kun huomioi tuon maininnan paikallisen poliisilaitoksen hyväksynnästä.

Eli esimerkiksi täälläpäin paikallinen poliisi sanoo että jos aseet on turvakaapissa, voi aseen lukon säilyttää erillisessä lukitussa kaapissa jonka ei tarvitse olla sertifioitu turvakaappi jos kaappi on muuten sellainen että se ei ole helposti kotikonstein murrettavissa, eli esimerkiksi tavallinen asekaappi.

[jokusen koira ressu]

^
Koko vääntöhän on nyt lähtöisin siitä kun siteerasin aseharrastajaa joka oli sitä mieltä että aseet tulisi kotona säilyttää osina, niin että jokin toiminnalle tärkeä osa olisi eri kaapissa kuin itse ase, ja pidin tuota erittäin järkevänä toimintapana juuri sen vuoksi jos esimerkiksi lapsi onnistuu saamaan haltuunsa sen varsinaisen asekaapin avaimet tai koodilukon koodin, niin hän ei kuitenkaan saa käsiinsä toimivaa asetta.

Tuosta sitten lähti tuo vääntö että eihän tuo ole järkevää koska niille aseesta irrotetuille osille pitäisi lain mukaan sitten olla erillinen tonnin maksava turvakaappi, mutta mielestäni tuosta lakitekstistä ei kyllä sellaista vaatimusta löydy, varsinkin kun huomioi tuon maininnan paikallisen poliisilaitoksen hyväksynnästä.

Eli esimerkiksi täälläpäin paikallinen poliisi sanoo että jos aseet on turvakaapissa, voi aseen lukon säilyttää erillisessä lukitussa kaapissa jonka ei tarvitse olla sertifioitu turvakaappi jos kaappi on muuten sellainen että se ei ole helposti kotikonstein murrettavissa, eli esimerkiksi tavallinen asekaappi.

Meillä sama juttu jos haluat ottaa pultin pois aseesta .. saat säilyttää sitä vaikka kirjotuspöydän laatikossa.
Itse en suosi pultin irrotus tapaa tuntuu turhalta. Näistä käytännöistä tulee helpolla vääntöjä.
Olen kanssasi samaa mieltä näistä lain vaateista.

[damfin]

Meillä sama juttu jos haluat ottaa pultin pois aseesta .. saat säilyttää sitä vaikka kirjotuspöydän laatikossa.
Itse en suosi pultin irrotus tapaa tuntuu turhalta. Näistä käytännöistä tulee helpolla vääntöjä.
Olen kanssasi samaa mieltä näistä lain vaateista.

En minäkään nyt ole komentelemassa että kaikkien tulisi aina säilyttää aseet osina, lähinnä tämä lähti tuosta kouluampumisesta liikkeelle.
Se mitä minä hain oli se että jos perheessä on lapsia, tai asunnossa vierailee lapsia, varsinkin niin että lapsilla on pääsy asuntoon silloin kun ei itse ole paikalla, niin siinä tapauksessa mielestäni olisi järkevää säilyttää ase purettuna niin että jokin tärkeä osa olisi jossain lukkojen takana erillään siitä aseesta ja se ase erillisessä lukitussa asekaapissa, ja tietenkin niin että molempien kaappien avaimet olisi erillään, ja ainakin toisen kaapin avain mielellään itsellään asunnon avaimien kanssa mukana.

Mielestäni ei ole ikinä hyvä yhtälö se että lapsi tietää saavansa halutessaan salaapäin aseen haltuunsa, oli lapsi sitten kuinka kunnollinen ja luotettava hyvänsä.

Ja tottakai lapsi voi jollain keinolla kaikesta huolimatta saada aseen ja sen toimintaan tarvittavat osat haltuunsa, idioottivarmaa systeemiä on lähes mahdoton järjestää, mutta ei se silti tarkoita sitä etteikö riskien pienentäminen kannattaisi jos siihen on olemassa kohtuu helposti järjestettäviä keinoja.